Комментарии: Бд-17: О политике с чистыми руками

Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: О политике с чистыми руками
(Оценка:**8.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/10/2016, изменен: 01/06/2017. 12k. Статистика.

Аннотация:
Вторая космическая байка, похождения бригады из рассказа "Звездовоз, который всегда опаздывает"

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Ковалевская А.В. 06:39 "Вторник - День анекдотов" (288/1) 00:54 "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 22:35 "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (57/2) 16/11 "Осень Опеля" (63) 14/11 "Осенний аудит" (36) 30/10 "Информация о владельце раздела" (117) 28/10 "Земля и Небо" (114) 28/10 "Стихо-океан" (35) 18/10 "Утро ново" (147) 08/10 "Няшкины рассказы" (44) 07/10 "Гомель - Речица. Магистраль " (129) 26/09 "Колыбельная" (63) 25/09 "Особенности местечковой осени" (167) 22/09 "Велесовы земли" (62) 20/09 "Тоффи" (14) 13/09 "Арахна" (54) 06/09 "Совершенно дикие звёзды" (9) 01/09 "Драконалёт "Рябиновая ночь"" (446) 17/08 "В голове ветер" (10) 14/08 "Приворот" (56) 02/08 "Роман "Война Моря и Суши"" (489) 25/07 "Драконалёт "Хмельное Солнце"" (195) 23/07 "Перестали пахнуть земляникой " (85) 16/07 "Неподбритая певица" (92) 27/06 "Все в округе точно знают" (42) 24/06 "Танцевал махадэва Шива" (278) 24/06 "Лето-2021" (45) 24/06 "Между сном и явью" (120) 07/06 "Драконалёт: "Воздух Весны"" (163) 07/06 "Начало марта" (84) 31/05 "Весна Коза Ностра" (79) 13/05 "День Победы. Концерт авторов " (41) 05/05 "Абонемент" (79) 04/05 "Птица" (15) 01/05 "Драконалёт: скорбное" (112) 01/05 "Мы летим сквозь время" (18) 01/05 "Дворец рода Булгаков в Жиличах" (11) 23/04 "Странное тождество" (55) 17/04 "Большая языковая модель. Диалоги" (119) 17/04 "Роман "Полоз и Белокрылка-" (43) 11/04 "Сказали, идёт посадка" (92) 05/04 "Интимная жизнь носков" (34) 30/03 "Солнечные часы на Самиздате" (56) 25/03 "Драконалёт: скоромное, масленичное" (192) 13/03 "Подарочные гадательные практики" (93) 08/03 "C 8 Марта! Поздравляют " (29) 08/03 "Клепсидра на Самиздате" (307) 07/03 "Лежала раздетая Маха" (51) 23/02 "Концерт Новогодний Тамадаммм" (52) 05/02 "Маурицу Эшеру" (63) 01/02 "Метель" (181) 28/01 "Ассоль по правому борту" (52) 26/01 "В отражении" (69) 21/01 "Кошачий шансон" (99) 13/01 "Белорусы 500 лет назад. Пять " (242) 12/01 ""Cто вод" на Самиздате" (238) 04/01 "Снег-Вода-Снеговики на Самиздате" (194) 15/12 "Звёздный дождь "Леониды"" (218) 03/12 "Графическое. (Мой белый котёнок " (16) 02/12 "Поэтическая пикировка с Димычем" (2) 30/11 "Зеркало вод" (264) 25/11 "Баллада о лоскутной стране" (65) 21/11 "Кот против осьминога, или " (5) 16/11 "Автор из интернета" (71) 12/11 "Золотая волна на Самиздате" (356) 08/11 "Концерт "Октябрют 1917-2023"" (59) 06/11 "Ева дорогая" (61) 13/10 "Труба" (19) 07/10 "Вечерний импрессионизм. ( " (52) 05/10 "Ливень на Самиздате" (156) 01/10 "Абсолютно незаметные перемещения " (186) 25/09 "Музыка улиц" (15) 25/09 "Госпожа-хозяйка" (37) 20/09 "Дом" (132) 13/09 "Няшка в цветочиках" (20) 05/09 "Блокнот. Ёлки-2019" (45) 31/08 "На смерть Беллы Шагал" (20) 22/08 "Блин Бро-2" (16) 10/08 "Блин!" (19) 29/07 "Мирский и Несвижский замки - " (25) 25/07 "Наступление ночи" (28) 10/07 "В моём саду ланфрен" (31) 20/06 "Весна... И жму на газ: успеть " (22) 19/06 "Мирский и Несвижский замки - " (24) 12/06 "Утро над Днепром" (55) 11/06 "О прелестях глагольных рифм" (37) 25/05 "Погода для просушки парусов" (107) 24/05 "Академическое сезонное обострение" (95) 23/05 "Йога" (30) 21/05 "Роман "Ночь всех проверит"" (93) 21/05 "Забань меня, забань, но не " (271) 15/05 "Будь в форме!" (38) 15/05 "Дилогия "Битва за Землю"" (3) 13/04 "Экспромты-2023" (30) 12/04 "Когда вернусь я, рыцарь мой" (3) 31/03 "С праздником, дорогие мужчины!" (29) 26/03 "Дети Лаврена" (145) 19/03 "В раю кто-то чихнул" (29) 09/03 "Бд-18: Пани Зося ищет рога " (213) 08/03 "Восемь мартовских секретов" (9) 07/03 "Ульяна" (78) 21/01 "Космические лимерики" (33) 17/01 "Полоз и Белокрылка" (264) 16/01 "Будапешт в мелочах" (9) 07/01 "Супер-Ёлки-Новый год" (56) 22/12 "Маковеевым днём" (40) 06/11 "Когда вы становитесь едой" (56) 21/10 "Решение Задачи Века" (210) 21/10 "Лес. Глава из романа "Бод"" (14) 19/05 "Патруль времени не вмешивается " (19) 03/03 "Вы всё найдёте в лунном архиве" (11) 24/02 "С праздником!" (8) 22/02 "Сказочная жужужуть" (30) 21/01 "Ангелы играют за "Всевидящее " (44) 21/01 "Труффальдино из Бергамо" (26) 21/01 "Звездовоз, который всегда " (179) 22/12 "Старые шахматы" (61) 14/12 "Новогодняя поздравлялка" (37) 02/12 "Бегство" (87) 30/10 "Увидеть Германию" (50) 20/10 "Бд-21: Отдать нани" (225) 27/08 "Гула. Глава из романа "Полоз " (24) 07/08 "Бд-21: Рассказы Первого дня" (115) 13/07 "Немного о Поппе" (61) 09/07 "Астероид прибыл, встречайте" (14) 02/06 "Носом в иллюминатор" (43) 01/06 "Покатигорошек" (112) 28/05 "Бд-20: Белый патруль" (156) 27/04 "Беларусь ведёт космические " (12) 25/04 "Астронавты" (19) 11/03 "Чиксулубский метеорит" (7) 16/02 "Девушка в люстре" (54) 13/02 "Сорбент и области его применения" (10) 23/01 "Финист - Ясный сокол" (32) 04/01 "Фантастические рассказы из " (7) 04/01 ""В Солнечной не протолкнуться" " (23) 04/01 "Музыканты" (4) 04/01 "Двери Буслии" (14) 04/01 "Музыканты Ли-Еннаа" (10) 04/01 "Роман "Три этажа сверху"" (291) 04/01 " Гуда" (126) 04/01 "Роман "Бод"" (31) 04/01 "Электро" (9) 04/01 "Звонарь" (12) 15/12 "Рассказы Гуды, странного парня " (19) 29/06 "Кодекс провинциальной леди" (135) 27/06 "Мальчик музыкант" (41) 18/06 "Три желания" (56) 01/06 "Дева-Птица" (26) 20/04 "Эстетика путешествий" (3) 03/04 "Речица-1986. События, люди" (83) 23/03 " В каждом кадре - душа" (10) 17/03 "У слона чесались цацы" (29) 19/02 "Мои домашние ко, прекрасные " (15) 12/02 "И нас накрыло зверскою волной" (9) 12/02 "Как в Гугле - моментально" (97) 09/01 "Вас поздравлямс и вам желамс!" (34) 30/12 "Заговор одиночек" (61) 28/12 "Хирург удалил мне" (11) 02/11 "Царевна" (56) 22/10 "Разговоры на кухне размером " (49) 06/10 "Праздник полных тарелок" (126) 08/09 "Статья о великом речицком " (17) 20/05 "Музе художника" (77) 14/05 "Варилось. 