Комментарии: Шоша как духовный авторитет:

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: Шоша как духовный авторитет:
(Оценка:**9.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/01/2005, изменен: 01/09/2006. 17k. Статистика.

Аннотация:
Как представляется автору нижеследующих заметок, "Шоша" - роман об одиночестве человека, мистический по сути, и о поиске пути, чтобы жить человеку в его положении и быть в согласии с внешним миром и в ладу с самим собой.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
10:26 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (366/5)
10:08 Уралов-Хуснуллин "Привет из 1960 года" (28/1)
09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:28 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (47/5) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

27. Кулесский Роланд (rrkules@012.net.il) 2005/05/07 16:51 [ответить]
  > > 26.Москалёва Тамара Петровна
  >-Спасибо за статью. Роман не читала, но с удовольствием познакомилась с Вашими, Роланд, размышлениями.
  >
  >"В России начались массовые чистки и бежавшие из Польши в Россию евреи уничтожались как немецкие шпионы. Евреи в Польше шли к троцкистам, в Польскую социалистиескую партию, иные становились сионистами или обращались в религию."
  >
  >Конечно, это ужасно! Даже сказать нечего...
  >Спасибо. С уважением - Тамара

  Тамара, спасибо, что прочитали и ещё и похвалили. Роман очень сильный и вам, мне кажется, и профессионально интересный... даю ссылку на библиотеку Машкова, где вы его найдёте, ваш Роланд.

  http://lib.ru/INPROZ/ZINGER/shosha.txt

26. Москалёва Тамара Петровна (tamarauthor@yandex.ru) 2005/05/04 17:09 [ответить]
  -Спасибо за статью. Роман не читала, но с удовольствием познакомилась с Вашими, Роланд, размышлениями.

  "В России начались массовые чистки и бежавшие из Польши в Россию евреи уничтожались как немецкие шпионы. Евреи в Польше шли к троцкистам, в Польскую социалистиескую партию, иные становились сионистами или обращались в религию."

  Конечно, это ужасно! Даже сказать нечего...
  Спасибо. С уважением - Тамара

25. Кулесский Роланд (rrkules@012.net.il) 2005/04/21 08:15 [ответить]
  > > 23.Березина Елена Леонидовна
  >Здравствуйте, Роланд!С невыразимым удовольствием читала это Ваше эссе.

  Как говоритсяв одном хорошем анекдоте, - повторяйте, повторяйте! Спасибо!

  Не могу сказать, что полностью согласна с трактовкой Вашей, я, все-таки, рационалистка. Но - захватывает это описание томления одинокой души, не чающей найти опору в нелепом, нелогичном, враждебном человеку мире... и его попытка найти равновесие в соединении с чем-то, пусть иррациональным, но - инстинктивно, изначально добрым, наивно-доверчивым и неспособным воспринимать зло мира обстренно и нервно в силу затуманенности рационального чувства.

  Мне кажется, даже атеисты - не то, что рационалисты, в завуалированном виде используют "модель Бога", важно ведь не формальный факт признания, а факт объяснения... так что это лишь вопрос классификации, что не принципиально.

   Спасибо за ссылку на роман, которого я, к сожалению, не читала, и который непременно теперь прочту. Спасибо еще раз за этот Ваш текст.
  >С уважением,
  >Елена

  Спасибо вам, Лена, я очень горд тем, что вам понравилось! Ваш Роланд.

24. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2005/04/21 02:56 [ответить]
  > > 22.Кулесский Роланд
  >> > 21.Catilina L. S.
  >>> > 20.Кулесский Роланд
  >Дорогой Луциус, простите, снова отвечаю с опозданием: сопровождали друзей из Штатов на М1ртвое Море, сами тоже "встряхнулись"...
  >
  Дорогой Роланд! это же замечательно!

  >Действительно, для читателя, включая и меня, внешнее благополучие, как правило, означает некую победу над обстоятельствами, а здесь этого нет. Я вспоминаю скульптуру Сидура "Победитель", видел в Москве лет 20 назад: изображён человек на костыле, с рукой на перевязи и с забинтованной головой...ясно, что от такой "победы" становится непосебе.


  пиррова победа... хуже поражения бывает чисто психологически...

  >мы не знаем дальнейшее и, наверное, его и не нужно знать...

  не знаю, но если б знали, то потеряли бы множественность выбора


  >Спасибо, дорогой Луциус, мне тоже очень приятны беседы с вами...хорошо бы посидеть да поговорить...нет ли у вас планов посетить Святую землю?...

  спасибо Дорогой Роланд, к сожалению, мне наверное не менее полутора-двух лет придётся забыть об отдыхе, потом... - не загадаваю даже сейчас на день вперёд... пока остаётся короткое общение в сети



  >К сожалению, об Аристотельской логике только слышал

  то есть схема да или нет...
  а есть же и фактор времени, есть будущее... квантовая - отказ от утверждений, сознательный уход от стереотипов - поклонник Роберта Увилсона

  >Задача, которую вы поставили, очень непростая. Речь идёт о ключевых моментах в жизни человака, их немного, если - не один всего. Эти ключевые (роковые) моменты определяют потом всю последующую жизнь. Показать их роковую роль непросто и не всегда это удаётся.

