Комментарии: Пробуждение-2018: Рэй

Градов Игорь : другие произведения.

Комментарии: Пробуждение-2018: Рэй
(Оценка:**6.41*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/09/2018, изменен: 15/10/2018. 12k. Статистика.

Рассказ: Приключения, Фантастика, Киберпанк

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

21. Градов Игорь (igor-gradov@yandex.ru) 2018/11/29 18:52
  > > 20.poloz07

  Спасибо за интересную информацию, но пока все останется так, как есть. Возможно, я в дальнейшем разверну сюжет в полноценный роман.

20. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2018/11/29 01:47
  > > 19.Градов Игорь
  >> > 16.poloz07
  >Да, корабль вполне может иметь форму вытянутого вверх параллелепипеда (условно - небоскреба), стоящего не сверхпрочной плите, на которой размещаются реакторы, агрегаты гравитации и т.д. Избыточное тепло сразу же отводится на внешний контур и уходит в космос... Нижние "этажи" - плохие, самые верхние - тоже не очень, наиболее безопасные - средние. Где и живет все главное руководство.


  При такой компоновке генератора гравитации ВСЕ палубы будут по боковой окружности граничить с космосом. А значит, космическое излучение будет пробиваться с боков на ВСЕ палубы.

  Давайте прикинем возможный принцип движения такого корабля. Вариантов тьма, поэтому предлагаю идти от противного. Отбросить то, чего скорее всего не может быть. Как ни забавно, принцип реактивного движения едва ли пригоден для полета космического корабля таких размеров. Толкать вперед огромную массу корабля на протяжении многих лет (десятилетий, столетий) никаких запасов топлива не хватит. Так что двигатели на основе реактивного принципа выкидываем (даже сравнительно экономичные ионные). Раз мы их выкинули, то дюзы оказываются не нужны. Ведь дюзы нужны для придания скорости и направления выходящему потоку газа или жидкости. Если для приведения корабля в движение не нужны дюзы, то где можно ожидать размещения двигателя (чем бы он ни был, на каком принципе бы ни работал)? Скорее всего это будет либо фотонный парус, либо нечто иное. И это "нечто иное" запросто может не требовать размещения вблизи внешнего корпуса. А значит, будет размещено в сердцевине корабля. Дело в том, что двигатель лучше размещать недалеко от энергетической установки. А энергетическую установку лучше спрятать поглубже. Так надежнее, ибо без энергии Корабль умрет, да и кабели тянуть проще. Плюс генератор гравитации (чем бы он ни был) будет являться центром массы корабля, будет так или иначе потреблять энергию и тоже желательно его размещение недалеко от энергетической установки. Возможно, энергетическая установка и генератор гравитации будут совмещены в одном устройстве. Два в одном. Ну, например, распадающаяся миниатюрная черная дыра в гравитационной ловушке. В теории будет давать и гравитацию, и даже энергию (излучение Хокинга). Тут лучше отделаться самыми общими словами, чтобы не получить упреков в антинаучной ереси. Все-таки ни я, ни вы не физики, можем какую глупость по незнанию спороть.
  В общем, предлагаю вернуться к шарообразной форме Корабля, где центр массы совпадает с центром сферы, а палубы идут от центра к поверхности шара. Внутреннее ядро Корабля может быть цельнолитым. За исключением немногочисленных технических залов и туннелей. Цельнолитая форма (без пустот) наиболее устойчива к сжатию и деформациям. Ведь это "ядро" будет фундаментом Корабля, на котором и будут возведены все его постройки и внешние жилые палубы. Там будут очень большие нагрузки. Таким ядром может послужить металлический (предпочтительнее) или каменный астероид. Разумеется, для фундамента Корабля подойдет не любой астероид. Искали шарообразной формы, подходящий по прочности, плюс само тело астероида может служить до определенных пределов источником природных ресурсов (поэтому металлический астероид опять же предпочтительнее каменного).
  Повышенный фон ионизирующего излучения может давать не только реактор Корабля, не только управляемо распадающаяся черная дыра, но и сам астероид запросто может слабо "фонить". Причем даже каменный. Гранитные набережные Петербурга далеко не безобидны в этом плане, если жить рядом с ними. Вот и повышенное облучение на технических и нижних жилых уровнях. Почти везде не намного выше нормы, но ведь люди живут там постоянно.

