Комментарии: Математическая олимпиада

Титов Александр Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Математическая олимпиада - 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/12/2019, изменен: 11/12/2019. 0k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
12:51 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

20. *Винников Владимир Наумович (vladimir.vinnikov.49@mail.ru) 2021/10/13 06:10 [ответить]
Рассматриваем устройство мира!

19. Странникъ (strannik137@gmail.com) 2021/09/24 01:38 [ответить]
  > > 16.Титов Александр Алексеевич
  >> > 15.Винокур Роман

  >это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
  >вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)
  >если же абс неупруго, то получится тавтология: применяем именно этот закон сохр, потому что они столкнулись так, что применим именно этот закон :)))))))))
  >

  Нет однозначного решения, поскольку неопределен характер столкновения.

  >>

  >
  >ОТВЕТ:
  >по определению

  Это не математика, а устройство мира. Инертная масса в теории относительности обретает связь с энергией покоя, а кривизна пространства, а через нее и гравитация определяются этой самой
  энергией. Вопрос не для школьников.

  Лучше решите другую задачу:

  "Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка? "

18. Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/09/23 21:36 [ответить]
  >>>При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.

  >При абсолютно упругом столкновении сохраняется механическая энергия.

  а я о чём?! :)
  о тавтологии. Применяем именно этот закон сохранения, потому что именно он применим. А с какой стати. То есть не решена задача. "Если применим этот закон, применим этот" - это не решение. Слова "абсолютно(!!!!! - слово-то какое) (не) упругое ничего не добавляют, они бес-содержательны:)

  На самом деле обе задачи скорее на логику физики :)

17. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/23 10:24 [ответить]
  > > 16.Титов Александр Алексеевич
  >> > 15.Винокур Роман

  >>При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
  >>При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.

  >это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
  >вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)

  При абсолютно упругом столкновении сохраняется механическая энергия.
  Иначе она частично переходит в тепловую энергию или теряется на создание необратимых деформаций, и расчёт становится намного более сложным.
  При абсолютно неупругом сталкивающиеся тела слипаются.

  >>>2)
  >>Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).

  >ОТВЕТ:
  >по определению

  Можно и так.
  :)

16. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2021/09/22 22:00 [ответить]
  > > 15.Винокур Роман
  >
  >
  >При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
  >При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.

  это ещё что за понятия: абс упр, неупр.
  вот они вдруг прилипнут абс упруго (?)
  если же абс неупруго, то получится тавтология: применяем именно этот закон сохр, потому что они столкнулись так, что применим именно этот закон :)))))))))

  >
  >>2)
  >Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).
  >:)

  ОТВЕТ:
  по определению

15. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/09/22 17:58 [ответить]
  > > 9.Aslan
  >1) Вы забыли добавить - соударение абсолютно упругое ли абсолютно неупругое или какое? Решать не через 3 закона Ньютона, а через законы сохранения импульса и энергии

  При абсолютно неупругом столкновении достаточно закона сохранения импульса.
  При абсолютно упругом - и для импульса, и для энергии.

  >2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения

  Здесь не всё просто, но по крайней мере, можно доказать, что они - пропорциональны (поскольку ускорение свободного падения, вызванное силой гравитации, одинаково для всех тел, падающих в одном и том же месте).
  :)

14. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2020/06/14 21:30 [ответить]
  > > 13.Aslan
  >.Титов Александр Алексеевич
  >Странно, я не вижу Ваши ответы в комментариях, только на почте

  не был доступен этот сайт.
  И так-то всегда дублирую на почту, т к сообщ с сайта, бывает, запаздывают

  >> Да. Это ближе к решению.
  >> Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
  >Что же еще не хватает, что там сложного?

  Сложность в том, что непонятно, как решать (хотя возможно), и всё удивительно.
  Да, уровень школы, но пусть физматшколы (подчеркнул в условии:)
  Законы Ньютона делались под материальные точки. А здесь взаимодействуют существенно нематериальные точки :)
  нет решения по Законам Ньютона. Это и есть ответ... пока что

13. Aslan (aslan7470@mail.ru) 2020/06/10 12:47 [ответить]
  .Титов Александр Алексеевич
  Странно, я не вижу Ваши ответы в комментариях, только на почте
  > Да. Это ближе к решению.
  > Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
  Что же еще не хватает, что там сложного?
  Можно еще добавить, что при абс упругом столкновении шаров равной массы - скорости меняются местами, при столкновении с много большей массой (типа стены), скорость обращается (относительно большей массы), если большая движется - добавляется ее удвоенная скорость (так работает гравитационный маневр). Можно решить и столкновения под углом (для реальных шаров надо учесть трение и вращение), все это уровень физ-мат школы, не вуза