  нащупал стиль такой - максимум минимума слов для изображения, плюс возможность различности толкований, как цель... для интерактивности с человеком, который смотрит вещицу...
  не всё, конечно, получается...

  >Моя реакция - только на несоответствие ваших больших возможностей и некоторой "сыроватости" работы, и я продолжаю жалеть, что написал это.

  очень благодарен за Вашу реакцию...
  минимум - иначе б я не взглянул бы в каком виде повесил эту вещицу

  >Спасибо, дорогой Луциус, рад с вами общаться, ваш Роланд.

  взаимно!
  искренне Ваш
  луциус

23. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2005/04/20 16:49 [ответить]
  Здравствуйте, Роланд!С невыразимым удовольствием читала это Ваше эссе. Не могу сказать, что полностью согласна с трактовкой Вашей, я, все-таки, рационалистка. Но - захватывает это описание томления одинокой души, не чающей найти опору в нелепом, нелогичном, враждебном человеку мире... и его попытка найти равновесие в соединении с чем-то, пусть иррациональным, но - инстинктивно, изначально добрым, наивно-доверчивым и неспособным воспринимать зло мира обстренно и нервно в силу затуманенности рационального чувства. Спасибо за ссылку на роман, которого я, к сожалению, не читала, и который непременно теперь прочту. Спасибо еще раз за этот Ваш текст.
  С уважением,
  Елена

22. Кулесский Роланд (rrkules@012.net.il) 2005/04/20 16:35 [ответить]
  > > 21.Catilina L. S.
  >> > 20.Кулесский Роланд
  >>> > 18.Catilina L. S.

  Дорогой Луциус, простите, снова отвечаю с опозданием: сопровождали друзей из Штатов на М1ртвое Море, сами тоже "встряхнулись"...

  >добрый вечер, Дорогой Роланд!
  >опять возвращался к "Шоше", наверное настолько гениальные вещи так действуют, на подсознание, правда, по логике пришёл к очень страшным выводам - может сказалось, что смотрел сейчас ранние фильмы Пазолини.
  >Мне этот роман настолько... он на диалогах и... для меня визуалиста - сильное впечетление произвел... вспомнил "Тяжёлый песок" Рыбакова, но в "Шоше" обречённость, сознание и... мужество принять это... у Ремарка в нескольких вещах близкое есть... но концовка - обратите внимание, при кажещемся благополучии главного героя, что-то осталось и обрыв...

  Действительно, для читателя, включая и меня, внешнее благополучие, как правило, означает некую победу над обстоятельствами, а здесь этого нет. Я вспоминаю скульптуру Сидура "Победитель", видел в Москве лет 20 назад: изображён человек на костыле, с рукой на перевязи и с забинтованной головой...ясно, что от такой "победы" становится непосебе.

  мы не знаем дальнейшее и, наверное, его и не нужно знать...
  >прочитал Вашу "Иллюзию" - примите моё восхищение: восприятие... необЪяснимое... прекрасный рисунок... мне очень близко читать Ваши вещи - воспринимаю их как есть: удивительны!
  >искренне Ваш
  >catilina

  Спасибо, дорогой Луциус, мне тоже очень приятны беседы с вами...хорошо бы посидеть да поговорить...нет ли у вас планов посетить Святую землю?...

  >p. s.
  >>чистого альтруизма наверное и нет... психология говорит, что даже в самопожертвовании, человек поступает для себя...
  >Дорогой Роланд, я стараюсь в своих словах не придерживаться Аристотельской логики - принял квантовую логику, но никак не могу вербальное выражение найти...

  К сожалению, об Аристотельской логике только слышал


  >доделал вещицу - снап - конечно нельзя сырую вещь размещать...: в ней хотел показать, разницу психологии, когда мелочи могут привести к трагедии, и как увидеть человека уходящего на "тёмную сторону Луны", который не маньяк, это близко к аффекту, но для суда такие вменяемы...
  >извините, что сырой вариант, конечно, Ваш покоробил.

  Задача, которую вы поставили, очень непростая. Речь идёт о ключевых моментах в жизни человака, их немного, если - не один всего. Эти ключевые (роковые) моменты определяют потом всю последующую жизнь. Показать их роковую роль непросто и не всегда это удаётся.
  Моя реакция - только на несоответствие ваших больших возможностей и некоторой "сыроватости" работы, и я продолжаю жалеть, что написал это.

  Спасибо, дорогой Луциус, рад с вами общаться, ваш Роланд.

