Комментарии: Человек за соседним столиком

Свердлов Леонид : другие произведения.

Комментарии: Человек за соседним столиком
(Оценка:**6.60*26**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/11/2001, изменен: 18/03/2013. 3k. Статистика.

Аннотация:
О судьбе второстепенных героев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

164. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2014/03/03 12:33 [ответить]
  > > 163.Арбеньев Андрей
  >Два года к вам не заглядывал. Два года как один день... На самом деле от этих компьютерных романов, от этих "боевиков", мне кажется, люди уже стали подууствать. Тут знакомый Куприна перечитывал и я у него взял...и, не пожалел... И по ТВ сплошные менты и пиф-паф.
  Я в последнее время редко на СИ появляюсь. Тоже уж пару лет. Не пишу и не появляюсь.
  Классика - она всегда вещь хорошая, поскольку проверена годами. Лет за сто всякий мусор отсеивается, и остается только самое лучшее. На уроках литературы у детей отбивают желание читать классику, внушая, что это сплошь скукотища, пригодная только для сочинений об образе такого-то в контексте растакой-то эпохи. Ну, молодежь после этого какое-то время избегает всего, что напоминает о школьных уроках литературы, а потом, когда подзабудут о них, все равно к классике возвращаются, благо и развлекательной литературы там предостаточно.
  А преимущество ТВ-ментов перед всякой классикой - и литературной, и кино-телевизионой в том, что не возникает трудностей выбора: приходит человек с работы, нажимает на кнопку, и сразу ему какое-то развлекалово. Мне нравится такое сравнение, что телевизор - камин нашего времени. Сто лет назад люди сидели вечером перед камином и смотрели на огонь, а сейчас сидят перед телевизором и тоже смотрят какое-то мелькание. Нужно это людям. Но как сто лет назад камин книги не заменял, так и сейчас телевизор ее не заменяет.

163. Арбеньев Андрей (arbenjew@yandex.ru) 2014/02/28 00:29 [ответить]
Два года к вам не заглядывал. Два года как один день... На самом деле от этих компьютерных романов, от этих "боевиков", мне кажется, люди уже стали подууствать. Тут знакомый Куприна перечитывал и я у него взял...и, не пожалел... И по ТВ сплошные менты и пиф-паф.

161. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2013/08/27 20:54 [ответить]
  > > 160.Козина Юлия
  >Спасибо :) Есть над чем подумать :)
  И Вам спасибо! Я старался.

160. Козина Юлия 2013/08/20 15:00 [ответить]
Спасибо :) Есть над чем подумать :)

159. *Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2013/03/15 20:10 [ответить]
  > > 158.Клепикова Юлия
  >> > 157.Свердлов Леонид
  Что-то меня последние месяцы так заела повседневка, что до Самиздата и руки совсем не доходили. Стыдно, конечно, отвечать с такой задержкой, но уж теперь ничего не поделать.
  Есть разные подходы к искусству, которые определяют и характер, и жизненность литературных персонажей.
  Есть, например, мнение, что искусство должно учить и воспитывать. В таких произведениях обязательно есть положительные персонажи, которые всегда все делают правильно, и отрицательные персонажи, которые все делают наперекосяк. Правдоподобия в них мало, но авторы к нему и не стремятся, поскольку они пишут не о том, что есть, а о том, как дожно быть.
  Другой вариант: искусство должно показывать жизнь как она есть. В таких книгах персонажи больше похожи на живых людей.
  И, наконец, есть мнение, что искусство вообще никому ничего не должно. Тут персонажи могут быть какие угодно.
  В зависимости от подхода и от талантов автора получаются живые люди, иногда даже обладающие собственной волей и способные действовать независимо от авторского замысла, или схематичные фигурки вроде игрушечных солдатиков, одинаковые на вид, стоящие в одной и той же позе, которых автор переставляет по своему усмотрению. Не всегда и не все авторы стремятся создавать живых и правдоподобных персонажей - некоторые произведения вовсе не для того пишутся. Некоторые произведения подобны античному театру, где действуют стандартные маски: герой, злодей, красавица и т.д. Этим маскам даже противопоказана излишняя индивидуальность: читатель может запутаться.
  Интересно в этом отношении "Горе от ума". Эта пьеса построена по классическим правилам со стандартными ролями, но в ролях этих выступают живые и несовершенные люди, и в результате герой оказывается не героем, злодей не злодеем, глупость процветает, от ума горе, а кто прав и какая во всем этом мораль не ясно. Интереснее всего тут оказывается то, что форма победила содержание, и в школах эта пьеса преподается как классическая. И в театрах она так ставится. И учителя и режиссеры даже не замечают, что герой просто высокомерный зануда, бездельник и хам, злодей ни разу не сделал ничего дурного, дурак рассуждает логично и здраво... Раз им такие роли приписаны, значит такие они и есть, а личность в классической пьесе роли не играет.

158. Клепикова Юлия 2012/12/14 13:17 [ответить]
  > > 157.Свердлов Леонид

  >Ну, если уж упомянута советская литература, то как раз в те времена от писателей требовали, чтоб они писали об обычной жизни обычных людей. Появилось целое литературное направление: производственные романы. Но ни один из этих романов, кажется, в веках не остался. Не интересно людям читать о том, что они и так постоянно вокруг себя видят.
  Леонид, добавлю, что требовалось о простых людях писать исключительно под углом марксистско-ленинской теории. И герой должен был быть пролетарием, т.е. каким-нибудь дядей Васей-металлургом-сталеваром или Петром Ивановичем - шахтером с династической историей, который благодаря компартии трудился и побеждал. Поэтому и не выходило ничего путного. Но вместе с этими произведениями были и Евгений Шварц, и Юрий Олеша, и Зощенко, и Шолохов, и много кто еще, писавшие о простых людях и простых вещах.

