Щукин Михаил : другие произведения.

Комментарии: Майя. Часть 2
 (Оценка:6.82*78,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Щукин Михаил (medialu@yandex.ru)
  • Размещен: 23/03/2016, изменен: 17/10/2017. 187k. Статистика.
  • Повесть: Приключения, Фантастика, Фэнтези
  • Аннотация:
    Продолжение приключений Майи и ее подруги. Книга закончена. Галимов Б., Горшкова Е., Резникова Т.,Николай, Игорь, cot_06, ugo81, в общем всех не перечислить, ваши замечания и обсуждения героев и событий очень помогли мне в процессе создания этой книги. Большое спасибо. Особая благодарность Николаю за незаменимую помощь в вычитке и ловле "блох". По договору с издательством АСТ, чисто по критериям объема, вторая часть переформатирована в две отдельные книги. Большая часть текста удалена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:52 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (206/101)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    460. Рика (margareeta2009@gmail.com) 2016/08/07 06:10 [ответить]
      Майя - явно мазахистка. Лечить садиста (императрицу) - это уже слишком. Ну умрет - ничего страшного, справедливо.
    459. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/06 17:00 [ответить]
      > > 458.Игорь
      
      >
      >Осталось понять - а нафига это надо девицам?
      >У них хорошие выпускные баллы, что автоматически означает хорошие карьерные перспективы. Для чего им принц нужен?
      
      Ну а какие перспективы у девушек с высокими балами,вероятно институт.А вот потом то что не понятно.Мир автора мы не знаем,есть корпорации или нет где можно сделать карьеру.Где они смогут применить свои таланты не ясно.Кто у них производит спутники,порталы ,и тп и тд .На основании двух книг об этом нельзя узнать.Где умная девушка может сделать такую карьеру что можно наплевать на перспективу стать в будущем женой императора,как я понял следующий император это Вирт.То есть у автора есть такие монстры как Газпром,'Дженерал электрик' и так далее, этого мы не знаем.Пока только какие то наемники ,садисты ,контрабандисты и трущобы в городах да и то что аристократы работают в роли слуг.Больше о мире автора мы просто не знаем,не достаточно данных,чтоб говорить,что лучше делать карьеру ,чем охотится за принцем.Автор в камментах пишет что можно сделать большую карьеру даже простолюдину если высокие результаты в учебе,но в двух книгах нет ни одного такого человека,куда не плюнь только представители высшей аристократии,что то не одного Билла Гейтса не увидел,может не внимательно читал.Такое ощущение что даже унитазы в императорском дворце прочищает как минимум граф .
       Да мы ещё знаем что дочка герцога,герцога Карл,в мире где элита состоит из аристократов,не может купить платье в дорогом бутике.Выше герцога обычно только король или император,это вообще как так.Если автор берёт пример с средневековой Европы,то там герцог владел ,даже не управлял а именно владел,большим куском территории ,часто они были богаче своих королей.
       P.S.Мир то у автора интересный ,да и читать интересно ,но очень странный этот мир.Только то что в империи есть всеобщее среднее образование и одновременно рабство,повергает меня в шок.Или вот как экономика может работать без кредитов,тоже не как не пойму,брать кредит чтоб потом ,если случись чего стать рабом,дураков вероятно не много.Или вот существование закона о пытках,значит своего раба ты можешь за проступок спокойно забить кнутом до смерти,но при этом если он выживет ты обязан его лечить,как такое вообще может быть.Притом что секс с 12 летними рабынями разрешён ,и это не является пыткой. Да вот ещё кто следит за соблюдением (закона о пытках) есть какое то министерство по рабам,если ты наказываешь раба,тебе что надо вызывать специалиста из этого министерства или как,тоже интересно.
    458. Игорь 2016/08/05 17:10 [ответить]
      > > 453.Галимов Булат Маратович
      >Интересно почему наука принцу в поисках жены не поможет.Взять девиц 17-20 с хорошими выпускными балами,взять у них яйцеклетку,ну и у принца кое-что взять,да в лабораторных условиях выявить,кто сможет забеременеть от принца а кто нет,в чём проблема не пойму.
      
      Осталось понять - а нафига это надо девицам?
      У них хорошие выпускные баллы, что автоматически означает хорошие карьерные перспективы. Для чего им принц нужен?
      
    457. Игорь 2016/08/05 08:34 [ответить]
      > > 456.Щукин Михаил
      >> > 454.Игорь
      >Тема интересная, но вроде как не к месту вроде тут. Если есть желание продолжить, предлагаю вынести ее в отдельные коменты.
      
      Давайте вынесем (только в том случае если Вас это от продолжения не отвлекает).
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Это точно. В 79-м во французском журнале был опубликован план развала СССР. Что-то 9-12 пунктов.
      
      В 1979??? Явная мистификация.
      Изначально янкесы работали по меморандуму 20/1 от 48го года и его доработках. Но там не было практических шагов.
      План NSDD утвержден только в 1982. (и вот им предусматривались практические действия).
      Т.е. то что опубликовано было в 1979 - это чьи-то личные выдумки (возможно гениальные и совершенно правильные, но в тот момент ими никто не пользовался).
      А учитывая позицию Франции в 1979 - скорее всего это была обычная агитка (с целью показать "какие сволочи англо-саксы".
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Возможно. Но это проблема Грозного, а не истории. Не успел, значит не справился. В конце концов, если кто-то не успел вовремя трубу в квартире поменять или забыл крантик повернуть и залил соседей, его оправдания не принимают в расчет.
      
      Понял Вашу логику. Но откуда тогда претензии к Явлинскому? Он не занимал значимых государственных постов, не проводил ни одной реформы. И только благодаря ему наиболее отмороженные варианты реформ (Чубайсовские и Гайдаровские) не прошли. Именно позиция Явлинского и коммунистов с аграриями не позволила погубить север и Дальний Восток, хоть как-то сохранила науку и соц. обеспечение (я без Явлинского голосов в Думе не хватало).
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >По остальным. Что значит "незаконный" приказ и т.п. В Афгане такой приказ выполнили, с чего вы взяли что он не будет выполнен тут?
      
      Афганистан - чужая страна. В ней спецоперации проводится. Чеченская республика - часть России. Использовать вооруженные силы на своей территории против законно избранного представителя власти ... нельзя. Такие у нас законы.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >А что до суверенитета. То раз прокукарекал, не тявкай или исправляй свою ошибку. А то одним дал, других прижал. Поставил своих насяльников, а потом и заменить не смог (не захотел).
      
      Кого прижал-то?
      И вообще-то он и исправлял.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ. ОН НА СЕБЯ ВЗЯЛ. И ЕМУ ЗА НИХ ОТВЕЧАТЬ.
      >Как то странно получается. Елизавета у виновата в проблемах страны исключительно лично, а Ельцин такой паинька и герой. Просто в начальники выбрал тех, кто ему "на душу лег".
      
