>А разве я говорил обратное? Нет. Разве я постулировал наличие осознанной цели? Тоже нет. С чем же вы спорите? Разберитесь, для начала.
Честно признаю, не так вас понял ))))))
7. (kkk111kkk24@qip.ru) 2017/06/01 16:04
[ответить]
>>6.Дмитриев Александр
>>>5.Дядо Мраз
>
>Ваша ошибка -вы просто постулируете наличие наблюдателя и осознанной цели, но все естественные природные процессы, как физические, так и химические, проходят прекрасно и без него.
А разве я говорил обратное? Нет. Разве я постулировал наличие осознанной цели? Тоже нет. С чем же вы спорите? Разберитесь, для начала.
Утверждая будто не было момента когда "что-то появилось" или "что-то произошло", вы просто отрицаете факт существования чего-либо вообще.
>>Тем более даже человек и его социум, ну мягко говоря, не результаты эволюции ("творения") и не высшая форма. То есть он ПОКА в данный условиях это так, но не факт что будет также при всех условиях. Кстати это ни как не принижает людей и не делает нас для нас менее важным, чем гипотетические конкурирующие и более продвинутые виды, если конечно не подходить с точки зрения идеализма, идиотизма или трансгуманизма.
Исключая названные "точки зрения", я сказал абсолютно то же самое.
Учитесь читать то, что написано. А не то что вы хотите видеть в написанном.
Цитирую себя, специально для вас, только здесь и сейчас:
" И если уж человеческий социум и "венец", то это только пока, и это должен быть самый совершенный человеческий социум из всех. А мне неизвестны случаи сравнения совершенства этих "человеческих социумов"."
6. * (beria.dmitriev@yandex.ru) 2017/06/01 06:00
[ответить]
>>5.Дядо Мраз
>И таким образом получается что, либо всё что есть - существует без причины, а значит существовало всегда. Или ничего не существует. В первом случае совершенно не ясно куда эволюционировать, и не ясно по какой причине эволюция вообще должна происходить.
Ваша ошибка -вы просто постулируете наличие наблюдателя и осознанной цели, но все естественные природные процессы, как физические, так и химические, проходят прекрасно и без него. Тем более даже человек и его социум, ну мягко говоря, не результаты эволюции ("творения") и не высшая форма. То есть он ПОКА в данный условиях это так, но не факт что будет также при всех условиях. Кстати это ни как не принижает людей и не делает нас для нас менее важным, чем гипотетические конкурирующие и более продвинутые виды, если конечно не подходить с точки зрения идеализма, идиотизма или трансгуманизма.
5. (kkk111kkk24@qip.ru) 2017/05/31 22:54
[ответить]
>>4.Дмитриев Александр
>>>2.Брейтерман Хаим Менделевич
>>"Венец" творения - не человек, а человеческий социум(системы "соединения государств") и человеческая логика-наука.
>Это все равно что считать что внец творения - Айфон или процессор i7 , ибо их придумали позже. Все проще. Ни венца ни целей, ни самого творения не было, естественно. Есть некий вечный процесс эволюции движущийся в сторону максимальной выживаемости вида, которые люди без критичного мышления и идеалисты, пытаются описать с "своей колокольни" и придумывают некие "высшие" цели. Кто-то придумывает "моральное совершенствование", кто-то разные национально-культурологчиеские "исключительности", кто-то разные абстрактные политические глобалистические концепции или богов. Идиоты все одинаково. )))))) Вот и все.
Определенный смысл тут есть, но вообще... не согласен.
А именно, вы утверждаете "есть некий вечный процесс эволюции", но при этом утверждаете что не было "творения" т.е. причины по которой появилось то, что позже стало эволюционировать(или самого того, что эволюционирует, в зависимости от того, что понимать под "творением"). И таким образом получается что, либо всё что есть - существует без причины, а значит существовало всегда. Или ничего не существует. В первом случае совершенно не ясно куда эволюционировать, и не ясно по какой причине эволюция вообще должна происходить. А во втором, нет прикладного объекта эволюции. (Который мы все кстати, наблюдаем и думаем будто он есть. Забавно, ничто наблюдает за ничем и думает что это что-то.)
А если нет эволюционирующего объекта, то откуда тогда процесс??
Думаю, проблема в том, что вопрос в принципе поставлен неверно. В любом случае, это зависит от того, что мы хотим узнать.
Если мы хотим задать вопрос о том, что является венцом творения, надо сначала разобраться в том, что такое "творение" и "венец его".
Творение. А что понимать под творением?
1) Уже "сотворенное" и имеемое нечто, сотворенное хочу отметить От и До, и абсолютно неизменное. Например мир, от самого начала его существования, до прекращения такового. (пусть даже оно бесконечно, но мало-ли) В таком случае, мы не можем наверняка сказать что является "венцом", т.к. "Творение" ещё не завершено, и в данный момент идет процесс изменения. Такого венца пока не предвидится, так как изменения творения мы наблюдаем повсеместно, начиная разнообразными мутациями биологических видов, и заканчивая разрушением материи и возникновением а так же исчезновением потенциала движения.