2014" (62) 30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (185) 30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (54) 25/03 "Совершенные пустяки, собранные " (78) 11/03 "Словом живи" (38) 26/02 "Дедушка проснулся первым" (84) 18/01 "Пролетая над гнездом киборга" (11) 03/01 "Новогоднее поздравление с " (48) 31/12 "Год Собаки шлёт привет!" (68) 18/12 "Фото моего города" (50) 19/11 "Шанс Мимопроходил. Вся первая " (30) 01/11 "Однажды выпал весь снег" (60) 30/10 "Обзорррр Миррорума" (43) 30/10 "Куртуазное" (38) 23/07 " География в лимериках" (46) 20/04 "Всё продумано и решено. Биография-" (15) 13/04 "Авторецензия на "Весна Коза " (13) 19/02 "Море и Суша. Вторжение" (19) 06/02 "Город Зелен" (3) 06/02 "Речица на фотографиях из сети, " (15) 12/01 "Новогодняя поздравлялка-2017" (107) 02/01 "Место встречи изменить нельзя" (66) 29/12 "Международный конкурс "Созвездие " (3) 28/12 "Шили Таньки надувные танки" (20) 14/10 "Дом в осаде любовников кошек" (68) 13/09 "Бд-17: О политике с чистыми " (55) 11/09 "Живописный остров Шри-Ланка" (29) 29/08 "Путеводитель по странице. " (5) 01/08 "Треугольник Берна как беспроигрышная " (74) 30/07 "О писательнице эротических " (32) 18/07 "Продолжение "Треугольник Берна"" (5) 13/07 "Гет-лиризм, плюс авторы под " (71) 21/05 "Театральные сезоны на Марсе" (5) 28/04 "Синопсис к роману "В душной " (7) 26/04 "Поэтическая панорама" (19) 31/03 "Подарки для героев дня" (29) 18/03 "Серое. Колбасит" (7) 10/01 "Джон Маверик "Карусельные " (10) 29/12 "Виртуальная переписка" (59) 27/12 "Флоренция-Рим-Венеция" (44) 12/12 ""Универсальный Конкурс-2016 " (7) 05/11 "Вавилон номер восемь" (54) 05/11 "Товарищу Нетте, пароходу. " (104) 13/08 "Одесную его" (28) 04/06 "Технические проблемы перевозки " (40) 20/03 "Двадцать семь романов, обойдённых " (92) 09/03 "Отзыв на роман К. Бэда "Дурак " (48) 26/02 "Реальность будущего в романе " (39) 11/02 "Поздравление "Сами с усами"" (55) 10/01 "Звёзды поздравляют Самиздат!" (44) 31/12 "Новогодняя история одного " (101) 24/12 "Белошвейки" (116) 30/11 "Cитечко с нанодырочками" (30) 24/11 "В зоне гудрона" (64) 10/11 "Театральные сезоны на Марсе" (71) 25/10 "Немного порычать" (21) 19/10 ""Всем разумным эманациям по " (27) 03/08 "Свободный выбор. Финал" (62) 25/02 "Вилки наизготовку! Ать-два!" (31) 16/01 "Невероятные приключения на " (41) 12/01 "Вывеска" (40) 02/12 "Когда я вернусь" (58) 29/11 "Нло: свежий фотофакт" (44) 27/11 "Вечер и Птица" (17) 20/11 "Развесёлый карусел" (46) 20/11 "Квинтэссенция знания" (23) 19/11 "Новый и настоящая" (70) 17/11 "На бреющем полёте голубь мира. " (52) 19/10 "Я вас читала, к буквам нет " (85) 19/10 "Читаем стихи. "Литературное " (5) 10/10 "Лохически подумав..." (24) 29/09 "О романах Дины Рубиной" (43) 02/09 " В отделе "Нимбы славы" дефицит..." (65) 14/08 "На еловой ветке" (8) 06/07 "Историческое приложение к " (21) 22/06 "Ульяна" (16) 08/06 "Один день на международном " (40) 31/05 "Путешествие в компании поэтов" (30) 12/05 "Город на линии терминатора" (18) 30/04 ""Кто мне Симона?" Памяти ликвидаторов" (45) 17/04 "Что привезти из турпоездки?" (44) 11/04 "Парк "Европа" и Музей восковых " (29) 31/03 "Церебральный сортинг профессора " (1) 09/03 "Смотритесь в зеркало-тарелку! " (22) 08/03 "Наши дети в Нижней Саксонии. " (21) 05/03 "Солдат на сайте Самиздат. " (50) 03/03 "Ходить строго по очереди" (16) 24/02 "Варенье, даже не спросясь, " (50) 24/02 "Бельгия, Нидерланды, Люксембург. " (20) 10/02 "Фокусник" (42) 01/02 "Взрослый норвежец на весах " (47) 01/02 "Поражающий Графомань-Змия" (119) 09/01 "Настигла пушистая белая Муза" (45) 06/01 "Весеннее" (93) 27/12 "Радужное. Последнее" (19) 16/11 "Мужской фэншуй: наполняем " (84) 16/11 "Давид Гоцман со "Свечой на " (35) 24/10 "Бродячий конкурс экспромтов" (207) 06/10 "В ожидании открытий. Дополнено " (50) 30/08 "Рождение Су-Света" (39) 28/08 "Восемь мартовских советов" (31) 16/07 "Путешествие по Италии в мае " (11) 15/07 "Будапешт. Май 2013" (11) 14/07 "Зенкенбергский музей естественной " (13) 12/07 "Осеннее равноденствие" (78) 14/06 "Щенячье" (9) 21/04 "Восемнадцатое ноября" (138) 08/04 "Хиж-2012. Бублик на алтарь " (36) 05/04 "Европа в мелочах" (77) 31/03 "Горбатый моряк и голодный " (30) 19/03 "Восторг от торса Архимедова" (39) 24/02 "Ты не пишешь" (41) 24/02 "Новельняка самый настоящий " (13) 17/02 "И дым отечества нам сладок..." (23) 12/02 "Вена и Прага. Фотоочерк" (42) 29/01 ""Клайв Стейплз Льюис. Просто " (26) 10/01 " Внеконкурс" (11) 05/01 "Новогоднее Противоядие" (77) 26/12 "Пробирка с нано-текстами" (11) 19/12 "Вспоминая свет" (15) 04/12 "Мир внутри" (49) 28/11 "Пробирка с надписью "Качество"" (16) 15/11 "Дистилляция смыслов в четвёртой " (40) 06/09 "Редактор и ягодка" (21) 23/08 "В чистом Word-e" (102) 31/07 "Путешествие в Минск" (26) 14/07 "Свадьба на Шри-Ланке. Из серии " (8) 07/07 "Пролетая над мёртвым городом" (62) 12/06 "Ленюсь любить, девчонки: вас " (36) 24/05 "Мамонтомахия. Обзор четвертых " (24) 15/04 "Почёсывание большого белого " (27) 28/03 "На одной ноге с двумя костылями " (92) 25/03 "Обзор повести Анны Инской " (20) 25/03 ""Фантастическая любовь": оцениваю " (22) 24/03 "Субъективное. О романах-финалистах " (26) 09/03 "Мой силуэт - восьмёрка. В " (28) 06/03 "Магистраль М-10. Новая религия" (34) 14/02 "Грешные или просто не святые? " (10) 03/02 "От меня и Синезавра: сюрприз. " (118) 27/01 "Обзор романа Л. Безбах "Губернаторство " (30) 25/01 "Интеллигентно приготовленное " (6) 08/01 "Исход грамотеев из Е(той) " (32) 04/01 "Порядок в кубе" (71) 23/11 "Откровенно и немного философски " (50) 18/11 "Май 2011-го в Карпатах. " (10) 14/11 "Философски-откровенный плагиат" (38) 30/10 "Речичане празднуют День города. " (17) 30/09 "Город как он есть: от центра " (19) 13/09 "Северо-западный ветер над " (31) 01/09 "В царстве Каравая" (5) 22/07 "Летняя жизнь: детский лагерь " (7) 01/07 "Конкурс гормональной прозы. " (33) 11/06 "Чародей и женщина" (49) 11/06 ""Лакримоза"*. Обзор стихотворений " (12) 16/05 "Песни ищут музыканта" (3) 08/05 "Фото Могилёва" (16) 28/03 "Шатаясь по Прозе.Ру" (4) 05/02 "Поэзия - просто способ дышать" (39) 08/08 "Пирогами, и блинами, и сушеными " (10) 19/06 ""Три причины потратить на " (14)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

55. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/09/13 22:53 [ответить]
  > > 54.омикрон
  >> > 53.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 52.омикрон
  >>Попыталась представить... Ну да, похоже на то, что я придумала, но у меня масштабы метаморфоз, мне кажется, разумнее - они больше в стократ :-)))))
  >Ну, да, принцип, наверное, тот же: взять да сжать пространство. Просто проблем в том, что, видимо, затраты ресурсов с ростом объема, в котором это производят - наверное, тоже будут расти.

  Пока мечта не стала реальным проектом - ни-ка-ких затрат! Кто же в мечту включает финансовый расчёт? Это будет не мечта, а смета! :-)))))

  >>Масса нашего звездолёта благодаря искривлению пространства в наряде находится так неизмеримо далеко и в ином направлении от самого корабля, что местная сила притяжения роли не играет, и ты могла бы держать самый гигантский корабль, даже будь он размером с планету, на кончике ногтя.
  >Хм... А вот это у меня вызывает некоторое сомнение. Разве само понятие массы не связано неразрывно с гравитацией, которая и есть - искривление самого пространства? Если мы растянем пространство вокруг корабля - уйдет ли его гравитация вместе с пространством вдаль, оставив вблизи себя область нулевой массы

  Не помню, цитировала ли я вам диалог своих героев дальше, там астрофизик объясняет, что в пространственном туннеле возникают такие метаморфозы, что всё материальное становится скорее идеей, проообразом и собирается в вещную форму только на выходе из туннеля.
   (я не использую слово "матрица", чтобы не заретушировать объяснение. Если бы написала "матрица корабля отправляется к Фомальгауту, чтобы собраться там заново в физический объект" - никто бы и вдумываться не стал, проглотили бы, не анализируя.

  >или же в этой растянутой области все равно тут же возникнет новое соответствующее искривление?..

  Я думаю, это возможно. И даже многократно. И корабль перетекает. Как будто раскадровка, фазы движения по отдельности. Но для наблюдателя со стороны слишком скоростное "кино": вот туннель сомкнулся вокруг Звёздного флота - и вот звездолёты уже у Фомальгаута!

  >На этот раз, похоже, моих знаний физики уже не хватает, чтобы сообразить такие глубины. :)

  У меня знаний физики тоже не хватает, но это одна из популярнейших теорий середины 20 века, я её только изложила своими словами и в соответсвии с уровнем своего понимания. А вам спасибо за обсуждения: в диалоге очень хорошо прорабатываются неявные и невнятные детали. :-))

  >>А чему я удивляюсь? Обычный маркетинг: раздуть достижения, назвать их красиво, обозначить перспективы, чтобы финансирование не прекращалось, и в обществе подогревался интерес к этой области исследований...
  >Конечно. Тем более, что реальная польза от этих разработок все равно остается. Не терять же ее из-за отсутствия рекламы. :)

  Да, многие бытовые удобства - это космические технологии. Те же памперсы для малышей... :-))))

  >>Тут куча вопросов возникает по ходу. Например, когда мы начинаем врать своим детям? В их полгода точно не врём - бессмысленно. А когда в первый раз? :-)))
  >Э-э... Думаю, что именно вскоре после того, как дети становятся способны понять нас и осознать самые простые понятия, которыми мы оперируем. Ложь ведь может быть самая простая и безобидная, типа "я сейчас занята, подожди" - когда мама вовсе и не занята, а как раз хочет от ребенка отдохнуть. :) Но ребенок обидится этой правде, он еще не осознает таких тонкостей отношений между людьми, а вот что есть на свете другие важные дела, кроме общения с ним - уже осознает, поэтому понимает, что не следует обижаться, когда кто-то слишком занят.

  Получается, мы сначала интерпретируем правду - искажем реальность, прогибая её в соответсвии с насущными нуждами. Если на минутку представить, что мысль, идея материальны (следовательно, массивны), то мы давным-давно уверенно манипулируем материей и временем, и спекулируем ими: чтобы купить свободную минутку, мама вербально "притянула" к себе воображаемые дела и заботы, возможно, выдернув их из той вселенной, где они работались :-))) И всё это - при ребёнке. :-)))) Да с таким опытом "передёргиваний в нужном направлении" человечеству давно пора начинать работать с макрообъектами! :-))))

54. омикрон 2017/09/13 19:39 [ответить]
  > > 53.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 52.омикрон

  >Не обязательно из астероида. Он может быть просто очень большой для корабля - как спутники Марса.

  Так они - и есть астероиды. А делать просто очень большой корабль с нуля - может оказаться сложнее, чем приспособить под корабль астероид. Хотя, конечно, если будет легко создавать огромные корабли - так будут делать.

  >Попыталась представить... Ну да, похоже на то, что я придумала, но у меня масштабы метаморфоз, мне кажется, разумнее - они больше в стократ :-)))))

  Ну, да, принцип, наверное, тот же: взять да сжать пространство. Просто проблем в том, что, видимо, затраты ресурсов с ростом объема, в котором это производят - наверное, тоже будут расти.

  >Масса нашего звездолёта благодаря искривлению пространства в наряде находится так неизмеримо далеко и в ином направлении от самого корабля, что местная сила притяжения роли не играет, и ты могла бы держать самый гигантский корабль, даже будь он размером с планету, на кончике ногтя.

  Хм... А вот это у меня вызывает некоторое сомнение. Разве само понятие массы не связано неразрывно с гравитацией, которая и есть - искривление самого пространства? Если мы растянем пространство вокруг корабля - уйдет ли его гравитация вместе с пространством вдаль, оставив вблизи себя область нулевой массы, или же в этой растянутой области все равно тут же возникнет новое соответствующее искривление?.. На этот раз, похоже, моих знаний физики уже не хватает, чтобы сообразить такие глубины. :)

  >Наряд - это туннель, но особенный, не такой, каким его представляли. Он сворачивает, скручивает, сжимает пространство, разделяя все физические константы.

  Не знаю, до какой тогда степени надо все скрутить и сжать... Может, до уровня Большого Взрыва... Это пока за пределами современной физики.


  >Да? Занятно. :-)))
  >А чему я удивляюсь? Обычный маркетинг: раздуть достижения, назвать их красиво, обозначить перспективы, чтобы финансирование не прекращалось, и в обществе подогревался интерес к этой области исследований...