      Ельцин виноват во многом. И должен за это ответить. Но вот конкретно по Чечне он сделал все возможное в той ситуации.
      И в начальники не он выбирал "кто на душу лег", а из числа самых перспективных. Тот-же Паша-Мерседес считался самым перспективным из генералов (по опыту Афгана).
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Так и говорю, ошибаются все. Главное учиться на ошибках и их исправлять. Ельцин до этого не дорос. Свою гопкомпанию московскую под себя подобрал. Сам предпочел уйти в бутылку.
      
      Но эта гоп-компания московская решила чеченский вопрос (в конце концов). Хотя лично я такое решение считаю более преступным, чем все что творилось в первой чеченской (до действий Лебедя). С явными преступниками не договаривались и власть им не отдавали.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Что до Собчака, я его сейчас регулярно слушаю в передачках "Право голоса" например. Своей т.з. он не изменил. Многое меня и сейчас бесит. Но он был хоть как-то близок к адеквату. Засунуть в команду его личных критиков, глядишь, действительно что могло из него получиться.
      
      Собчака? Он умер в 2000ом. Или Вы про Чубайса?
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Но я лично с ним вряд ли бы долго смог в одной копании ужиться, не потому что брезгую, а потому что против его подходов. В отличии от Немцова и Явлинского с Гайдаром. С Этими я даже ручкаться публично или укромно побрезговал бы.
      
      Просто интересно - что общего Вы видите между Явлинским и Гайдаром с Немцовым? Первый принципиально стоял на позициях социального государства (пенсии, гос.поддержка) и соблюдения законов, вторые были сторонниками "дикого рынка" (и спокойно утверждали, что законы можно и не соблюдать).
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >А еще нужен некто, кто эти эмоции поднимет и заставить собраться в одном месте.
      
      Лебединое озеро по всем каналам очень мотивирует. Делать больше нечего.
      
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Так что одно из двух: или там были не тысячи людей, а скажем десятка полтора и все остальное постановка. Или были организаторы, позаботившиеся о том, что бы людям незачем было уходить с баррикады.
      
      Вы о чем? Ельцин - глава Москвы и Московской области ЕМНИП с 1988. Все городские службы подчинялись ему. Баррикады были построены дорожниками, водой обеспечили коммунальщики.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Вот тут не соглашусь. "Забрать" была проблема. Это значит "содержать", это значит "убрать" тех кто им не подчинится. Ребята не идиоты. В Москве верхушку можно. Но основная ударная сила на тот момент была за уралом. На каждую шахту десант не высадишь. Командира (дежурного, даже не полка) не подстрелишь. Плюс базы АПЛ, где каждый командир имел еще более широкий доступ к ЯР в условиях автономки. Не, захват всего СССР был действительно безумием.
      
      Кажется мы о разных вещах говорим. Все решалось в столицах. Ударная сила никого не интересовала тогда и не интересует сейчас. Если будет приказ - передать оружие тем-то - значит передадут. Потому что иначе нарушение приказа.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >А нужных людей они привели. Сколько там советников в кремле от них было?
      
      В 1991? Ни одного.
      Точнее - большую часть года. Только в конце осени прибывает Саккс со своей группой (по приглашению Гайдара). А если учесть, что Саккс и Шлейфер действительно крупнейшие специалисты мира по проведению приватизации, то их приглашение было оправдано.
      Проблемой стало появление политических советников, но они появились только в 1992, в конце года.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >>Он будет хаять не за рубежом, а в самих США.
      >Внутри страны и между собой одно. А снаружи они одной линией идут. И я говорю о тех, кто добрался до официального места. Например сенатор там, губернатор и прочее.
      
      С разных сторон - Маккейн и Сандерс. Оба сенаторы. Один "коричневый", второй "красный". Отметились поездками в страны "недружественные" Америке, в которых критиковали свою страну. Оба называли действия Обамы преступными.
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >Когда вводили санкционные списки, наши яблочники туда еще и свои повезли на добавку. Можете себе представить, что бы к нашим ответным спискам какой нибудь сенатор притащил в кремли еще пару десятков имен с просьбой добавить. Тогда по CNN даже удивлялись такими русскими политиками, разводили руками и здорово. Фамилии к стати те же. Они не скрывались. а даже гордились своим поступком.
      
      Я бы тоже повез. Подонков надо уничтожать и не важно как. То что у нас многовато подонков во власти оказалось - это наша проблема и её надо решать. (правда в моем списке был бы в частности Чубайс).
      
      > > 456.Щукин Михаил
      >"Экономисты" наловчились "экономить", присылали деньги на закупку топлива для котельных в конце третьего квартала. Города в зиму без запасов топлива входили, зато какая экономия?
      
      Вы знаете - я экономист. Что делать если денег нет? Просто нет.
      Развал страны 91го года - это катастрофа, убившая экономику.
      Политическое решение отпустить цены (которому оправдания нет) - тоже убило экономику. Любого из этих шагов хватало для катастрофы, а сделали оба.
      А дальше действия уже более-менее логичны. За исключением преступной идеи Чубайса по созданию класса "собственников" форсированными методами.
      Конечно есть вариант - расстрелять осуществивших такие приказы, но это эмоции. Ответа на вопрос - что делать дальше все равно нет.
      Точнее есть и даже два. Один - затянуть пояса и пытаться выкарабкаться самим (вот только в большинстве случаев это заканчивается голодом). А второй - идти и просить денег. И после расстрелов денег могут и не дать.
      Другими словами - не терплю лирику и махание кулаками после драги. Катастрофа случилась - надо смотреть как из неё выбираться. Если для этого надо сотрудничать с виновниками катастрофы - придется сотрудничать.
    456. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/05 04:30 [ответить]
      > > 454.Игорь
      Тема интересная, но вроде как не к месту вроде тут. Если есть желание продолжить, предлагаю вынести ее в отдельные коменты.
      >так это их умение строить и реализовывать долгосрочные планы...
      Это точно. В 79-м во французском журнале был опубликован план развала СССР. Что-то 9-12 пунктов. Где он публиковался до этого, не знаю. Сам я об этом узнал в конце 80-х, когда на практике с геологом работавших на французов работал. Запомнился разговор по процитированной приписке " по этому плану можно развалить любую страну, в т.ч. капиталистическую", причем быстрее лет на 25... с той лишь разницей, что один пункт надо выполнить раньше на одну ступень.
      Это пункт "уничтожение геологии и горной промышленности". Сам я геолог, и из цитирования мне понравилось пояснение:" В СССР геолог это не профессия, а образ жизни. Поэтому для выполнения данного пункта мало выбить промышленность и образование, надо уничтожить одно-два поколения геологов. Проблема, которая отсутствует в капиталистической стране". Увы, тогда мне казалось, что сие невыполнимо. Сейчас этот пункт уже практически выполнен. Геологов старой (моей) школы я после себя уже не вижу. Есть хорошие специалисты, професионалы. Но это именно профессия.
      