2) Плоды процесса изменения и эволюции уже имеемого на сей момент творения. В этом случае раз и навсегда выделить венец творения нельзя. Задача усложняется ещё и тем, что "творение" на данный момент неоднородно и разрознено. Даже будь вы сто раз правы на момент определения, через некоторое время всё может измениться.
За невозможностью на данный момент выделить абсолютный и окончательный венец творения из первого случая, остается только попытаться определить "венец творения" (а лучше будет сказать "венец эволюции Х, где Х что-либо" Вы же не поставите между человеком и камнем знак = ? Совершенно разные категории ведь.) на настоящий момент.
А что же с венцом творения? Как его понимать? В христианском смысле? Ну, я честно говоря, не совсем понимаю что означает "соединение с Богом в наибольшей полноте" в переводе с христианского, и тем более, не знаю что подразумевает под венцом творения владелец данного раздела. Однако... Могу попробовать сформулировать нечто на эту тему здесь и сейчас.
Для начала, стоит отметить, что "творение" как таковое, очень разнообразно. И критерии применения в "творении" чего-либо к чему-либо, тоже слишком широки. (Космический корабль гораздо совершеннее кирпича по части полетов в космос, но кирпич гораздо совершеннее космического корабля по части материалов для строительства дома) И думается мне что единого "венца" для всего вообще, не существует. По крайней мере пока. Поэтому если и выделять какой-либо "венец творения", то для каждой из категорий наблюдаемого "творения" надо выделить свой. Наиболее совершенный из этой категории.
Давайте я сформулирую так:
"Венец эволюции Х"(только в рамках данного комментария, или относящегося к нему; чтобы не путать) - наиболее совершенный по определенным критериям и для определенных целей, на момент определения таковых "Х" (представитель/вид/система/иная категория) существующий(-ая) в или среди всего творения в целом. Включая скорость и эффективность происходящей эволюции.
(Хотя, тут стоило бы ещё указать о направлении и целях эволюции... Однако знаю ли я эти направления и цели? Поэтому не указываю.)
Таким образом, с разных позиций и взглядов, а так же в разных категориях изучаемого, "венцы" очень даже разные. И тут может быть венец чего угодно, от "венца биологических видов", до "венца химических элементов". И с разных критериев отбора венцы должны быть совершенно разными.
И вот как минимум учитывая вышеназванное, можно сделать попытку определить "венец чего либо".
И если уж человеческий социум и "венец", то это только пока, и это должен быть самый совершенный человеческий социум из всех. А мне неизвестны случаи сравнения совершенства этих "человеческих социумов".
И уж тем более, человеческий социум не является венцом творения вообще, в принципе.
4. * (beria.dmitriev@yandex.ru) 2017/05/31 16:53
[ответить]
>>2.Брейтерман Хаим Менделевич
>"Венец" творения - не человек, а человеческий социум(системы "соединения государств") и человеческая логика-наука.
Это все равно что считать что внец творения - Айфон или процессор i7 , ибо их придумали позже. Все проще. Ни венца ни целей, ни самого творения не было, естественно. Есть некий вечный процесс эволюции движущийся в сторону максимальной выживаемости вида, которые люди без критичного мышления и идеалисты, пытаются описать с "своей колокольни" и придумывают некие "высшие" цели. Кто-то придумывает "моральное совершенствование", кто-то разные национально-культурологчиеские "исключительности", кто-то разные абстрактные политические глобалистические концепции или богов. Идиоты все одинаково. )))))) Вот и все.
3. (kkk111kkk24@qip.ru) 2017/05/31 16:40
[ответить]
>>2.Брейтерман Хаим Менделевич
>"Венец" творения - не человек, а человеческий социум(системы "соединения государств") и человеческая логика-наука.
А разум? Не взаимодействие разумных представителей каких-либо видов, а разум как таковой? Я так полагаю, он подвержен эволюции, и что в таком случае будет венцом эволюции разума? Человеческий разум, или нечто большее?
И я не совсем понял, абсолютность и бесконечность изначального источника информации, а так же его целенаправленность, утверждают то, что все события строго предопределены изначально?
И что в таком случае представляет из себя так называемое "здесь и сейчас"? Т.е. настоящее которое мы наблюдаем.
Или быть может ничего не предопределено, и не целенаправленно, тогда мы получаем ответ на вопрос о том что такое "здесь и сейчас". Это расширение и информационные выводы бесконечного изначального источника информации. Тогда как прошлое, это уже решенные и определенные информационные положения. Но тогда бесконечен ли он? И абсолютен ли?
Т.е. по сути вопрос таков: Судьба или Свобода Выбора?
Существует ли выбор, и можем ли мы вообще на что-то влиять самостоятельно, или за нас все давно решено, и мы идем по накатанной колее?
2. * (breiterman@narod.ru) 2012/12/02 12:15
[ответить]
"Венец" творения - не человек, а человеческий социум(системы "соединения государств") и человеческая логика-наука.
1. * (mininoleg@yahoo.com) 2005/12/29 04:26
[ответить]
Прошу простить, за то, что не прочитал все до конца.
У меня возникли некоторые вопросы.
Первое - ставит ли мироздание на "одну карту" по вашему?
Иначе говоря, только ли человек "венец творения"?