  Конечно. Тем более, что реальная польза от этих разработок все равно остается. Не терять же ее из-за отсутствия рекламы. :)

  >Библия описывает работу ведущей лаборатории той цивилизации, имена св.Троицы - научные степени учёных :-))))))))))

  :)))))))


  >Тут куча вопросов возникает по ходу. Например, когда мы начинаем врать своим детям? В их полгода точно не врём - бессмысленно. А когда в первый раз? :-)))

  Э-э... Думаю, что именно вскоре после того, как дети становятся способны понять нас и осознать самые простые понятия, которыми мы оперируем. Ложь ведь может быть самая простая и безобидная, типа "я сейчас занята, подожди" - когда мама вовсе и не занята, а как раз хочет от ребенка отдохнуть. :) Но ребенок обидится этой правде, он еще не осознает таких тонкостей отношений между людьми, а вот что есть на свете другие важные дела, кроме общения с ним - уже осознает, поэтому понимает, что не следует обижаться, когда кто-то слишком занят.

53. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/08/27 19:29 [ответить]
  > > 52.омикрон
  >> > 51.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 50.омикрон
  >>Мне кажется, будущее за планетоидами.
  >Вполне возможно. Делать корабль из астероида - может оказаться очень удобным.

  Не обязательно из астероида. Он может быть просто очень большой для корабля - как спутники Марса.

  >"Двигатель Алькубьере" - такой проект уже давно существует. :) Его принцип действия в том, что сам корабль практически не движется - он просто растягивает и сжимает пространство позади и впереди себя.Будет ли это возможно на практике - кто знает. Но известным ныне законам физики это, вроде бы, не противоречит.

  Попыталась представить... Ну да, похоже на то, что я придумала, но у меня масштабы метаморфоз, мне кажется, разумнее - они больше в стократ :-)))))
   Не единичный корабль проталкивается сквозь пространство, а целая область космоса: ну, например, с диаметром от Земли до Марса в момент их сближения. И в этой области заблаговременно собрались населённые планетоиды: сотни кораблей. Это называется Большое кочевье - летят через 200 световых лет.

  Вот, цитата: "- ...Необходимо искривить пространство с троекратной надёжностью, слишком велики напряжения, словно пружину сжимаешь слишком сильно. Если наряд слабый, он не сдержит гравитационный поток. Масса нашего звездолёта благодаря искривлению пространства в наряде находится так неизмеримо далеко и в ином направлении от самого корабля, что местная сила притяжения роли не играет, и ты могла бы держать самый гигантский корабль, даже будь он размером с планету, на кончике ногтя. Потому что внутри наряда корабль становится невесомый, он как бы выпадает из всех характеристик пространства: он не обладает ни массой, ни инерцией. Он как бы лишается своей материальности, он - лишь образ звездолёта, который мы отправили в путешествие. Наряд - это туннель, но особенный, не такой, каким его представляли. Он сворачивает, скручивает, сжимает пространство, разделяя все физические константы. И лишь на выходе из наряда все физические характеристики - эти самые константы, опять соединяются привычным образом. И звездолёт снова становится массой, и для перемещения его массы снова требуется огромная энергия...
   -Ладно, я разобралась, - смилостивилась я.
   Но Баи не так-то просто остановить:
   - Есть мнение, и его придерживаются все учёные, что путешествия от звезды к звезде мы освоим гораздо раньше. А вот на Луну и на Марс нам придётся летать по-прежнему на термоядерной энергии. Слишком тесно в Солнечной системе, негде развернуться".


  >Есть только одна проблема, которая уже при теоретическом рассмотрении видна: в полете этот корабль лишится возможности поддерживать связь с кем бы то ни было вне его.

  Корабли перемещаются мгновенно, но туннель, котрый доставит их обратно "сминается" долго, года два его надо создавать, готовить пространство к метаморфозам с растягиванием и сжатием. Но пока корабли готовят в обратный путь, жители планетоидов погостят в окрестностях другой населённой планеты. Так и летают скопом между открытыми мирами. :-)))
  А насчёт коммуникаций - да, они общаются друг с другом лищь в пределах одной планетарной системы. Затем опыт их кочевья "прибывает" вместе с ними к другой звезде, где гостит другая группа кораблей. Пока открыли и освоили с десяток, или чуть больше, планет, между ними и летают, и обмениваются сведениями.

  >>Я думаю, технологии уже сегодня так сложны, что сдвигаются из-под контроля со стороны человека в область искусственного интеллекта
  >Вот это как раз вряд ли. Конечно, все действия, где нужна большая скорость вычислений - давно уже отданы компьютерам, но многие действия и сейчас выполняются только людьми - компьютеры еще недостаточно совершенны. :)
  >Вообще, из разговоров с людьми, работающими в этой сфере, я уяснил, что никто из них особо не верит в возможность настоящего ИИ в ближайшее время. То, что сейчас называют интеллектуальными машинами - это для обывателей названия - профанация, на деле реальным интеллектом там и не пахнет. Как выразился один из таких: "если бы мне дали сколько угодно денег, лучшую лабораторию, сотню лучших специалистов в подчинение и разрешили ставить им любые задачи, в том числе и то, что кажется глупостью - тогда, может быть, лет через десять что-то и получилось бы..." или как-то так. :)))

  Да? Занятно. :-)))
  А чему я удивляюсь? Обычный маркетинг: раздуть достижения, назвать их красиво, обозначить перспективы, чтобы финансирование не прекращалось, и в обществе подогревался интерес к этой области исследований....


  >> Возможно, мы - порождение цивилизации, делавшей упор на работу с биоматериалами, потому мы биологический мир.
  >Мне все-таки больше нравятся теории Дарвина и Библии. :))

  Библия описывает работу ведущей лаборатории той цивилизации, имена св.Троицы - научные степени учёных :-))))))))))

  >>Это нереально. Правда? :-)))
  >Думаю, просто очень трудно. :)
  >Говорят, что некоторые христианские святые все это могли. :) Но даже их ближайшим последователям уже становилось трудновато придерживаться столь строгих правил. Энтузиасты - редкость, большинство людей - чуть-чуть того, чуть-чуть этого, посерединке. :)

  Тут куча вопросов возникает по ходу. Например, когда мы начинаем врать своим детям? В их полгода точно не врём - бессмысленно. А когда в первый раз? :-))) Поле непаханное для тем и размышлизмов :-)))

52. омикрон 2017/08/27 17:29 [ответить]
  > > 51.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 50.омикрон

  >С началом эры компьютерной графики визуально чловечество продвинулось очень далеко. В фантфильмах, сделанных в последнее десятилетие, такие виды кораблей - чего только не напредставляли.

  Ну, в целом, по-моему, рисунки фантастических кораблей как раз не сильно сейчас отличаются от проектов, придуманных десятилетия назад.
  >Мне кажется, будущее за планетоидами.
  Вполне возможно. Делать корабль из астероида - может оказаться очень удобным.
  > В "Ночь всех проверит" это прогибы пространства. Особая конфигурация гравитационных складок между стартом и финишем.

  "Двигатель Алькубьере" - такой проект уже давно существует. :) Его принцип действия в том, что сам корабль практически не движется - он просто растягивает и сжимает пространство позади и впереди себя.
  Будет ли это возможно на практике - кто знает. Но известным ныне законам физики это, вроде бы, не противоречит. Есть только одна проблема, которая уже при теоретическом рассмотрении видна: в полете этот корабль лишится возможности поддерживать связь с кем бы то ни было вне его.

  >Я думаю, технологии уже сегодня так сложны, что сдвигаются из-под контроля со стороны человека в область искусственного интеллекта

  Вот это как раз вряд ли. Конечно, все действия, где нужна большая скорость вычислений - давно уже отданы компьютерам, но многие действия и сейчас выполняются только людьми - компьютеры еще недостаточно совершенны. :)
  Вообще, из разговоров с людьми, работающими в этой сфере, я уяснил, что никто из них особо не верит в возможность настоящего ИИ в ближайшее время. То, что сейчас называют интеллектуальными машинами - это для обывателей названия - профанация, на деле реальным интеллектом там и не пахнет. Как выразился один из таких: "если бы мне дали сколько угодно денег, лучшую лабораторию, сотню лучших специалистов в подчинение и разрешили ставить им любые задачи, в том числе и то, что кажется глупостью - тогда, может быть, лет через десять что-то и получилось бы..." или как-то так. :)))
  > Возможно, мы - порождение цивилизации, делавшей упор на работу с биоматериалами, потому мы биологический мир.
  Мне все-таки больше нравятся теории Дарвина и Библии. :))
  >Ну, или как вариант: променять биологическую оболочку на силиконы-микросхемы и получить доступ к другому качеству жизни.
  Все может быть, вплоть до тел из чистой энергии. :)
  >
  >Я скорее поверю, что будут расслабленно читать лав-стори "Театральные сезоны на Марсе" или "О политике" и "Звездовоз", но не все захотят вникать в принципы фунциклирования торсионных схем перемещений из "Ночь всех проверит"

  Ну почему же, некоторым нравится именно научная фантастика - все зависит от таланта автора интересно изобразить научные знания в книге.