      >Вы её наверное с Екатериной Второй спутали. Аляска - действительно Александр Второй.
      Да, с нею родимой. Хреново у меня что-то с историей, надо к дочке в класс записаться.
      
      >Грозный вошел в историю как "не справившийся" просто потому что не вовремя умер. Проживи он на 6 лет больше - вновь бы считали великим правителем.
      Возможно. Но это проблема Грозного, а не истории. Не успел, значит не справился. В конце концов, если кто-то не успел вовремя трубу в квартире поменять или забыл крантик повернуть и залил соседей, его оправдания не принимают в расчет.
      
      >Ельцин совсем не от хорошей жизни заявил "Берите суверинетета столько, сколько возьмете".
      Для начала, Ельцин и был в числе тех кто его разваливал. Причем в верхушке.
      По остальным. Что значит "незаконный" приказ и т.п. В Афгане такой приказ выполнили, с чего вы взяли что он не будет выполнен тут?
      А что до суверенитета. То раз прокукарекал, не тявкай или исправляй свою ошибку. А то одним дал, других прижал. Поставил своих насяльников, а потом и заменить не смог (не захотел).
      ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ. ОН НА СЕБЯ ВЗЯЛ. И ЕМУ ЗА НИХ ОТВЕЧАТЬ.
      Как то странно получается. Елизавета у виновата в проблемах страны исключительно лично, а Ельцин такой паинька и герой. Просто в начальники выбрал тех, кто ему "на душу лег".
      
      >А когда их привезли в чистое поле (даже без оборудованных складов), семьи распихали по баракам и зарплату на 3-4 месяца задержали - перестали таковыми быть.
      Подготовленные люди были, и части значит были. Я работал с задержкой по полгода, но продолжал ходить в поля и делать свою работу. И все, кто был со мной, поступали так же. И по другим профессиям так же было. В городе (зимой и после полей) ныли, жаловались, судились, ходили чистить крыши и сторожами, торговали на рынках и подметали улицы. Но при этом старались делать свою работу. Не все, но большинство. Никто не осуждал тех, кто уходил, и даже думали уйти сами. Но пока оставались на своем месте, считали свою работу делом личной чести что-ли. Не думаю, что офицеры хуже чем гражданские. А то, что опустили их в те времена. Так это да. Наломали дров и не только в армии.
      
      >...То, что вовремя не спохватились - наверное проблема, но на этом многие ошибались...
      Так и говорю, ошибаются все. Главное учиться на ошибках и их исправлять. Ельцин до этого не дорос. Свою гопкомпанию московскую под себя подобрал. Сам предпочел уйти в бутылку.
      Что до Собчака, я его сейчас регулярно слушаю в передачках "Право голоса" например. Своей т.з. он не изменил. Многое меня и сейчас бесит. Но он был хоть как-то близок к адеквату. Засунуть в команду его личных критиков, глядишь, действительно что могло из него получиться. Но я лично с ним вряд ли бы долго смог в одной копании ужиться, не потому что брезгую, а потому что против его подходов. В отличии от Немцова и Явлинского с Гайдаром. С Этими я даже ручкаться публично или укромно побрезговал бы.
      
      >Я не зря акцент делаю на сроках. Все решилось менее чем за 3 дня. Это время на эмоциях и самоорганизации можно продержаться.
      А еще нужен некто, кто эти эмоции поднимет и заставить собраться в одном месте.
      Меня там не было. 91-й Я с самого начала был против того, что творилось. Ельцина и тогда назвал горлопаном похлеще Горбачева.
      Знакомые, что оставались в Москве ходили. Им очень понравилось (весело, песенки поют, что-то кричат из того, что на кухнях болтали). Были они там к стати без своих личных запасов.
      О 93-м узнал по радио, сидя в лесу. Очень не хотелось вообще в город возвращаться.
      Да и что-то не пойму. Баррикады из поручных средств строили, а повреждений особых не было, пару сотен человек надо хоть водичкой напоить, на два дня канистра нужна. А по телеку что-то людей с личными канистрами не было. И раз уж вы там были. Такой толпе надо простите куда-то отлучаться в уединенное место по зову природы. А в уединенном месте и подумать можно и эмоции придавить. Тем более, если добежал до дому.
      Так что одно из двух: или там были не тысячи людей, а скажем десятка полтора и все остальное постановка. Или были организаторы, позаботившиеся о том, что бы людям незачем было уходить с баррикады.
      В первое я не верю. Есть знакомые, да и сам обстановку помню хорошо. Так что остается второе.
      
      
      >Я к тому, что если бы они готовились - они бы все могли себе забрать. Или привести к власти нужных людей.
      Вот тут не соглашусь. "Забрать" была проблема. Это значит "содержать", это значит "убрать" тех кто им не подчинится. Ребята не идиоты. В Москве верхушку можно. Но основная ударная сила на тот момент была за уралом. На каждую шахту десант не высадишь. Командира (дежурного, даже не полка) не подстрелишь. Плюс базы АПЛ, где каждый командир имел еще более широкий доступ к ЯР в условиях автономки. Не, захват всего СССР был действительно безумием.
      А нужных людей они привели. Сколько там советников в кремле от них было?
      >Он будет хаять не за рубежом, а в самих США.
      Внутри страны и между собой одно. А снаружи они одной линией идут. И я говорю о тех, кто добрался до официального места. Например сенатор там, губернатор и прочее.
      Когда вводили санкционные списки, наши яблочники туда еще и свои повезли на добавку. Можете себе представить, что бы к нашим ответным спискам какой нибудь сенатор притащил в кремли еще пару десятков имен с просьбой добавить. Тогда по CNN даже удивлялись такими русскими политиками, разводили руками и здорово. Фамилии к стати те же. Они не скрывались. а даже гордились своим поступком.
      Кинг к стати забавный пример в контексте того, что вы обосновываете, учитывая как он закончил.
      Что до вьетнамской войны, то тут нее либералы (это оправдание и приписывание себе лавров). Тут экономика и полный провал армии. В этом плане аналогия действительно полная.
      