  > Кин энергия тоже выводится из законов Ньютона.
  да, если работа сил упругости на сжатие равна (по абс величине) работе на восстановление, в сумме 0. Т.е интеграл силы по величине деформации

12. Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2020/06/07 00:06 [ответить]
  > > 11.Aslan

  >Реальные столкновения находятся между этими крайними случаями, можно также решить через ЗСИ и ЗСЭ, задавая степень упругости стокновения
  >
  >ЗСИ выводится из 1 закона Ньютона
  >ЗСЭ - сложнее, т.к кин энергия может превращатся в др формы
  >

  Да. Это ближе к решению.
  Задача эта самая сложная из всей коллекции и... не решенная никем :)
  Кин энергия тоже выводится из законов Ньютона.
  (в комментах наложение мгновенной недиссипативной связи - защёлка)
  В реальности при столкновении хорошо упругих шаров при скоростной сьёмке видна быстрая серия столкновений и разлёт вибрирующих шаров.

  сложность в самой идеализации, в том, что именно есть взаимодействующие тела
  И Ньютон это ясно сознавал и записал

  благодарю за внимание к задачам!!!


  >
  >>2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
  >> вот это уже интересно.
  >> На вс сл напоминаю: правильный ответ ровно 2 слова
  >На практике массу измеряют через силу тяжести на рычажных весах, сравнивая с эталоном массы. Тут неявно считается еще аддитивность массы, т.е. масса двух предметов равна сумме масс и это верно и для инертной и гравитационной составляющей. Вопрос какую же массу мы меряем на весах?

  Да. Этот вопрос тоже есть. А вдруг какая-то "масса" меряется например чем-то электрическим не с помощью ускорений?
  Но есть правильный ответ - два слова.
  :)

11. Aslan (aslan7470@mail.ru) 2020/06/03 22:08 [ответить]
  @Титов Александр Алексеевичответить
  > Это в школе говорят: абс упр, абс неупр.
  > а смысл этих слов? :)
  Смысл - насколько восстанавливается кинетическая энергия - это тоже объясняют в школе :)
  При абс неупругом - расталкивание не происходит, шары слипаются и движутся далее с равной скоростью v3=(m1*v1+m2*v2)/(m1+m2), тут достаточно только ЗСИ

  При абс упругом КЭ после столкновения = КЭ до столкновения решается ЗСИ: 1. m1*v1+m2*v2=m1*v3+m2*v4
  ЗСЭ: 2. m1*v1^2/2+m2*v2^2/2=m1*v3^2/2+m2*v4^2/2
  из 1.
  3. m1*(v1-v3)=m2*(v4-v2)
  обозначим m1*(v1-v3)=m2*(v4-v2)=m1*m2*a
  тогда
  v3=v1-m2*a, v4=v2+m1*a
  из 2
  4. m1*(v1^2-v3^2)=m2*(v4^2-v2^2)
  делим на 3.
  5. v1+v3=v2+v4
  подстав v3, v4
  2*v1-m2*a=2*v2+m1*a
  a=2*(v1-v2)/(m1+m2)
  отсюда v3=v1-m2*2*(v1-v2)/(m1+m2), v4=v2+m1*2*(v1-v2)/(m1+m2)


  Реальные столкновения находятся между этими крайними случаями, можно также решить через ЗСИ и ЗСЭ, задавая степень упругости стокновения

  ЗСИ выводится из 1 закона Ньютона
  ЗСЭ - сложнее, т.к кин энергия может превращатся в др формы


  >2) Зависит от выбора единицы массы и способа ее измерения
  > вот это уже интересно.
  > На вс сл напоминаю: правильный ответ ровно 2 слова
  На практике массу измеряют через силу тяжести на рычажных весах, сравнивая с эталоном массы. Тут неявно считается еще аддитивность массы, т.е. масса двух предметов равна сумме масс и это верно и для инертной и гравитационной составляющей. Вопрос какую же массу мы меряем на весах?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Титов Александр Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Математическая олимпиада - 2 ()

Комментарии: Математическая олимпиада - 2
()