  >Это нереально. Правда? :-)))
  Думаю, просто очень трудно. :)
  Говорят, что некоторые христианские святые все это могли. :) Но даже их ближайшим последователям уже становилось трудновато придерживаться столь строгих правил. Энтузиасты - редкость, большинство людей - чуть-чуть того, чуть-чуть этого, посерединке. :)

51. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/08/27 17:09 [ответить]
  > > 50.омикрон
  >> > 49.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 48.омикрон
  >>Значит, надо мечтать в узком направлении: как создать искусственное магнитное поле, немагнитное поле, поле любой другой природы, которое решит эту проблему.
  >Не сомневаюсь, что в этом направлении что-то обдумывается. Что вот в итоге получится - конечно, неизвестно пока. В том и дело, что новые технологии в будущем, которые мы пока вообще не представляем, могут сделать космические корабли совершенно не похожими на наши нынешние представления о них. :)

  С началом эры компьютерной графики визуально чловечество продвинулось очень далеко. В фантфильмах, сделанных в последнее десятилетие, такие виды кораблей - чего только не напредставляли. Очень много эстетствующих мечтателей, у них корабли красивые, просторные, архитектоника внутреннего пространства даже выражает суть владельцев корабля. Как в "Звёздном пути" - корабль положительных героев светлый, глянцевый, просторный. Корабль мрачных захватчиков как пещеры Мордора - мрачный хайтек в чёрно-бордовых тонах, гигантские пролёты с переходами-мостиками. К чему те мостики и пустые объёмы внутри??? :-)))))Но настроение создают. Зритель, не запутайся: эти ребята - плохиши! :-))))
  Мне кажется, будущее за планетоидами. Надёжные внешние стены, дальше - промышленная и складская зона, царство роботов, а внутри - жилая зона. Такие корабли внешне невыразительные, возможно, похожие на естественные космические тела, но безопасные для людей. Но так как масса имеет значение для перемещения, летать будут, используя какой-то иной принцип. В "Ночь всех проверит" это прогибы пространства. Особая конфигурация гравитационных складок между стартом и финишем.

  >>В романе "Ночь всех проверит" я заменила автономные полёты звездолётов, в эффективность и безопасность которых не верю, на перемещение внутри полей новой природы - мгновенное и практически на любое исследованное расстояние. У меня перемещается сразу целая флотилия.
  >Сейчас и в этом направлении уже идут исследования: квантовая запутанность, квантовая телепортация и все такое. Вот только никакие новые поля, которые вполне могут быть и их ищут - нельзя открыть без использования той же самой старой-доброй техники. :) Иного пути, кроме технологического, просто не существует. Может быть, технологии станут другими и основанными на другом - но все равно останутся технологиями.

  Я думаю, технологии уже сегодня так сложны, что сдвигаются из-под контроля со стороны человека в область искусственного интеллекта, самопрограммирования, самоналадки и самовоспроизводства. В принципе, это та же эволюция, только техно-эволюция. Возможно, мы - порождение цивилизации, делавшей упор на работу с биоматериалами, потому мы биологический мир. И техно мир, который мы упорно развиваем, нам когда-нибудь придётся предоставить самому себе, а самим отодвинуться :-))) Возможно, это единственных способ - уйти от машин, чтобы они обожествили человека и захотели создать прямую свою противоположность: биологическую жизнь. Возможно, это вселенский дуализм: смещение акцентов с био на техно и потом обратно на био :-))))
  может быть, если следовать этой мысль, всё будет проще пареной репы: наши кибернетические создания и полетят в звёздам, и планеты откроют. И на тех планетах слепят новую биожизнь. А нам так и барахтаться в ближнем космосе. Ну, или как вариант: променять биологическую оболочку на силиконы-микросхемы и получить доступ к другому качеству жизни.

  >>Мы приблизились к обсуждению самого сложного вопроса во всей фантастике, подозреваю, что он неразрешим. Уже сейчас есть авторы, описывающие неожиданный и невероятный лик будущего и иных по внутренней сути людей. Но спотык в том, что это - шокирующая фантастика. Это, по-сути, рассказ НЕ О НАС!
  >По всякому можно писать... Это можем быть и те же мы, просто несколько изменившиеся, может быть и что-то совершенно другое. Но и рассказ о том, как мы можем стать совсем не нами - тоже полезен, думаю.

  По-всякому можно писать, но и читать можно по-всякому. В настоящее время пытливость ума не самое распространённое качество. К знанию относятся как к чему-то утилитарному, рассматривают его как возможность попасть в социальный лифт, а не как возможность открыть нечто, оказаться на пороге неведомого, совершить прорыв. Какой прорыв в науке, о чём вы? Сдать тесты, поступить, заиметь диплом и престижную работу. Поэтому всё, что не решает эту узкую задачу, отбрасывается, как нецелесообразное. И "умничающие" книжки летят первыми. Я скорее поверю, что будут расслабленно читать лав-стори "Театральные сезоны на Марсе" или "О политике" и "Звездовоз", но не все захотят вникать в принципы фунциклирования торсионных схем перемещений из "Ночь всех проверит"

  >Ну-у-у... :) Думаю, те, кто так думают, просто не задумывались над тем, что значит четко следовать хотя бы основным заповедям. Например, НИКОГДА не говорить неправды! Вообще никогда. Без всяких отговорок, что ситуация такая была. :) Никогда никому не завидовать. Никогда не ругаться в семье... И т.п.

  Это нереально. Правда? :-)))
  Совершенно непосильные требования. А кто знает, может, именно этот нереально тяжёлый и непреодолимый барьер внутри нас - специальный код и пароль, допуск к новым открытиям? :-)))) Может, нельзя нам, таким, как мы есть, лезть дальше?

50. омикрон 2017/08/27 15:25 [ответить]
  > > 49.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 48.омикрон

  >Значит, надо мечтать в узком направлении: как создать искусственное магнитное поле, немагнитное поле, поле любой другой природы, которое решит эту проблему.

  Не сомневаюсь, что в этом направлении что-то обдумывается. Что вот в итоге получится - конечно, неизвестно пока. В том и дело, что новые технологии в будущем, которые мы пока вообще не представляем, могут сделать космические корабли совершенно не похожими на наши нынешние представления о них. :)

  >Как раз, в моём образе мыслей никакого противоречия, такова сложная человеческая природа.
  Ну, человеческая природа сама по себе частенько бывает противоречивой, так что тут как раз все верно. :)

  >В романе "Ночь всех проверит" я заменила автономные полёты звездолётов, в эффективность и безопасность которых не верю, на перемещение внутри полей новой природы - мгновенное и практически на любое исследованное расстояние. У меня перемещается сразу целая флотилия.
  Сейчас и в этом направлении уже идут исследования: квантовая запутанность, квантовая телепортация и все такое. Вот только никакие новые поля, которые вполне могут быть и их ищут - нельзя открыть без использования той же самой старой-доброй техники. :) Иного пути, кроме технологического, просто не существует. Может быть, технологии станут другими и основанными на другом - но все равно останутся технологиями.