      >... Маккарти поставить. Его тупое охранительство (борьба с "гнилым либерализмом" и "коммунистической заразой") дала американцам хорошую такую прививку от перегибов...
      Кто бы такую прививку нашим либералам сделал. Я тут раньше уже предлагал, всех героев (не зависимо от окраски) 90-х собрать и заставить десятилетку пожить по тем правилам, что они отстаивают. Причем именно там, куда они "никого не посылали и отвечать за предшественников не будут" (Почти дословная цитата Гайдара на вопрос, как выживать поселкам на северах). Могу привести и Чубайса, главы РАО ЕЭС в то время (не дословно): "Если нет денег, то преприятие (государственное на тот момент) не обязано давать электричество" - Вопрос по поводу веерных отключений в январе-феврале середины 90-х, конкретно по ситуации на Камчатке. Лично слышал это интервью. В этих городах, на электричестве работают насосы локальных котельных. Э-сети не предусматривают выделенной линии ни для котельных, ни для больниц и прочего (к стати до сих пор). Военным, что бы сохранить боеготовность потребовалось полгода, что бы запитать свои береговые системы от реакторов АПЛ. А что было в эти полгода?
      Не-е, Очень бы хотел поселить его в многоэтажку с буржуйкой, с электричеством два-четыре часа в сутки по "плавающему" графику и обязательно с женой и младенцем на руках и не одним. И что бы кругом были такие же как он. И что б зарплату с задержкой, и шабашек нету. Ничего, люди выжили, вампиреныши наверно приспособятся.
      "Экономисты" наловчились "экономить", присылали деньги на закупку топлива для котельных в конце третьего квартала. Города в зиму без запасов топлива входили, зато какая экономия? Гайдаровский форум создали! А на первом этом съезде, на вопрос как студентам прожить без повышения стипендии этот "экономист" заявил "родители помогут". А те, кто не могут, пусть "вагоны разгружают". Вот теперь и доразгружались.
      
      
    455. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/05 00:48 [ответить]
      > > 453.Галимов Булат Маратович
      >Интересно почему наука принцу в поисках жены не поможет.
      Так не получается, не все могут ученые:-) в первой книге упоминал об этом. А лезть глубже уже не по теме.
      
      
    454. Игорь 2016/08/04 19:30 [ответить]
      > > 451.Щукин Михаил
      >Не могу спорить, этим вопросом я как-то не задавался. Но вообще-то Ваш вопрос можно отнести и к нашим противникам.
      
      Они с самого начала выдвинули всего одно требование - заключить мир с Турцией (без каких-либо уступок со стороны последней). И планомерно отстаивали эту позицию. Они соих целей добились. В дальнейшем Россия минимально участвовала в разделе Османской империи (вот что меня восхищает в англо-саксах, так это их умение строить и реализовывать долгосрочные планы, т.е. поступаться выгодой сейчас, ради возможности получить в будущем намного больше).
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Крым, Украина, восточные земли. Правда Аляску продала. Но по моей оценке, мы тогда ее бы не удержали.
      
      При Елизавете????
      Ничего этого не было.
      Вы её наверное с Екатериной Второй спутали. Аляска - действительно Александр Второй.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >>Т.е. Иван Грозный после Казани - гений.
      >Я не оцениваю интеллект. Я говорю о своем или не своем месте. От ошибок никто не застрахован. Способность увидеть свои и чужие ошибки, признать их, научиться на них и исправить. Для меня это основное. Гений или нет, это другая категория. От руководителя главное увидеть, где надо предоставить поле деятельности более талантливому чем он сам. На этом поприще слишком сильно влияет собственное самомнение.
      
      А я говорил о том, что оценка по результатм правления не совсем корректна. Грозный вошел в историю как "не справившийся" просто потому что не вовремя умер. Проживи он на 6 лет больше - вновь бы считали великим правителем.
      По моему мнению - Создание и выстраивание системы должно оцениваться намного выше чем сиюминутные результаты.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      > (про смерть Дудаева)Решала в самом начале, когда он голову поднял. Убрать его и его приближенных (именно убрать, а не пальцем погрозить). Альфа для этого и предназначена.
      
      Самое начало это 91-92 годы. Когда Альфа "не пошла" на Белый дом в августе (по наиболее достоверной из версий - об этом больше участников писало/говорило, чем о версии - не приказали). Когда в России не существовало ни армии, ни спецслужб (принятие советского наследства только началось). Ельцин совсем не от хорошей жизни заявил "Берите суверинетета столько, сколько возьмете". Это все следствия развала Союза.
      Выполнять заведомо незаконный приказ по убийству главы одного из регионов Альфа бы не стала. Плюс - фактор Хасбулатова (глава государства согласно Конституции как-никак). Он бы попросту не дал подписать такой приказ.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Забугорные части априори были лучше подготовлены.
      
      Были. А когда их привезли в чистое поле (даже без оборудованных складов), семьи распихали по баракам и зарплату на 3-4 месяца задержали - перестали таковыми быть.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Ну не все. Кантемировку вообще-то поддерживали.
      
      Тем не менее даже в Таманской и Кантемировской дивизиях сначала с трудом нашли только несколько экипажей, готовых расстрелять Белый Дом, а потом не смогли найти достаточного числа добровольцев для "штурма Грозного чеченской оппозицией".
      Конечно, на фоне остальных частей "придворные" дивизии были неплохи, но они представляли лишь бледную тень от самих себя советского периода.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Я и говорю, в начале надо было убирать. Когда наши профессионалы предлагали.
      
      Так Басаева наши профессионалы и готовили. А потом его боевики защищали российские интересы в Абхазии и Грузии.
      То, что вовремя не спохватились - наверное проблема, но на этом многие ошибались
      
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >И я о том же. Людям не платили. Но мои знакомые очень детально описывали количество спиртного и закуски на баррикадах. Они правда до сих пор убеждены, что это все приехало из патриотических побуждений. Но меня в этом не убедили. Заодно не смогли объяснить появление там продуктов. В 91-м в Москве карточная система была. Попробуй прокорми карточкой толпу!
      
      Да легко. Не в 91, а в 93 мы митинговали в поддержку Белого дома. Каждый с собой притаранил - на 2 дня хватило.
      Я не зря акцент делаю на сроках. Все решилось менее чем за 3 дня. Это время на эмоциях и самоорганизации можно продержаться.
      
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Кредит давали на уничтожение и распил. Это уж не надо. А возвратить? А что ему еще оставалось делать. Альтернатива то и тогда просматривалась. Да они и сами талибов готовили, должны были понимать, что из смежных республик такой сюрприз уползет.
      
      Я к тому, что если бы они готовились - они бы все могли себе забрать. Или привести к власти нужных людей. Но "их" человек пришел к валсти только в Белоруссии, во всех остальных странах - партийные боссы.
      
      > > 451.Щукин Михаил
      >Я и говорю про русскую интелигенцию. Попробуйте найти штатовского либерала, который за рубежом будет хаять политику своей страны.
      