  P.S. Дюзы, как и двигатели на реактивном принципе (ионные, скорее всего) таки пожалуй имеются, но исключительно в качестве маневровых, т.е. вспомогательных. Они нужны внутри солнечной системы для ориентации корабля когда скорость еще не набрана или уже погашена. Ну и небольших перемещений внутри звездной системы. При межзвездном перелете они не задействованы и находятся в режиме глубокой консервации.

19. Градов Игорь (igor-gradov@yandex.ru) 2018/11/29 00:31
> > 16.poloz07
Да, корабль вполне может иметь форму вытянутого вверх параллелепипеда (условно - небоскреба), стоящего не сверхпрочной плите, на которой размещаются реакторы, агрегаты гравитации и т.д. Избыточное тепло сразу же отводится на внешний контур и уходит в космос... Нижние "этажи" - плохие, самые верхние - тоже не очень, наиболее безопасные - средние. Где и живет все главное руководство.

18.Удалено написавшим. 2018/11/28 23:15

17. *Нурк Г Виталий (nwg3@inbox.ru) 2018/11/28 23:15
Супер

16. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2018/11/28 23:18
  > > 15.Градов Игорь
  >> > 14.poloz07
  >Честно говоря, я имел в виду именно искусственную гравитацию - создаваемую с помощью специальных агрегатов, которые, как и ядерные реакторы, расположены под нижними палубами, в специальных технических отсеках. Это самое тяжелое оборудование, поэтому центр тяжести - именно внизу. Нижние палубы - самые "вредные", ибо там радиация (отсюда - и мутанты), самые верхние - тоже на ахти (космическое излучение).

  Ага, спасибо. Я тоже время не терял, а читал правила конкурса. Таки Корабль даже еще более велик, чем я предполагал. По условия конкурса на нем существуют миллионы людей. Живут или лежат в крио-сне.

  Смотрите, на мой взгляд создавать несколько генераторов искусственной гравитации нерационально. Гравитация распространяется во все стороны одинаково, а значит все источники гравитации будут ПРИТЯГИВАТЬСЯ друг к другу. Представили? Согласитесь, существование ОДНОГО источника гравитации представляется более простым решением. Недостатком такого генератора искусственной гравитации должна быть прожорливость в плане потребляемой энергии. Ведь гравитация не берется из ничего. Но гравитация - это одно из проявлений массы. И если источником гравитации является именно масса, то проблема энергоснабжения такого генератора решается сама-собой. Разумеется, появляются другие проблемы. Инерция, например. Если Корабль имеет форму шара диаметром в километры (или более), а имеет массу планеты земного типа, то маневрировать в пространстве ему будет очень тяжело, ибо инерция его будет как у планеты. Ну и любое маневрирование будет сжирать прорву энергии и предъявлять высокие требования к прочности материалов каркаса. То есть активно маневрировать в пространстве такой Корабль физически не сможет даже в космосе. Фактически его полет будет напоминать полет пушечного ядра или сверхтяжелой ракеты. Маневрирование будет возможно, но будет связано с ОЧЕНЬ большими сложностями. Поэтому, раз Корабль по условиям конкурса колониальный, то в точке старта он будет нацеливаться в точку финиша и лететь туда уже никак более не маневрируя. Маневр возможен, но либо по очень большой дуге, либо путем сбрасывания скорости. Чем меньше скорость, тем меньше радиус разворота. Но гасить скорость (тормозить) и вновь её набирать будет зверски сложно, долго и энергетически затратно.

  Термин "мутант" мне не нравится. Как генетику по образованию. Мутация - это изменение наследственных свойств организма (одно из определений, простое, хотя не без недостатков). Откуда ГГ может знать, что его "способность" вызвана мутацией генетического материала его родителей? Откуда он может знать, что его способность может наследоваться? У него уже дети есть? А если признак не наследуется, то это не мутация, а аномалия развития. Имеющая какие угодно причины.

