Комментарии: Коньки

Мощицкая Анна, Фандор Евгений : другие произведения.

Комментарии: Коньки
(Оценка:**8.61*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/07/2015, изменен: 10/09/2015. 61k. Статистика.

Аннотация:
Тьма наступала. Серое суконное небо, распятое на острых гранях многоэтажных бетонных коробок, сочилось мучнистой водяной пылью, вместе с которой на улицы сползала с грязного сукна и мутная вселенская тьма... [продолжение #3 от 03.09.2015]

ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
22:36 Коркханн "Первая выгрузка" (770/6)
20:57 Уралов-Хуснуллин "Первый день Вечности" (460/1)
14:03 Константинов А.Ф "Ещё тринадцать рассказов" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:23 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (47/5) 11:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (598/1) 11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 11:11 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (37/9) 11:09 Эндо К. "Тайная канцелярия" (18/2) 11:07 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (687/17) 11:07 Ив. Н. "28 ноября" (1) 11:05 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (274/42) 11:04 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (2/1) 10:55 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (15/6) 10:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

70. Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/11/14 22:25 [ответить]
  > > 69.uolle
  >Из конкурсного варианта становится ясно, что
  >все сюжетные линии в конце сходятся. Это даёт
  >в итоге эффект неизбежности (неотвратимости), и
  >ужас, собственно, именно в этом, а не в самом
  >факте трагедии.

  Именно!
  На этом субстрате взрастают фобии.
  Парадокс ситуации усугубляется феноменом автореализации - когда субъект, теряющий веру, сам стремится навстречу гибели, подыгрывая в игре с Судьбой на стороне не Жизни, но Смерти...

  > И, в общем, получилось страшно.
  >Особенно ещё и потому, что лирика выписана так,
  >что всё время даёт надежду - "все обойдётся".

  Ну, да... Ну, да...

  > А по стилистике линии расползаются.
  >Линия "Тьма"-"Настя"-"Коньки"-"Тьма",
  >и другая "Тьма"-"Голубь"-"Башмачки"-"Бабуля".

  А вот это - неожиданность: в авторском представлении линии совсем другие.

  > Мне было очень трудно воспринимать гг как
  >нечто единое целое в этих двух линиях.
  >В первой ( более удачной и убедительной, как мне кажется)
  >гг - это уже взрослый. Во-второй - ребёнок. Понятно, что в одном
  >человеке все это может жить одновременно.

  Вот!
  Избегание однозначности, открывающее для читателя поле для собственных спекуляций - совершенно намеренное.
  Читатель должен думать, а не тупо "пугаться" - по крайней мере, так хотелось бы автору...

  >Но для повествования нужно это как-то убедительно
  >подать.

  ИМХО, пропадёт изрядная доля "страшности".

  А одновременная "взрослость" и "детскость" ГГ - это, вообще-то говоря, медицинский факт: продвинутось в интеллектуальном аспекте, смодулированная высоким интеллектуальным уровнем семьи, сочетается с "сиротством" - дефицитом элементарной теплоты на телесном уровне, что консервирует инфантильность и лишает психику ГГ энергетики действия.
  Горш - созерцатель, в лучшем случаем - аналитик. Но не боец - вопреки его аллюзиям на своё имя.
  И эта беспомощность не может не усиливать ощущение финальной катастрофы - в не самый острый момент встречи с неожиданным ему не хватает воли войти во тьму и найти камень, чтоб разогнать всё это пернатое безобразие.

  > Эпизод с голубями отсылает к Хичкоку, да.
  >Но сравнение идет не в пользу прозе.
  >У Хичкока эффект в том, что птицы ведут
  >себя обыденно и агрессивно попеременно.
  >Самый саспиенс был тогда, когда они просто
  >сидели. Помните кульминационную серию кадров, когда их, совершенно
  >спокойно сидящих, собирается все больше и больше.
  >А у автора, голубь передышки нам не дает, и становится
  >пародией и на Хичкока, и на силы "Тьмы".

  Эта квазипародийность - намёк на наличие альтернативы. Но для ГГ эта поведенческая альтернатива пропадает втуне. Чем беззастенчиво и пользуется противник - прямо глумясь над ГГ в финале виртуальной битвы птиц-оборотней с БАБУШКОЙ.
  Старуха в ночнушке являет образец силы духа - а ГГ лишь "болеет" за неё, оставаясь парализованным страхом. За что и наказывается самым позорным образом...

  >Чтобы оправдать её, появляется "Первоклассник, которому пацаны в пионер-лагере пересказали сюжет из фильма".