      Он будет хаять не за рубежом, а в самих США. Ему для этого эмигрировать не надо. Например - Мартин Лютер Кинг. Или лесятки (если не сотни) либералов 70х годов, которы таки вынудили правительство прекратить Вьетнамскую войну. Кстати - почти полная аналогия.
      А еще ожно вспомнить коммунистов и либералов 40х и комиссию Маккарти.
      Оффтоп.
      По моему личному мнению американские либералы должны памятник Маккарти поставить. Его тупое охранительство (борьба с "гнилым либерализмом" и "коммунистической заразой") дала американцам хорошую такую прививку от перегибов (понимание, что запретительные меры одновременно с показательным гноблением "не таких" дает строго противоположный эффект).
    453. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/04 18:05 [ответить]
      Интересно почему наука принцу в поисках жены не поможет.Взять девиц 17-20 с хорошими выпускными балами,взять у них яйцеклетку,ну и у принца кое-что взять,да в лабораторных условиях выявить,кто сможет забеременеть от принца а кто нет,в чём проблема не пойму. Зачем время тратить на заведомо не годных девиц,пусть общается с теми у кого вероятность залететь выше.
    452. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/08/04 08:36 [ответить]
      > > 451.Щукин Михаил
      >Правда Аляску продала.
      Почему женский род? Аляску продали при Александре II Освободителе, для погашения долгов крестьян перед помещиками, которые взяла на себя казна и обдирала крестьян до ХХ века, искусственно поддерживая завышенную стоимость с/х земель. Деньги с американцев казна правда не получила (официально утопли).
    451. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/04 08:23 [ответить]
      > > 446.Игорь
      >Тогда уж и Путина. Как-никак человек из "команды Собчака" и "выдвиженец Ельцина" (как и Немцов).
      Кто бы спорил, но не я. Единственное, Путин умеет учиться на чужих и своих ошибках (или сбагривать их). А это уже необходимое качество для лидера страны.
      
      
      >Так и Ельцин в конце концов справился. Нашел и выдвинул Путина...
      Хм, логично. До сих пор не могу понять, как это ему удалось. Или кто присоветовал...
      
      
      
      >Это я называю "а ради чего люди гибли"?
      Не могу спорить, этим вопросом я как-то не задавался. Но вообще-то Ваш вопрос можно отнести и к нашим противникам.
      >
      >Вот как раз если смотреть на то, что было в начале и в конце правления - катастрофа и выходит.
      Крым, Украина, восточные земли. Правда Аляску продала. Но по моей оценке, мы тогда ее бы не удержали.
      
      
      
      >Такую глупость я называю именно "не справился".
      Верно, это и была его ошибка. Я и говорю, способность учиться на своих ошибках одна из ключевых для лидера страны.
      
      >Т.е. Иван Грозный после Казани - гений.
      Я не оцениваю интеллект. Я говорю о своем или не своем месте. От ошибок никто не застрахован. Способность увидеть свои и чужие ошибки, признать их, научиться на них и исправить. Для меня это основное. Гений или нет, это другая категория. От руководителя главное увидеть, где надо предоставить поле деятельности более талантливому чем он сам. На этом поприще слишком сильно влияет собственное самомнение.
      
      >Если тезисно:
      >Смерть Дудаева ничего не решала.
      Решала в самом начале, когда он голову поднял. Убрать его и его приближенных (именно убрать, а не пальцем погрозить). Альфа для этого и предназначена.
      
      >...Вывод зачастую в "чистое поле"
      Забугорные части априори были лучше подготовлены.
      
      >В результате боеспособность рухнула, части развалились.
      Ну не все. Кантемировку вообще-то поддерживали.
      
      >.... с другой - профессионалы.
      Я и говорю, в начале надо было убирать. Когда наши профессионалы предлагали.
      
      >Мы сейчас не про Киев говорим, а про развал СССР.
      И я о том же. Людям не платили. Но мои знакомые очень детально описывали количество спиртного и закуски на баррикадах. Они правда до сих пор убеждены, что это все приехало из патриотических побуждений. Но меня в этом не убедили. Заодно не смогли объяснить появление там продуктов. В 91-м в Москве карточная система была. Попробуй прокорми карточкой толпу!
      То, что не послали, это уже ошибка с другой стороны.
      >Да от развала Союза сами янкесы в шоке были. И потом Буш (БУШ!!!) лично заставлял всех новых "правителей суверенных государств" все ядерное и стратегическое вооружение в Россию вернуть. И кредит нам давали, чтоб мы его забрали и разместили.
      Кредит давали на уничтожение и распил. Это уж не надо. А возвратить? А что ему еще оставалось делать. Альтернатива то и тогда просматривалась. Да они и сами талибов готовили, должны были понимать, что из смежных республик такой сюрприз уползет.
      >Нет, и в 91, и в 93 - мы сами себе все устроили.
      Да я с этим и не спорю. И Майдан устроили сами украинцы. Вопрос кто дирижировал и сколько вложений отрабатывать надо.
      
      
      >А в германии жили английские либералы, а в Британии - французские и немецкие. В Швейцарии - вообще все. Это нормальное явление. А революция случилась именно в России.
      Я и говорю про русскую интелигенцию. Попробуйте найти штатовского либерала, который за рубежом будет хаять политику своей страны.
      
      
      
    450. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/04 08:26 [ответить]
      > > 442.Галимов Булат Маратович
      > 1 То есть все девушки Вирта старше его,при том кто то на год а кто то и на 4 года,интересно получается.
      По началу получается так.
      > 2...как тени могли проспать такую организацию.
      Сэнти были, с ними справились в свое время, но не добили. Теперь вылезают снова. Майя попалась, только и всего
      > 3 Как я понял у тебя две категории служанок,охотницы за принцем ,и просто служанки,как они между собой взаимодействуют .
      В области своей работы. Одни работают, другие отбывают:-)
      > 4 После окончания школы и сдачи тестов,если балов не хватает,по блату в институт поступить нельзя или как.
      Нет. автоматический контроль. Но всегда ведь пути обхода. Слышал, что в Австралии один крестьянин на спор сдал вступительный тест. Читать не умел, так просто ставил галочки.
      > P.S. Можно ли принцу спать с сокурсницами по императорской школе и школе теней или на это есть запрет.
      Да вообще то нет. Обсуждал же он такую возможность когда встречал Майю в первый день в академии.
      >...Тут конечно может быть вариант,что во дворец идут работать,только те аристократки,которые по балам не смогли поступить в институт..
      Вообще-то я подразумевал тех, кто не попал в дворцовую школу или академию.
      