  Обычно мутации снижают жизнеспособность особи. Если радиоактивный фон (мутации может вызывать не только он) выше некоторого предела, то мутаций в генетическом материале возникает много. И каждая из них почти наверняка вредная. В совокупности они и вовсе не оставляют организму шансов. Много вы знаете благоприятных мутаций среди ликвидаторов Чернобыльской катастрофы? Я не знаю ни одного, кому бы облучение пошло бы на пользу. Больного лейкимией чернобыльца вы назовете мутантом? А заболевшего лейкимией ребенка пережившего Хиросиму японца назовете? Это просто больные люди. "Мутантов" лучше оставить Голливуду и компьютерным играм, предельно далеким от реальности. А если у вашего ребенка проявится математический талант, при том, что ни вы, ни жена его не имеете, будет ли это означать, что ваш ребенок мутант? Короче, термин очень "скользкий". Решать, конечно, вам, но может лучше говорить о неожиданной способности ГГ и о болезнях населения на нижних и верхних палубах, вызванных переоблучением? Но не о мутантах! :)))

  P.S. Ах, да. Напоминаю, что центр массы корабля будет находиться там, где расположен источник гравитации. Рациональнее его разместить в центре корабля. Но только по причине того, что любые материалы имеют свой предел прочности, который не стоит переступать. Источник гравитации можно разместить и на внешней обшивке корабля в районе дюз, например. Заодно постулировать что он как-то приводит корабль в движение. Но центр массы корабля в этом случае будет не в центре шара, а на внешней обшивке в районе тех самых дюз. И весь Корабль можно тогда представить как небоскреб, построенный на дюзах. Если прочности материалов хватает, то всё нормально. Если нет, то фундамент разваливается и всё "здание" рушится.

15. Градов Игорь (igor-gradov@yandex.ru) 2018/11/28 22:44
  > > 14.poloz07
  Честно говоря, я имел в виду именно искусственную гравитацию - создаваемую с помощью специальных агрегатов, которые, как и ядерные реакторы, расположены под нижними палубами, в специальных технических отсеках. Это самое тяжелое оборудование, поэтому центр массы корабля (тяжести) - именно внизу. Нижние палубы - самые "вредные", ибо там радиация (отсюда - и мутанты), самые верхние - тоже на ахти (космическое излучение). Лучшие - средние, где живут самые привилегированные члены корабельного общества. Там - оранжереи, биофермы, искусственные сады и пр. - источник кислорода и еды. Там же - лучшие учебные заведения, в т.ч. - университет. Структура общества - да, классическая социальная пирамида, причем строго структурированная. Для нижних есть масса ограничений, они работают и подчиняются, над ними - управленцы, выше - Главные.
  Часть населения корабля-города находится в специальных капсулах, в криосне (для экономии места, воды и кислорода), по мере полета их "оживляют". Но только когда это крайне нужно, а так - стараются беречь людские и материальные ресурсы...

14. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2018/11/28 22:10
  > > 10.Вспоминая примерно все
  > Все дело тут в том, что Земля -- офигенно больше нас и мы живем на ее поверхности. А в кораблях не обладающих такой массой придется по честноку прибегать к ухищрениям типа вращения -- и жизни соответственно на внутренней поверхности цилиндра или тора, прижимание к которой образуется из-за того что тор вращается.
  >
  Это всё понятно. На такой станции любой прыжок должен привести к головокружению. Но это с позиции современных знаний и технологий. А речь-то у нас идет не о планах строительства еще одной МКС (Международной Космической Станции), а о фантастическом произведении. Вполне возможно допустить в виде гипотезы возможность искусственной генерации гравитационного поля. Современной науке это не противоречит. Генератором такого гравитационного поля может быть искусственная установка-генератор, расположенная в центре массы Корабля (не обязательно посередине, ведь где она находится, там и будет центр массы). Или сжатая в сверхплотный объем масса, расположенная там же. Оная сжатая масса сама по себе создает положенное оной массе гравитационное поле. А уж как ее сжали и удерживают в таком состоянии... Ну, вы же знаете о существовании тех же черных дыр? Вот нечто наподобие и расположено в центре массы Корабля. Это нечто надежно зафиксировано относительно Корабля и имеет массу сопоставимую с массой планеты Земля. Фантастика? Она самая. :)

13. poloz07 (poloz07@mail.ru) 2018/11/28 21:42
  > > 9.Градов Игорь

  Спасибо, введение интересное. Но это именно введение. Явных противоречий в тексте не нашел, замечаний тоже пока нет.