21. Catilina L. S. (catilina@front.ru) 2005/04/17 01:17 [ответить]
  > > 20.Кулесский Роланд
  >> > 18.Catilina L. S.
  >Дорогой Луциус, к сожалению отвечаю с опозданием, так как уезжал на несколько дней...
  >
  добрый вечер, Дорогой Роланд!
  опять возвращался к "Шоше", наверное настолько гениальные вещи так действуют, на подсознание, правда, по логике пришёл к очень страшным выводам - может сказалось, что смотрел сейчас ранние фильмы Пазолини.
  Мне этот роман настолько... он на диалогах и... для меня визуалиста - сильное впечетление произвел... вспомнил "Тяжёлый песок" Рыбакова, но в "Шоше" обречённость, сознание и... мужество принять это... у Ремарка в нескольких вещах близкое есть... но концовка - обратите внимание, при кажещемся благополучии главного героя, что-то осталось и обрыв... мы не знаем дальнейшее и, наверное, его и не нужно знать...
  прочитал Вашу "Иллюзию" - примите моё восхищение: восприятие... необЪяснимое... прекрасный рисунок... мне очень близко читать Ваши вещи - воспринимаю их как есть: удивительны!
  искренне Ваш
  catilina
  p. s.

  чистого альтруизма наверное и нет... психология говорит, что даже в самопожертвовании, человек поступает для себя...
  Дорогой Роланд, я стараюсь в своих словах не придерживаться Аристотельской логики - принял квантовую логику, но никак не могу вербальное выражение найти...
  доделал вещицу - снап - конечно нельзя сырую вещь размещать...: в ней хотел показать, разницу психологии, когда мелочи могут привести к трагедии, и как увидеть человека уходящего на "тёмную сторону Луны", который не маньяк, это близко к аффекту, но для суда такие вменяемы...
  извините, что сырой вариант, конечно, Ваш покоробил.

20. Кулесский Роланд (rrkules@012.net.il) 2005/04/15 18:39 [ответить]
  > > 18.Catilina L. S.
  Дорогой Луциус, к сожалению отвечаю с опозданием, так как уезжал на несколько дней...

  >вечер добрый, Дорогой Роланд!
  >великолепный жутко-трагичный роман, обостряет тонкое восприятие,
  >много граней и толкований вызывает...
  >словно колеблющаяся точка...
  >попытка рационального объяснения? возможно и иррациональное объяснить рациональным... и наоборот... но это будет утверждение и уже не будет верным...

  Дорогой Луциус, вы абсолютно правы, что любая "модель" объяснения, рациональная или иррациональная, не будет верна в "многомерной" картине этого романа и можно говорить лишь о "проекции" этой картины на "плоскость" анализа: то есть можно говорить о побудительных мотивах действия, но не о действии самом..


  >говорить о Шоше как еврейской Лолите это скользнув взглядом по содержанию романа, и свести: там нимфетка по возрасту, а здесь по психическому развитию...
  >мне близка Ваша точка зрения - любопытно (совпадения иногда поражают) в переписке сейчас обсуждаем: у неё какие-то были проблемы, сейчас всё отлично, но ей кажется, что потеряла себя настоящую...
  >у меня чуть-чуть отличный взгляд на Цуцика и Шошелю, мне кажется, что Зингер разделил в романе одного человека на двух, в принципе это и совпадает с Вашим - Шоша душа Цуцика...
  >очень часто же люди в острые моменты жизни персонализирут себя вне зависимости от возраста с собой в детстве...

  я тоже замечал корреляцию наших подходов, верно...

  >конечно, можно дать объяснения и тяге главного персонажа к инфантильной /думаю так вернее, чем назвать Шошу УО, да и есть ли нормальные - никто не может однозначно точно определить, что означает термин "нормальность"/ с точки зрения психологии - нет тут паталогии, просто более интеллектуально развитый и сильный стремится поддержать более слабую - Шошу, игра ли это в благородство или нет, но персонаж иначе не может поступить, да и он, как в море без берегов - не может найти якорь в иных людях..

  Я не очень верю в "чистый" альтруизм, за альтруизмом я бы всё-така видел элемент религиозности, что ли. То есть действие обусловлено прежде всего долгом перед собой и своими убеждениями, которые далее толкуем как проявление благородства.

  >на размышления наводит, или стоит попытаться роман "почувствовать кожей" на уровне интуиции...

  Это, вероятно, главное... ведь никто не берётся что-либо доказывать, в это не веря априори.

  >спасибо Вам за линк Шошы, за прекрасное вдумчивое эссе!
  >побед и свершений!
  >с уважением
  >catilina

  Спасибо вам , дорогой Луциус, ваши замечания и комментарии дают импульс" и вдохновляют, искренне ваш, Роланд.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: Шоша как духовный авторитет: (Оценка:9.00*3,)

Комментарии: Шоша как духовный авторитет:
(Оценка:**9.00*3**,)