      
    449. Игорь 2016/08/04 03:55 [ответить]
      > > 448.Галимов Булат Маратович
      >Вот принцесса учится в императорской школе,можно сказать на общих основаниях,и от других школьников не отделена .Ну есть всякие официальные приемы,всевозможные балы,там почему этого нельзя делать,не понятно.
      
      В смысле не отделена? У неё свой класс, в школе она практически не задерживается. Вероятность ей пересечься с остальными школьниками (в части пообщаться с ними) практически нулевая.
    448. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/03 17:58 [ответить]
      > > 447.Игорь
      
      
      >
      >Я подозреваю, что принц не учится в Институте (или под него создана отдельная группа, которая не пересекается с остальными учащимися).
      
      
      Ну принцу вроде 16 лет так что он пока вроде учится в школе,автор говорил что школьное образование до 17-18 лет.Вот принцесса учится в императорской школе,можно сказать на общих основаниях,и от других школьников не отделена .Ну есть всякие официальные приемы,всевозможные балы,там почему этого нельзя делать,не понятно.
       То есть что бы переспать с принцем девушке надо обязательно побыть пару лет дворцовой служанкой,при том в это время не имея возможность учится ,то это очень странный обычай .Тут конечно может быть вариант,что во дворец идут работать,только те аристократки,которые по балам не смогли поступить в институт,но не могут же жену будущего Императора подбирать среди откровенных дур,тут как говорится от осинки не получить апельсинки .
      
      
      
      
      
      
      
    447. Игорь 2016/08/03 17:16 [ответить]
      > > 442.Галимов Булат Маратович
      >То есть с принцем могут строить отношения только дворцовые служанки что ли,умная девушка ,которая учится в институте не имеет шансов даже подойти к принцу или как.
      
      Я подозреваю, что принц не учится в Институте (или под него создана отдельная группа, которая не пересекается с остальными учащимися).
      
      В школу теней отбирают в том числе и психологи (и девушка желающая вступить в брак в неё не попадет). Не зря ведь была жалоба, что трудности с набором девушек-теней (не могут подготовить ни одной чисто женской пятерки для Иллис).
      
      Другими словами - дворец это единственное место, где девушка (желающая отношений с принцем) может с ним пересечься.
      
      Тут кардинальное отличие от Земли получается. С одной стороны принца очень серьезно учат (готовят к власти). В результате он становится малодоступен.
      С другой стороны нет такого явления как династический брак.
      Т.е. решает все-таки принц. Кого он выберет - та Императрицей и станет. Но он постоянно занят и труднодоступен.
    446. Игорь 2016/08/03 17:08 [ответить]
      > > 440.Щукин Михаил
      Перекрашенных тоже можно к ним отнести (например Чубайс).
      
      Тогда уж и Путина. Как-никак человек из "команды Собчака" и "выдвиженец Ельцина" (как и Немцов).
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >Сталин - не справился (катастрофы 1941-1942 годов). - Но нашел способ ситуацию выправить. Цена вопрос другой.
      
      Так и Ельцин в конце концов справился. Нашел и выдвинул Путина, доверил ему власть, предоставил подготовленную команду (которая и "решила" Чеченский вопрос - цена и способ решения это вопрос другой).
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >Николай 1 - не справился (Крымская война). - Но вышел из нее без серьезных потерь для России.
      
      Объективности ради. Мы выполнили абсолютно все условия, которые потребовали англы с франками. Причем уступки были больше, чем они требовали перед войной. Если это называется без потерь - так можно было вообще не воевать.
      Одно дело если враг изначально хочет тебя уничтожить (или кусок территории оторвать), а ты в ходе войны заставил его умерить претензии. Тут я согласен - это можно назвать "без серьезных потерь". И другое дело когда в результате ты уступаешь больше чем враг хотел от тебя изначально. Это я называю "а ради чего люди гибли"?
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >>Елизавета - про неё отдельный пост нужен (большой), но тоже не справилась. - Не сказал бы, если смотреть на то что в начале и в конце ее правления. О методах и цене как водится молчим.
      
      Вот как раз если смотреть на то, что было в начале и в конце правления - катастрофа и выходит. А если сравнить с серединой правления - тогда результаты более-менее (просто для примера - благодаря приходу Елизаветы к власти русскую армию покинули Фердинанд и Людвиг Брауншвейгские, Лаудон, Ласси и братья Кейты, т.е. все ключевые генералы Семилетки были русскими офицерами (или ехали на русскую службу как Фердинанд)).
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >Петр 1 - не справился (катастрофа под Нарвой). - Тоже не согласен, сумел извелеч уроки и пойти дальше. Результат очевиден.
      
      Это он начал войну со Швецией (сам выбрал место и время).
      Это он сформировал армию, пошедшую к Нарве (все командиры дивизий - его друзья детства, ради комплектации полков офицеров выдергивали со всей страны, в частности полностью "раздели" южную границу).
      Это он составил план.
      Такую глупость я называю именно "не справился".
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >К сожалению, для страны играет роль именно результат. И по результату оцениваются ее лидеры. Путина к стати тоже оценивать будем уже после. Когда его период будеи завершен.
      
      Т.е. Иван Грозный после Казани - гений.
      После первого этапа Ливонской войны - еще больший гений (занята большая часть Ливонии + Полоцк).
      По результатам своего правления - лузер (проигрыш Ливонской войны + бунт по всему Поволжью + уничтожены русские крепости в Сибири).
      А Федор Иванович и Борис Годунов, которые в течение 6 лет подавили бунты, вновь заняли Поволжье и Сибирь + разгромили Швецию, вернув выход к Балтике - гении?
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >А вообще, странно это слышать от историков. Получается, что наша армия была вообще развалена и ничего не стоила. При этом, заметьте, на стороне Дудаева по началу воевали именно выходци их СА (разваленной и не начто не годной).
      
      Извините - все цитировать не стал.
      Если тезисно:
      Смерть Дудаева ничего не решала. Его и так устранили в конце концов, а война продолжилась.
      Альфа и спецназ ГРУ - это малочисленные отряды, для точечных операций. Они не для полномасштабной войны (микроскопами гвозди не забивают).
      То, что в начале-середине 80х у нас первоклассные части - это очевидно. Проблема именно в конце 80х - начале 90х. Когда некомпетентная экономическая политика правительства (в 80х) дала свои результаты. Сначала вывод войск из Европы, потом из советских республик. Вывод зачастую в "чистое поле" (квартир нет - крутитесь как хотите). Потом кризис неплатежей (военные они зарплату от государства получают - и если государство им не платит они думают о том где бы денег взять, чтобы семью прокормить, а не о том как боеготовность поддерживать). Потом стремление правительства хоть как-то бюджет свести - т.е. сокращение военных расходов всевозможное.
      В результате боеспособность рухнула, части развалились.
      А в Чечне (среди сторонников Дудаева) другая ситуация. Сначала набор идейных, обкатывание их в локальных конфликтах (тот же Басаев перед Чечней успел пройти Абхазию, и в Грузии отметился). Плюс - боевикам платили (источник - ограбление собственного населения (изгнание русских) + спонсорская помощь мусульманских государств).
      Т.е. с одной стороны разваленная армия, с другой - профессионалы.
      