  >Впрочем, произведения выдающихся авторов о "простых" людях есть. Тут парадокс в том, что, раз о человеке выдающийся автор написал выдающееся произведение, то, значит, этот человек не такой уж и простой. Был простым, пока о нем никто не знал, а стоило о нем знаменитому писателю написать, как этот человек сам сразу стал знаменитостью, и под определение простого человека перестал подходить.
  Да не обязательно знаменитому писателю. Писатель становился знаменитым потому что смог написать о простом человеке так, что становилась понятной "непростая простота". Естественно, что в большинстве своей сталевары Васи и шахтеры Иванычи - люди скучные, И если описать будни и праздники фабричного рабочего да еще тем языком, которым он привык изъясняться и дома и на работе - это будет текст на две страницы преимущественно матом с плоским ограниченным миром, стоящим на обкуренных слонах на плывущей куда-то пьяной черепахе :)

157. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2012/12/10 13:33 [ответить]
  > > 156.Клепикова Юлия
  >> > 155.Свердлов Леонид
  Ну, если уж упомянута советская литература, то как раз в те времена от писателей требовали, чтоб они писали об обычной жизни обычных людей. Появилось целое литературное направление: производственные романы. Но ни один из этих романов, кажется, в веках не остался. Не интересно людям читать о том, что они и так постоянно вокруг себя видят.
  Впрочем, произведения выдающихся авторов о "простых" людях есть. Тут парадокс в том, что, раз о человеке выдающийся автор написал выдающееся произведение, то, значит, этот человек не такой уж и простой. Был простым, пока о нем никто не знал, а стоило о нем знаменитому писателю написать, как этот человек сам сразу стал знаменитостью, и под определение простого человека перестал подходить.

156. Клепикова Юлия 2012/12/08 18:30 [ответить]
  > > 155.Свердлов Леонид

  >Для себя каждый, конечно, главный герой, но, пока с ним чего не случится, никому он не интересен. Интересен герой, который спасает людей из горящего дома, но не интересен пожарный инспектор, который заботится о том, чтобы дома не горели.
  А, может быть. это просто последствия обязательной темы сочинения в школе "В жизни всегда должно быть место подвигу"?! И нашего советского воспитания? Или телевизонных шоу и новостей. с которыми писателям всегда нужно конкурировать?

  >Про того же Акакия Акакиевича нечего было бы писать, если бы не история с шинелью. Хоть каждый себя и любит, и считает интересным, никому не охота читать про таких же как они сами.
  Гоголь, конечно же, величина! А как же Чехов? И Куприн? Или Островский (не тот, ктр хотел "...прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно"), а тот который "Бесприданница", "Гроза", "Доходное место" и много других пьес про вполне обычных современников с их обыденными драмами?

  >В мире миллиарды людей - это только живущих, а живших когда-то и тех, кто только будет жить, вообще без счета. На всех интереса не хватит. Приходится сосредоточится на отдельных особо выдающихся.


  А, может быть. это все-таки у нас таланта не хватает ;?))) (я в данном случае о себе в первую очередь) Давно интересующий меня риторический вопрос: как научиться писать интересно о вполне банальных вещах и ситуациях?

155. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2012/12/06 20:28 [ответить]
  > > 154.Клепикова Юлия
  >> > 153.Свердлов Леонид
  >
  >>Спасибо! У второстепенных героев жизнь не впечатляющая, и такие события, как в "Шинели", в ней не происходят. АА все-таки главный герой, хоть и маленький человек. Но большинство людей проживают жизнь второстепенными, становясь главными пару раз за все время: женщины обычно на свадьбе, а мужчины на похоронах. Но от этого их жизнь не становится никчемной. Про них стоит писать просто потому, что они есть, поскольку если б их не было, то не было б ничего.
  >
  >Да, конечно. Но что значит -никчемной? Разве с ними ничего не происходит? И по-любому, для себя они - главные герои, даже если они считают главным героем маму, к примеру. или начальника. Просто есть люди, которые себя считают главными героями, но героического в них мало, особенно по-трезвости. а есть те, кто незаметен в силу скромности-робости там или внешности, но вполне "кчемный", а жизнь у него тоже вполне заслуживает интереса. И может быть, самый интересный вопрос: а почему он так и остается второстепенным. не лезет в герои. в главные персонажи?
  Для себя каждый, конечно, главный герой, но, пока с ним чего не случится, никому он не интересен. Интересен герой, который спасает людей из горящего дома, но не интересен пожарный инспектор, который заботится о том, чтобы дома не горели. Про того же Акакия Акакиевича нечего было бы писать, если бы не история с шинелью. Хоть каждый себя и любит, и считает интересным, никому не охота читать про таких же как они сами. Состояние здоровья английской принцессы заботит людей больше, чем здоровье соседа. Вот и не получается главный герой из обычного человека. Герой должен быть необычный: принц какой-нибудь, или обстоятельства должны быть необычные: шинель, например, отняли.
  В мире миллиарды людей - это только живущих, а живших когда-то и тех, кто только будет жить, вообще без счета. На всех интереса не хватит. Приходится сосредоточится на отдельных особо выдающихся.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Свердлов Леонид : другие произведения.

Комментарии: Человек за соседним столиком (Оценка:6.60*26,)

Комментарии: Человек за соседним столиком
(Оценка:**6.60*26**,)