  >Мы приблизились к обсуждению самого сложного вопроса во всей фантастике, подозреваю, что он неразрешим. Уже сейчас есть авторы, описывающие неожиданный и невероятный лик будущего и иных по внутренней сути людей. Но спотык в том, что это - шокирующая фантастика. Это, по-сути, рассказ НЕ О НАС!

  По всякому можно писать... Это можем быть и те же мы, просто несколько изменившиеся, может быть и что-то совершенно другое. Но и рассказ о том, как мы можем стать совсем не нами - тоже полезен, думаю.

  >И большинство челвоечества не видит никакого труднопреодолимого рубежа, подвига, респекта и уважухи в том, чтобы следовать заповедям.

  Ну-у-у... :) Думаю, те, кто так думают, просто не задумывались над тем, что значит четко следовать хотя бы основным заповедям. Например, НИКОГДА не говорить неправды! Вообще никогда. Без всяких отговорок, что ситуация такая была. :) Никогда никому не завидовать. Никогда не ругаться в семье... И т.п.

  > А по-мне, это самое трудное, хоть, казалось бы, не шахта, не океан и не космос.
  Естественно. Борьба с внешними суровыми условиями, и внутренняя борьба - совершенно разные вещи.

  >Просто Вы не знаете моё творчество, вы судите по одному моему комметарию под юмористическим рассказом.

  Ну, это верно. Я сужу только по отдельной частице. :)

  > Оно хорошо? Читателя надо щадить.
  >:-)))

  Когда надо, а когда и не надо... У разных авторов - разные мнения. :)

49. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/08/16 12:32 [ответить]
  > > 48.омикрон
  >> > 47.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>> > 46.омикрон
  >>Знаете, я на самом деле не верю в человека в космосе. По крайней мере, в человека в скафандре и в скорлупке орбитальной станции. Это бред. Нам нечего делать в космосе до тех пор, пока мы находимся внутри нынешней хрупкой биологической оболочки.
  > На полюсах и вершине Эвереста человеку тоже делать нечего, его хрупкая биологическая оболочка там в принципе не может выжить - но лезет же он туда и поныне зачем-то. :) Защиту только всякую для себя делает - точно так же как с космосом. :)
  >Космос опасен? Да, очень. Человеческая биологическая оболочка там не может жить? Да. Но и летать человеческая биологическая оболочка тоже не может. :) Человек априори не выживет, оказавшись в воздухе на высоте нескольких километров над землей безо всяких спецсредств - это точно. :) И тем не менее воздушное сообщение для нас уже норма.

  Спасибо Вам, Вы здорово меня встряхнули, я совсем уж потеряла веру в Мечту, и не одна я такая, тяжело сохранить веру в прогресс, если его трудно разглядеть и приходится для этого включать поп.фильмы о современном Китае или наукообразные циклы ВВС...

  > Летать в космос в тридцать раз опаснее, чем ездить на автомобиле!Но разве риск останавливает людей? Нет, и так было всегда.

  Да, риск никогда не останавливал мужчин. И только когда тропа становилась наезженной дорогой, по ней отправлялись женщины и дети :-))))

  > ежегодно погибает один моряк из тысячи. Это, конечно, не один шанс к 70, как в космосе, но все же... люди порой гибнут на нашей же родной Земле за то, чтобы у нас на столе была свежая рыбка... Не забывайте, что в море человеческая биологическая оболочка тоже неспособна жить долго. Только за счет разнообразной техники, в которую вы не верите, смертность еще не так высока, как была когда-то...Немногим менее опасна работа лесоруба, хотя происходит в привычной нашим оболочкам среде.Ну и профессия шахтера - тоже

  То-то и оно, мысль о хрупкости нашей оболочки мешает мне фантазировать безоглядно. Всё как-то получается с оглядкой на человеческую сущность и биологию... :-)))

  >Гора Чигори ниже Эвереста, но погибает каждый четвертый из тех, кто пытается добраться до ее вершины.А смертность альпинистов на горе Аннапурна составляет за все время восхождения - 40%! Правда за последние 18 лет - лишь 19,7%, но все же... каждый пятый остался на ее склонах...

  Безумцы.
  Впрочем, это красивая смерть: не от старости и немощей, в забвении и одиночестве. Второе мне кажется в сто раз более мучительным восхождением на гору под названием "старость", куда уж Аннапурне....

  >Разумеется, космос опасен. Но если он будет нам необходим - летать туда будут, несмотря на опасность.

  Верю. Конечно, будут. Человеку всегда нужны рубежи, чтобы их преодолевать :-)))

  >А что насчет полетов к иным планетам? А вот тут самая большая проблема - вовсе не астероиды и прочий космический мусор - они довольно редки все же - а невидимые, но смертоносные космические лучи. На Земле нас от них надежно защищает магнитное поле, но в космосе такой защиты не будет, и пока у нас нет технологий, которые могут ее обеспечить: лучи с легкостью пройдут даже через металлическую броню метровой толщины! Даже из "недалекого" полета на Марс космонавты могут вернуться смертельно больными...

  Значит, надо мечтать в узком направлении: как создать искусственное магнитное поле, немагнитное поле, поле любой другой природы, которое решит эту проблему.

  >Вопреки ошибочному мнению оптимистов мы все еще очень мало знаем о космосе, даже ближнем. Так что работы предстоит еще много, если мы хотим сделать космические экспедиции более безопасными...

  Думаю, нас ждёт новый виток "открытий чудных и парадоксов". Что ж, тем интереснее будущее :-)))

  >Ну-у... Если вы не верите в машинерию, то я не верю в возможность вытащить из человеческого организма какие-то энергетические слои. :) А вообще мне всегда странно слышать современных людей, которые живут в среде, от начала и до конца созданной с помощью техники, и при этом рассуждают о слабости и никчемности технологий. ;)

  Как раз, в моём образе мыслей никакого противоречия, такова сложная человеческая природа.
   Я скептически отношусь к техноцивилизации, но это самое качество побуждает меня прорабатывать альтернативные варианты, делать другие фантастические прогнозы и, кто знает, может быть, мой НФроман подтолкнёт мысль в нужном, пусть и абсурдном для современников, направлении.
  В романе "Ночь всех проверит" я заменила автономные полёты звездолётов, в эффективность и безопасность которых не верю, на перемещение внутри полей новой природы - мгновенное и практически на любое исследованное расстояние. У меня перемещается сразу целая флотилия.
  Автономные полёты служебных кораблей, обслуживающих Звёздный флот, по-прежнему рискованны и опасны для их пилотов - почти как в наше время.

  А то, что я люблю и принимаю дары техноцивилизации, но не делаю из неё кумира, тоже, мне кажется, говорит об отсутствии перекоса на одну сторону. В моей Вселенной всему находится место: и машинерии, и мечте, и свободе выбирать между вещностью и надмирностью, и одно без другого теряет смысл.

  >А почему они должны быть похожими на современные станции? :) Мы же не судим о возможностях авианосцев по тростниковым лодкам египтян. ;) И не летаем сейчас сотнями тысяч на фанерных самолетах. :) Техника всегда развивалась и развивается, а не стоит на месте.> Иная среда обитания - меняет и самих людей. :) Понты будут, но наверное, совсем новые, свои собственные, а не такие как у нас сейчас. :)

  Мы приблизились к обсуждению самого сложного вопроса во всей фантастике, подозреваю, что он неразрешим. Уже сейчас есть авторы, описывающие неожиданный и невероятный лик будущего и иных по внутренней сути людей. Но спотык в том, что это - шокирующая фантастика. Это, по-сути, рассказ НЕ О НАС!
  Почувствуйте смысл!
  Эта фантастика не решает наши проблемы, настолько чужда она всему, что имеем сейчас. Она только и способна, что будоражить и сеять пессимизм!
  А приятный нам прогноз скучен по самое немогу, потому что стар, как мир, и тезисно изложен в библейских заповедях.
  И большинство челвоечества не видит никакого труднопреодолимого рубежа, подвига, респекта и уважухи в том, чтобы следовать заповедям. А по-мне, это самое трудное, хоть, казалось бы, не шахта, не океан и не космос.