      > > 440.Щукин Михаил
      Если есть знакомые которым доверяете, поинтересуйтесь, во сколько могла вылиться процессия на Болотной в Москве? Только по честному, чисто организационно.
      
      А какое отношение имеет процессия на Болотной к событиям 88-91 годов?
      Мы сейчас не про Киев говорим, а про развал СССР.
      Там месячных стояний не было, там меньше чем за 2 дня все решилось.
      Ладно - про позицию Альфы в 91ом говорят разное. На Млынник и его парни были готовы выполнить ЛЮБОЙ приказ (я про Рижский и Вильнюсский ОМОНы). Кто виноват, что их не послали в Москву? Это с одной стороны. А с другой стороны - людям в те 2 дня ничего не платили (по крайней мере об этом ничего неизвестно).
      Да от развала Союза сами янкесы в шоке были. И потом Буш (БУШ!!!) лично заставлял всех новых "правителей суверенных государств" все ядерное и стратегическое вооружение в Россию вернуть. И кредит нам давали, чтоб мы его забрали и разместили.
      Нет, и в 91, и в 93 - мы сами себе все устроили.
      
      > > 440.Щукин Михаил
      >>Да и развал России в 1917 - опять заграница не помогала.
      >А денежки от Германии не всчет? А поразительное благодушие к большевикам, анархистам, социалм, либералом в изгнании со стороны местной полиции то же? Своих подобных они гнобили сходу в те времена, а наши жили припеваючи. А что еще надо? Свои войска они попозже ввели.
      
      А в германии жили английские либералы, а в Британии - французские и немецкие. В Швейцарии - вообще все. Это нормальное явление. А революция случилась именно в России.
      Деньги немцы давали всем - и ирландским националистам, и египтянам, но нигде эти суммы не были основными.
      Проблема в Приказе ?1 (создать солдатские комитеты в частях, разрешить агитацию). А этот приказ отдали нифига не либералы и не большевики. А "настоящие патриоты", "спасители Российской Империи" и т.д. Если у монархистов Родзянко (черную сотню даже спонсировал!), Львова и им подобных мозгов нет - так кто им виноват?
    445. Ольга (CrioZZ@mail.ru) 2016/08/03 11:02 [ответить]
      Спасибо большое.
    444. Инна (inna.chovban@yandex.ua) 2016/08/03 10:28 [ответить]
      Спасибо!
    443. Ирина (rodina72@inbox.ru) 2016/08/03 08:05 [ответить]
      Спасибо!
    442. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/03 12:58 [ответить]
      Спасибо за проду.И спасибо за ответы.Сразу появились новые.
       1 То есть все девушки Вирта старше его,при том кто то на год а кто то и на 4 года,интересно получается.
       2 На счет Санти,их тени вообще ищут ,как я понял у там целая сеть,и они друг друга знают,что так не один и не попался,и как тени могли проспать такую организацию.То есть если бы не случай с Маей,об них даже бы не знали,это как у тебя работает СБ .
       3 Как я понял у тебя две категории служанок,охотницы за принцем ,и просто служанки,как они между собой взаимодействуют .Сразу ещё возникает вопрос,зачем девушки идут в служанки,у тебя в мире женщина кроме как прислугой ни где не может работать что ли.То есть с принцем могут строить отношения только дворцовые служанки что ли,умная девушка ,которая учится в институте не имеет шансов даже подойти к принцу или как.То есть зачем девицы из не знатных сословий идут работать во дворец ,я могу понять,ну вот если девица из высшей аристократии,у неё богатая и знатная семья,и ещё допустим она по балам может попасть в институт,то почему она вместо того что бы учится,моет полы во дворце,с призрачной надеждой родить принцу ребёнка.Очень странная система подбора жены,первый раз такую вижу. Да почему во дворце нет прислуги мужчин или я не внимательно читал.
       4 После окончания школы и сдачи тестов,если балов не хватает,по блату в институт поступить нельзя или как.
       P.S. Можно ли принцу спать с сокурсницами по императорской школе и школе теней или на это есть запрет.
    441. ugo81 (ugo81@YA.RU) 2016/08/03 07:24 [ответить]
      Надеюсь этот раб, который сбегает это Лютик
      И интересно,что загадает Вирт
    440. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/03 06:11 [ответить]
      > > 439.Игорь
      >> > 437.Щукин Михаил
      >>Другое дело, что это все равно было профанацией/подставо
       Так и я о том же. Не от закона зависит. А желающих нажиться за счет других везде полно. Это вообще естественное желание на мой взгляд. Вопрос в границах, а это уже воспитание. И вот почему-то, отсутствие этих границ чаще в среде либеров встречается. Перекрашенных тоже можно к ним отнести (например Чубайс).
      
      >А кто тогда справился?
      Без оглядки на цену:
      Горбачев - не справился (страна развалилась) - это верно.
      Сталин - не справился (катастрофы 1941-1942 годов). - Но нашел способ ситуацию выправить. Цена вопрос другой.
      Ленин - не справился (катастрофа 1918). - Но смог организовать и выйти в двадцатых.
      >Николай 2 - не справился (катастрофы 1915 и 1917). Верно. Ради справедливости только замечу, что власть против желания получил (вроде как).
      Николай 1 - не справился (Крымская война). - Но вышел из нее без серьезных потерь для России.
      Александр 1 - не справился (сколько раз войны Наполеону сливали). - Однако свою вону выиграли. Сумл все же на свое самолюбие наступть и позволить рулить нужным людям.
      >Елизавета - про неё отдельный пост нужен (большой), но тоже не справилась. - Не сказал бы, если смотреть на то что в начале и в конце ее правления. О методах и цене как водится молчим.
      Петр 1 - не справился (катастрофа под Нарвой). - Тоже не согласен, сумел извелеч уроки и пойти дальше. Результат очевиден.
      >А если по другим странам пройтись:
      Черчилль - не справился (катастрофа начала войны). - Вообщето войну он выиграл.
      Гитлер - не справился (катастрофа по итогам войны). - Согласен.
      Из справившихся можно только Рузвельта назвать. - А перлхарбор забыли? но согласен, тоже вышел с достонством.
      