  >Эээ... Вас не смущает, что рассказ - фантастический? Корабль у меня имеет форму классической пирамиды - авторский произвол! И гравитация, как и на Земле, идет сверху вниз, а не от центра - радиально. Поэтому понятие "низ-верх" для обитателей принципиально важно.


  Э-э-э... Центр массы у планеты Земля находится в ядре. Соответственно, и понятия "вверх-вниз" несколько условны. Гравитация распространяется именно что радиально, от центра массы во все стороны.
  Если вы не оговорились, то понятию "низ" у Корабля соответствует его собственный центр массы, а упомянутые "верхние палубы" - это внешние палубы, самая верхняя их которых граничит с космосом. Сам Корабль при этом имеет скорее всего не пирамидальную форму, а форму шара. Это и логично, ведь соотношение площади внешней поверхности к полезному внутреннему объему оптимальна и наиболее выгодна именно у шара.
  Если я не ошибаюсь, то тогда ваши слова "Корабль у меня имеет форму классической пирамиды" подразумевают не геометрическую фигуру "пирамида", а относятся скорее к иерархической структуре общества, напрямую увязанную с корабельными палубами.
  Кстати, в этом случае палубы можно представить в виде матрешки, как множество вложенных друг в друга сфер. Самая нижняя (внутренняя) из которых будет самой маленькой по объему и площади, а самая верхняя (граничащая с космосом) будет самой большой по объему и площади. Какова будет разница в площади поверхности самой нижней и самой верхней палубой? Общая формула: S= число "пи" * квадрат диаметра шара. Но каковы размеры самого Корабля? Диаметр нежилого внутреннего пространства (технических палуб)? Высота жилых палуб? Разница в площади поверхности между палубами получается довольно значительной. Так соотношение площадей 01-ой палубы к 70-ой палубе будет d01/d70 в квадрате. Если брать диаметр первой палубы за 100 метров, а высоту жилых палуб постоянной и равной 3 метрам с учетом толщины переборок и технического пространства, то d70 составит 100+2*(3*70)=520 метров. А соотношение S70/S01 составит 520/100 в квадрате = 27,04. То есть 70-ая палуба будет в 27,04 раза больше по площади, чем 01-ая палуба.

  Рискну предположить, что Корабль создан на базе астероида. Но может быть и полностью искусственная постройка. Может быть и смесь того и другого: астероид, вокруг которого построены внешние палубы или изрытый изнутри астероид с искусственными внешними конструкциями-палубами.
  Корабль огромен, размером с город в тысячи или десятки тысяч людей. Иначе нет смысла в таком количестве палуб. Но автор упоминает крио-сон. По идее, большая часть обитателей Корабля должна спать в крио-сне, хотя бы ради экономии ресурсов Корабля. Это если Корабль колониальный. Но может быть и так, что население Корабля - просто беглецы, бегущие с родной планеты просто в неведомые дали без точной цели, а значит вынужденные просто жить на этом Корабле. Но зачем тогда было упоминать крио-сон? Да еще и подчищать людям память? Непонятно, загадка, интрига. Получился этакий Корабль "Мигрирующего Флота", без порта приписки и летящий без конкретной финишной цели. Люди на нем просто живут, а не летят из пункта А в пункт Б.

12. Градов Игорь (igor-gradov@yandex.ru) 2018/11/28 22:11
> > 11.Вспоминая примерно все
Понятно, что это часть будущего романа. В рассказ нельзя все запихнуть, думаю в дальнейшем развернуть тему в полноценное произведение. Тогда найдутся объяснялки и обосновашки для всех тех странных вещей, о которых говорилось в начале. Будет (если получится) большой поход ГГ с Глюком и Ко на средние палубы, возможно - что и на верхние, разные приключения - хорошие и не очень. И еще появится куча новых героев, положительных и даже наоборот. И хэппи энд совсем не гарантируется.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Градов Игорь : другие произведения.

Комментарии: Пробуждение-2018: Рэй (Оценка:6.41*4,)

Комментарии: Пробуждение-2018: Рэй
(Оценка:**6.41*4**,)