  >И потом, какой смысл рассуждать о тупиковости и ненадежности одного пути, не зная никакого иного?.. У сторонников дирижаблей хотя бы была своя альтернатива, которую они предъявляли. Да, вполне возможно, что мы никогда не сможем создать космические корабли для безопасных перелетов людей даже внутри солнечной системы - но разве из-за такой возможности стоит прекратить исследования в этом направлении вообще?! Так или иначе, они принесли и приносят нам пользу.
  >Плохо - это не идти не туда, плохо - никуда не идти.

  Я - иду :-)))
  Просто Вы не знаете моё творчество, вы судите по одному моему комметарию под юмористическим рассказом. А я гораздо больше, как слон, которого хватали за хвостик или за хобот :-)))))

  >К сожалению, проблема многих фантастов и даже футурологов именно в том, что они просто переносят в будущее ВСЕ, что мы видим вокруг себя сейчас. Мол, в будущем будет все ТО ЖЕ САМОЕ, но только не на Земле, а в космосе... Это, конечно, хорошо, как инструмент сатиры или юмора, но для произведений, претендующих на серьезность... Я думаю, что на деле все станет совсем другим, и пофантазировать, каким же именно - вот это действительно интересно!

  Это будет соединение разных миров, как разных культур и укладов.
  Снова роман "Ночь всех проверит": прекрасная планета Ило на самом деле, если не читать о ней, лёжа на диване, а жить на ней, страшнее космоса. Там каждый вечер вам выносится приговор, никакой отсрочки в виде послесмертия: живи, а там поглядишь, что будет, ещё, может успеешь загладить грехи. Нет там отсрочки.
   На Ило однозначно опасно, и фатально опасно, если поступил не по совести.
   И люди становятся беззащитными, как дети, перед фактом постоянной оценки своих действий.
   И каких-то сто пятьдесят лет колонизации планеты, и их культура стала непонятной и нелепой для внешнего человечества.

  Когда писала этот роман, стояла проблема формы: как подать всё это? Упирая на противоречия и инаковость, или изложить легко и популярно? Я выбрала популярность. Кто прочтёт, скажет, что не глубоко, не дерёт по-живому. А если бы написала так, чтобы драло - получилась бы страшная, жуткая книга о том, как планета прогибает под себя.
   Оно хорошо? Читателя надо щадить.
  :-)))

48. омикрон 2017/08/16 00:58 [ответить]
  > > 47.Ковалевская Александра Викентьевна
  >> > 46.омикрон
  >Знаете, я на самом деле не верю в человека в космосе. По крайней мере, в человека в скафандре и в скорлупке орбитальной станции. Это бред. Нам нечего делать в космосе до тех пор, пока мы находимся внутри нынешней хрупкой биологической оболочки.

  Не понял, что значит "не верю". То, что нам там "нечего" делать - не значит, что мы не будем этого делать. :) На полюсах и вершине Эвереста человеку тоже делать нечего, его хрупкая биологическая оболочка там в принципе не может выжить - но лезет же он туда и поныне зачем-то. :) Защиту только всякую для себя делает - точно так же как с космосом. :)
  Космос опасен? Да, очень. Человеческая биологическая оболочка там не может жить? Да. Но и летать человеческая биологическая оболочка тоже не может. :) Человек априори не выживет, оказавшись в воздухе на высоте нескольких километров над землей безо всяких спецсредств - это точно. :) И тем не менее воздушное сообщение для нас уже норма. А когда-то и летать на самолете было так же опасно, как сейчас в космос - его падения ожидали, а успешное приземление воспринимали с удивлением. Сейчас же это считается довольно безопасным видом транспорта.
  Что касается опасности путешествий на орбиту, то читал, что тут вероятность провала и гибели в результате составляет один шанс из 70-ти. И это как раз соответствует количеству погибших экспедиций... Много это или мало? К примеру, за год примерно один из 400 водителей автомобиля попадает в аварии (это прикидки сильно на глаз, но порядки величин отражают, вроде бы), 1 из 2000 водителей или пассажиров погибает. Летать в космос в тридцать раз опаснее, чем ездить на автомобиле!
  Если космические полеты с нынешними технологиями станут столь же распространенными в народе, как автомобильное движение ныне, то ежегодно в одной только России будет погибать около 400 тысяч человек!
  Для водителей машин малого и компактного классов при сильном лобовом столкновении шанс погибнуть составляет 1 к 200. У водителя джипа - один к 10 000. Летать в космос даже на земную орбиту почти в три раза опаснее, чем сталкиваться в ДТП в малолитражке!
  Но разве риск останавливает людей? Нет, и так было всегда.
  Обыкновенная рыбная ловля - только не на тихой загородной речке, а настоящая, в море! - опасная профессия, ежегодно погибает один моряк из тысячи. Это, конечно, не один шанс к 70, как в космосе, но все же... люди порой гибнут на нашей же родной Земле за то, чтобы у нас на столе была свежая рыбка... Не забывайте, что в море человеческая биологическая оболочка тоже неспособна жить долго. Только за счет разнообразной техники, в которую вы не верите, смертность еще не так высока, как была когда-то...
  Немногим менее опасна работа лесоруба, хотя происходит в привычной нашим оболочкам среде.
  Ну и профессия шахтера - тоже в непривычной нашим оболочкам среде. В 2007 году (наибольшее число аварий) смертность среди шахтеров-угольщиков России - 1 человек из 800.
  Но это лишь необходимые профессии. А есть на Земле занятия, не являющиеся необходимыми, но куда более опасные, чем космос!
  При восхождении на Эверест погибает 1 человек из 28 - Эверест в два с половиной раза опаснее земной орбиты!
  Но это не худшая из гор.
  Гора Чигори ниже Эвереста, но погибает каждый четвертый из тех, кто пытается добраться до ее вершины.
  А смертность альпинистов на горе Аннапурна составляет за все время восхождения - 40%! Правда за последние 18 лет - лишь 19,7%, но все же... каждый пятый остался на ее склонах...

  Разумеется, космос опасен. Но если он будет нам необходим - летать туда будут, несмотря на опасность. Конечно, эти полеты будут подобны не приятным загородным прогулкам, как бывает в фантастике, а именно погружением в опасную и враждебную нам среду. Но это же часто происходит и на Земле...

  Но все вышесказанное относится лишь к орбитальным полетам, куда сейчас даже туристов уже возить собираются.
  А что насчет полетов к иным планетам?
  А вот тут самая большая проблема - вовсе не астероиды и прочий космический мусор - они довольно редки все же - а невидимые, но смертоносные космические лучи. На Земле нас от них надежно защищает магнитное поле, но в космосе такой защиты не будет, и пока у нас нет технологий, которые могут ее обеспечить: лучи с легкостью пройдут даже через металлическую броню метровой толщины! Даже из "недалекого" полета на Марс космонавты могут вернуться смертельно больными...
  Вопреки ошибочному мнению оптимистов мы все еще очень мало знаем о космосе, даже ближнем. Так что работы предстоит еще много, если мы хотим сделать космические экспедиции более безопасными...

  > Или мы извлечём из себя некие защитные энергетические слои, защищающие наше тело, или вся эта машинерия, многослойные корпуса, которые может пробить пылинка, и болты, котрые в космосе надо подкручивать, нас не спасёт.

  Ну-у... Если вы не верите в машинерию, то я не верю в возможность вытащить из человеческого организма какие-то энергетические слои. :) А вообще мне всегда странно слышать современных людей, которые живут в среде, от начала и до конца созданной с помощью техники, и при этом рассуждают о слабости и никчемности технологий. ;)
  Вы мне с этими энергиями сейчас напомнили персонажа Грина, который рассуждал о том, что самолет - вещь никуда негодная, а настоящий полет человек может осуществить только сам по себе, силой мысли, или как там... :) Однако мы и по сей день летаем не силой мысли, а на самолетах, которые уже отнюдь не считаем летающими гробами. :)
  >Но если представить миллионы корабликов типа современных станций, смертность на них будет катастрофическая.