  ???

  > Бабуля с бензопилой - тоже пародия. Чтобы как-то
  >её оправдать, нужен бросок во времени типа "Назад в
  >будущее" в сознание подростка конца 80-х, который
  >очутился в видео-салоне на ужастике (липучки на ботинках - в помощь).

  Хм...
  Метки эпохи в сюжете проставлены однозначно (особенно в полной версии): действие происходит осенью 1970 года!

  Для ГГ и его подруги артефакт "Коньки" - главный магический артефакт всего сюжета - не может явиться из окружающей их реальности. Это нечто "не отсюда"...

  >В стилистике первой сюжетной линии - это скорее была бы
  >сцена на кухне, где бабуля рубит курицу для бульона.
  > В рассказах, где есть противостояние гг - "парадоксальное зло".
  >стилистика выдерживается очень жёстко:
  >- Лейбер, "Человек который дружил с электричеством";
  >- Абернатти, "Человек против города";
  >- Брэдбери, "Ветер".
  > В итоге многое, очень многое авторами выводится за скобки.
  >Василий Аксёнов сравнивая русскоязычную литературу и англоязычную,
  >ввёл понятия overstanding и understanding.
  >understanding - недоказанность,
  >overstanding - сверхсказанность.
  > Сверхсказанность у Фандора вполне в русской традиции,
  >но она требует гораздо больших усилий для сохранения стиля.

  Хм...
  Всё ж стиль и жанровые каноны - несколько разные сущности. ИМХО.
  В авторский замысел входило желание преодолеть жанровые стереотипы.
  А главный объект идейного противостояния - это Красные башмаки.

  Но, да - оперирование такими аллюзиями предъявляет специфические требования к читателю.
  Это недостаток опуса - тут уж как получилось...

69. uolle 2015/11/14 19:21 [ответить]
  Из конкурсного варианта становится ясно, что
  все сюжетные линии в конце сходятся. Это даёт
  в итоге эффект неизбежности (неотвратимости), и
  ужас, собственно, именно в этом, а не в самом
  факте трагедии. И, в общем, получилось страшно.
  Особенно ещё и потому, что лирика выписана так,
  что всё время даёт надежду - "все обойдётся".
   А по стилистике линии расползаются.
  Линия "Тьма"-"Настя"-"Коньки"-"Тьма",
  и другая "Тьма"-"Голубь"-"Башмачки"-"Бабуля".
   Мне было очень трудно воспринимать гг как
  нечто единое целое в этих двух линиях.
  В первой ( более удачной и убедительной, как мне кажется)
  гг - это уже взрослый. Во-второй - ребёнок. Понятно, что в одном
  человеке все это может жить одновременно.
  Но для повествования нужно это как-то убедительно
  подать.
   Эпизод с голубями отсылает к Хичкоку, да.
  Но сравнение идет не в пользу прозе.
  У Хичкока эффект в том, что птицы ведут
  себя обыденно и агрессивно попеременно.
  Самый саспиенс был тогда, когда они просто
  сидели. Помните кульминационную серию кадров, когда их, совершенно
  спокойно сидящих, собирается все больше и больше.
  А у автора, голубь передышки нам не дает, и становится
  пародией и на Хичкока, и на силы "Тьмы".
  Чтобы оправдать её, появляется "Первоклассник, которому пацаны в пионер-лагере пересказали сюжет из фильма".
   Бабуля с бензопилой - тоже пародия. Чтобы как-то
  её оправдать, нужен бросок во времени типа "Назад в
  будущее" в сознание подростка конца 80-х, который
  очутился в видео-салоне на ужастике (липучки на ботинках - в помощь).
  В стилистике первой сюжетной линии - это скорее была бы
  сцена на кухне, где бабуля рубит курицу для бульона.
   В рассказах, где есть противостояние гг - "парадоксальное зло".
  стилистика выдерживается очень жёстко:
  - Лейбер, "Человек который дружил с электричеством";
  - Абернатти, "Человек против города";
  - Брэдбери, "Ветер".
   В итоге многое, очень многое авторами выводится за скобки.
  Василий Аксёнов сравнивая русскоязычную литературу и англоязычную,
  ввёл понятия overstanding и understanding.
  understanding - недоказанность,
  overstanding - сверхсказанность.
   Сверхсказанность у Фандора вполне в русской традиции,
  но она требует гораздо больших усилий для сохранения стиля.

68. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/10/13 17:50 [ответить]
Итак, конкурс просвистел мимо - тем не менее, продолжаем движение к заданной цели...

67. Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/12 03:20 [ответить]
  > > 66.kwlw

  Ага, псб...

66. kwlw 2015/09/11 20:36 [ответить]
  По просьбе автора написать в которых местах подсознание шевелило волосами на спине. Вот они, эти места:

  Неотвратимо и беспощадно сумрак слизывал с городских улиц последние дневные краски и обращал роскошный праздничный ковер опавшей листвы в унылые кучи грязного мусора.

  Тьма запустила свои лапы в самое его сердце!

  Глаза чудовища полыхнули настоящим огнём - не отблеском уличных фонарей, а двумя кровавыми лучами вспоров ночную тьму.

  Уже ничего не соображая, он бросился вверх по лестнице, вопя в полную глотку.

  К музыке упомянутой в произведении - абсолютно равнодушен. Послушал линки в комментах - я сам бы не стал бы это слушать.

  Часть продолжение 3. 03.09.2015 - не понравилась. Уже весь резерв терпения был израсходован на вторую (и так слишком детально там в банальности углубляется). Да и коту на лбу было написано, что он типа "защитник отечества". А тут такое... Что там у голубя "в штанах"? Правильно - перья. Какой-то канкан. Что за фигня? Разочарован :(. Виртуально зная автора, я уверен, что он может лучше. Причём на порядок. Хитросплетение сюжета на уровне, но обращивание детализацией , на последней части - ИМХО хромает и сильно. Понимаю, что первая часть - приманка, самое вкусное. Но всё таки.

  Sau

65.Удалено написавшим. 2015/09/04 12:36

64.Удалено владельцем раздела. 2015/09/04 11:04

63. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/03 21:30 [ответить]
  > > 62.Медведская Наталья Брониславовна

  >>ХИНТ: очередная прода - уже на подходе. Немного осталось - концы с концами свести и связки между эпизодами уточнить...
  >
  >Будемс ждать.

  Так вот же ж она же ж - чего ж её ждать?

62. Медведская Наталья Брониславовна (medvedskanata@mail.ru) 2015/09/03 12:06 [ответить]
  > > 60.Фандор

  >Ну, а жуть там в моей подкорочке всё просто заливает - и в текст так и прёт. Есть даже некоторое опасение, как бы перебор не поиметь.

  Ну лишь бы не бытовая кровавая чернуха, вот это я как-то не очень. А нагнетание жути весьма интересно. Однажды прочитала высказывание хирурга Натальи Бехтеревой " Увлечение ужасами своего рода сбрасывание накопившейся негативной энергии, что очень полезно для снятия стресса".

  >Ружей на стенках висит - как в оружейном салоне ;-)
  Это же здорово. Я себе сделала заметки, жду проды. Хочу проверить, всё выстрелит?
  >
  >Мы тогда свою первую рок-группу организовали - и обсуждали идеи афиш.
   Новое это хорошо забытое старое. Может вашу афишу кто-то увидел и вспомнил?

  >>ХИНТ: при том всё ж полагаю, что моя манера и вправду отличается - я подсознательно тяготею к манере сплетения из слов "загадочных рисунков". Помните такие в развлекательных разделах журналов - "отыщи Васю"? Линии... линии... вроде б хаотично - а потом из этих линий выскакивает образ, который уже невозможно впихнуть обратно в хаос ;-)

   Вот и я про тоже, если вырезать много, то потеряется атмосфера, смажется картинка.
  А мастер ужасов Кинг пишет на любителя. Мне не всё у него нравится, есть места, где он довольно тошнотворно описывает гибель персонажа. Я пропускала, реально мутило.


  >ХИНТ: очередная прода - уже на подходе. Немного осталось - концы с концами свести и связки между эпизодами уточнить...

  Будемс ждать.

61. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/03 11:40 [ответить]
  А вот и продушка пожаловала...

  Прода #3 03.09.2015

  ХИНТ: песни, упомянутые в тексте.

  "Весёлые ребята" - "Алешкина любовь": http://www.youtube.com/watch?v=acN4pGYxLds

  "Поющие гитары" - "Сумерки": http://www.youtube.com/watch?v=dfclJnPgVMw

  А вообще то слушали и танцевали они примерно это: http://www.youtube.com/watch?v=hChb8Hpbfn0&list=RDhChb8Hpbfn0

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мощицкая Анна, Фандор Евгений : другие произведения.

Комментарии: Коньки (Оценка:8.61*5,)

Комментарии: Коньки
(Оценка:**8.61*5**,)