  А почему они должны быть похожими на современные станции? :) Мы же не судим о возможностях авианосцев по тростниковым лодкам египтян. ;) И не летаем сейчас сотнями тысяч на фанерных самолетах. :) Техника всегда развивалась и развивается, а не стоит на месте.
  > Это тупиковый и ненадёжный путь.

  Думаю, так же когда-то и о самолетах говорили сторонники дирижаблей... Но мы-то знаем, кто победил.
  И потом, какой смысл рассуждать о тупиковости и ненадежности одного пути, не зная никакого иного?.. У сторонников дирижаблей хотя бы была своя альтернатива, которую они предъявляли. Да, вполне возможно, что мы никогда не сможем создать космические корабли для безопасных перелетов людей даже внутри солнечной системы - но разве из-за такой возможности стоит прекратить исследования в этом направлении вообще?! Так или иначе, они принесли и приносят нам пользу.
  Плохо - это не идти не туда, плохо - никуда не идти.

  >Что меняют границы или их отсутствие, если человечество и в космос потащило все свои понты?

  В том и дело, что мне это сомнительно. Иная среда обитания - меняет и самих людей. :) Понты будут, но наверное, совсем новые, свои собственные, а не такие как у нас сейчас. :)
  К сожалению, проблема многих фантастов и даже футурологов (хотя это сомнительная профессия, чаще, наверное, "угадывающая наоборот", чем верно :) ) именно в том, что они просто переносят в будущее ВСЕ, что мы видим вокруг себя сейчас. Мол, в будущем будет все ТО ЖЕ САМОЕ, но только не на Земле, а в космосе... Это, конечно, хорошо, как инструмент сатиры или юмора, но для произведений, претендующих на серьезность... Я думаю, что на деле все станет совсем другим, и пофантазировать, каким же именно - вот это действительно интересно!

47. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2017/08/11 22:24 [ответить]
  > > 46.омикрон
  >> > 45.Ковалевская Александра Викентьевна
  >>Блин, а ведь вы совершенно правы! И где вы были раньше?
  >Да вот, только сейчас вспомнил и зашел прочитать, хотя давно обещал. :)
  >Но у вас фантастика ведь скорее юмористическая, на научность не претендует?..

  конечно, жанр же - "юмор" :-))) Но, с другой стороны, совсем уж глупость писать не хочется. А с третьей стороны, то, что Вы мне ниже про взаиморасположение планет написали, я прекрасно знаю, но ведь когда сочиняла, отбросила эту космогонию, чтобы не грузить лишнее.
  :-)))

  >Ну, с астероидами это ошибка типичная, даже жанровая скорее - в космооперах типичные астероидные пояса летают такими роями, что кораблями приходится изворачиваться между ними, чтобы не врезаться.

  Это удобное фантдопущение, и от него не так-то просто отказаться, придётся изобретать что-то другое, чтобы нагнетать сюжет :-)))
  Нет, я в серьёзных текстах ни разу не спекулировала астероидами, нет их у меня, единственное исключение - здесь :-)))

   >Помню, однажды показывали в новостях, как астероид размером с песчинку пробил хорошую такую дырку в оболочке станции "Мир", через которую воздух усвистывал в космос.

  Знаете, я на самом деле не верю в человека в космосе. По крайней мере, в человека в скафандре и в скорлупке орбитальной станции. Это бред. Нам нечего делать в космосе до тех пор, пока мы находимся внутри нынешней хрупкой биологической оболочки. Или мы извлечём из себя некие защитные энергетические слои, защищающие наше тело, или вся эта машинерия, многослойные корпуса, которые может пробить пылинка, и болты, котрые в космосе надо подкручивать, нас не спасёт. Пока в космосе мало людей, потому и смертей не так много. Но если представить миллионы корабликов типа современных станций, смертность на них будет катастрофическая. Это тупиковый и ненадёжный путь.

  >Вот не знаю... Это вы довольно сложный вопрос затронули вообще-то. :) Я так и понял, что вы имели в виду что-то такое насчет центра, но понимаете, еще в чем дело: планеты двигаются и все с разной скоростью!
  >Это на картинках только показывают, как планеты идут ровной линией от Солнца до Плутона, на самом деле такая конфигурация бывает очень редко. Так что нет никакого постоянного расстояния от одной планеты до другой, и не может быть никакой карты Солнечной системы! Разве что динамической карты, в постоянном движении объектов... Ведь в этом году Марс тут, рядом с Землей, а в другом году - оп, уже очень далеко, по другую сторону от Солнца. Точно так же и астероиды все летают кто куда по своим орбитам. Поэтому я не очень представляю какие-то государственные границы и таможни в космосе, в условиях, когда государства занимают различные планеты и астероиды Солнечной системы...

  Что меняют границы или их отсутствие, если человечество и в космос потащило все свои понты? Они найдут, как в космических условиях продемонстрировать свою власть и значимость ("Ангелы играют за "Всевидящее око"), и конфигурация планет им не помеха :-))))

  >>На днях я вывешу пятую историю про жителей Луны и их хитросделанную экономику, зайдёте?
  >Если вспомню - зайду. :) У вас так вообще довольно веселые рассказы, несмотря на сомнительную научную достоверность.

  Юмор - дело очень тонкое. Кому-то из читателей было ржачно, кого-то просто улыбнуло. Очень непросто расслабить людей
  :-))))

46. омикрон 2017/08/11 19:10 [ответить]
  > > 45.Ковалевская Александра Викентьевна

  >Блин, а ведь вы совершенно правы! И где вы были раньше?
  Да вот, только сейчас вспомнил и зашел прочитать, хотя давно обещал. :)
  Но у вас фантастика ведь скорее юмористическая, на научность не претендует?.. Так что можно такими проблемами не заморачиваться.
  Ну, с астероидами это ошибка типичная, даже жанровая скорее - в космооперах типичные астероидные пояса летают такими роями, что кораблями приходится изворачиваться между ними, чтобы не врезаться. На деле между астероидами очень большие расстояния, и скорее опасность для кораблей представляют не огромные глыбы - чем они больше, тем легче их заметить и проложить маршрут в стороне от них - а маленькие астероиды. Помню, однажды показывали в новостях, как астероид размером с песчинку пробил хорошую такую дырку в оболочке станции "Мир", через которую воздух усвистывал в космос. А если уж астероид будет размером с горошину...

  >Что ж делать-то? Как правильно выразиться, что примерно на пояс астероидов приходится середина пути от Солнца и до последнего населённого захолустья?

  Вот не знаю... Это вы довольно сложный вопрос затронули вообще-то. :) Я так и понял, что вы имели в виду что-то такое насчет центра, но понимаете, еще в чем дело: планеты двигаются и все с разной скоростью!
  Это на картинках только показывают, как планеты идут ровной линией от Солнца до Плутона, на самом деле такая конфигурация бывает очень редко. Так что нет никакого постоянного расстояния от одной планеты до другой, и не может быть никакой карты Солнечной системы! Разве что динамической карты, в постоянном движении объектов... Ведь в этом году Марс тут, рядом с Землей, а в другом году - оп, уже очень далеко, по другую сторону от Солнца. Точно так же и астероиды все летают кто куда по своим орбитам. Поэтому я не очень представляю какие-то государственные границы и таможни в космосе, в условиях, когда государства занимают различные планеты и астероиды Солнечной системы...

  >На днях я вывешу пятую историю про жителей Луны и их хитросделанную экономику, зайдёте?
  Если вспомню - зайду. :) У вас так вообще довольно веселые рассказы, несмотря на сомнительную научную достоверность.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Бд-17: О политике с чистыми руками (Оценка:8.00*4,)

Комментарии: Бд-17: О политике с чистыми руками
(Оценка:**8.00*4**,)