      А вообще, я говорил о конечном результате. Даже из катастрофы можно извлечь урок, научиться и продолжить. Для руководителей государств это особенно актуально. Горбачев, Ельцин, Гитлер просто не захотели или не смогли учиться на совершенном ими или другими ошибках(не хватка времени это тоже всего лишь оправдание). Почему, зачем, какими силами и какой ценой это тема филосовская.
      К сожалению, для страны играет роль именно результат. И по результату оцениваются ее лидеры. Путина к стати тоже оценивать будем уже после. Когда его период будеи завершен.
      
      
      >Какие? Назовите их пожалуйста - я на ВИФе их попытаюсь назвать.
      Ну если судить по интервью с бывшим альфовцем, выданным спустя два года кажется, то вопрос захвата Грозного мог быть решен силами этой группы. Просто ликвидацией или захватом Дудаева и его окружения. Группа была готова и даже выдвигалась. Но был дан отбой из правительства. Еще раз посторюсь, это было интервью по первому каналу, и тут я ничего не выдумываю. Что до частей. То вообще то были отдельные части Морской пехоты и ВДВ, которые всегда содержались в образцовом порядке. На западном направлении я такую видел в середине 80-х (заезжали к ним на ночевку при следовании к месту служюы). Там понятия дачи для фицеров не существовало вообще.
      А срочники использовались только в подсобках. Во Владике такие были из морской пехоты. Но это уже росказни знакомых знакомых.
      Спец наз ГРУ, тоже была вроде неплохая. Один из них у меня прямо тут перед глазами сидит. Правда его мнение совпадает с вашим мнением.
      
      А вообще, странно это слышать от историков. Получается, что наша армия была вообще развалена и ничего не стоила. При этом, заметьте, на стороне Дудаева по началу воевали именно выходци их СА (разваленной и не начто не годной). Не находите, что это через чур круто и попахивает установившимся клише. Это уже не ученые историки, а любители, слышащие только то, что соответствует их личному мнению.
      
      > Ельцин пришел к власти только в 91. Отвечать за то, что было в конце 80х он не может.
      Так с горбачева я ответственности и не снимаю. Все с него и началось, точнее закончилось.
      
      >И только после провала этого штурма в Чечню пошли войска. Т.е. у "офицеров" был шанс не допустить смертей.
      Верно. А еще, у меня есть знакомый знакомого, по рассказам котрого, в его подразделении погибло трое: один сбит в аэропорту уралом, двое подорвались на мине омоновца, сам рассказчик от той же мины загремел в госпиталь. Вопрос организации и поготовки. Как ни крути.
      
      >Если это происходит из раза в раз - это проблема системы.
      Согласен
      >А примеры того как решили без помощи извне - так тот же развал СССР. Сами постарались.
      Ой ли. Прошу прощения, мои знакомые, что за желто-блакитный в 14-м меня тоже убеждали, что на майдане стоят одни бессербренники и их кормят исключительно сердобольные старушки. Все они по роду нашей работы знакомы с организацией экспедиций в малонаселенные места и не раз забрасывавшиеся в горно-таежную местность во главе или в составе отрядов. Так что я просто предложил им ответить на воопрос: Как три месяца несколько сотен (про тысячи не говорю) "случайных" человек проторчали на ограниченной площади в палатках и на подачках старушек? Ответа никто из них дать так и не смог. Все они представляли сколько стоит таже палатка, туалет, просто привести цистерну воды и сварить. Даже банальное кукси, которое там показвали как их основную еду. И 90-е у нас и в 14-м у них (увы) главным были ДЕНЬГИ. И не толпе оболванных или наивных людей, а тем кто это все организовывал. Если есть знакомые которым доверяете, поинтересуйтесь, во сколько могла вылиться процессия на Болотной в Москве? Только по честному, чисто организационно.
      
      >Да и развал России в 1917 - опять заграница не помогала.
      А денежки от Германии не всчет? А поразительное благодушие к большевикам, анархистам, социалм, либералом в изгнании со стороны местной полиции то же? Своих подобных они гнобили сходу в те времена, а наши жили припеваючи. А что еще надо? Свои войска они попозже ввели.
      >Именно для того, ... и придумана сменяемость власти (а также - механизмы защиты/учета мнения меньшинства). В каждой европейской стране были такие "интеллигенты-либералы". Но выиграли те страны, которые смогли поделиться с ними властью.
      Пока не соглашусь. Нет данных. Монархия насчитывает несколько тысячелетий.
      Демократия как государство имеет возраст пару сотен лет. А все что было в древности, рано или поздно проигрывало монархии. Причем на отрезке именно в сотни, а не десятки лет. И не всегда путем разгрома. Был и банальный захват власти. Так что сказать что-то смогу лет этак через пятьсот. До этого просто нет предмета спора по моему.
      
      >Большевики не приветствовали? Еще как приветствовали. И целые куски страны отдавали на первом этапе. И только потом, когда стало ясно что они побеждают - началась борьба с интервентами.
      Я и говорю расплачивались.
      >А насчет конференции. Ну собрались маргиналы. Ну поболтали. Вопрос в том, что именно они предлагали. И там были и
      >Постоянное упоминание "либералов" - это типичный перевод стрелок.
      Про сучществующую систему я буду говорить, когда она уйдет. По результатам. А пока просто смотрю и отмечаю. что нравится а что нет.
      
      >Россия военную операцию против него поддержала (как и Китай). Это и было нашей ошибкой
      
      >Он заигрался.
      С этим никто не спорит. Он допустил ошибку и для меня встал в один ряд с выше перечисленными "неспособными". Причина не так важна.
      Но я вообще Ливию не обсуждаю. Я обсждаю реакцию конкретной дамы на "веселые" картинки, которые ей показали. И ксожалению это не лажа, в ролике был виден и экран телефона. Так что тут мое мнение вы не изменили. Лично я бы, как минимум не показывал радости от гибели человека с которым лично знаком (даже если он мне неприятен). Это просто дань уважения даже не к конкретной личности, а к смерти. "О мертвых или хорошо или ничего". А тут просто откровенное веселье, ну может с долей брезгливости к увиденному.
      
      
    439. Игорь 2016/08/03 04:21 [ответить]
      > > 437.Щукин Михаил
      >Что до законов, на всякую дырку затычку не найдешь. Согласно закону каждый детдомовец должен получить благоустроенную квартиру. Хороший закон. А как он исполняется?
      
      Я с этим сталкивался. Нормально он исполняется. Квартиру - дают (точнее - давали в период с 2007 по 2013 годы, сейчас не знаю). И естественно речь идет только о Сибирском федеральном округе (про другие регионы ничего не знаю).
      Другое дело, что это все равно было профанацией/подставой. Состояние квартир - зачастую было убитое в хлам. Плюс - вокруг этого дела массово крутились всякие сволочи (подпоить или иными способами вынудить квартиру продать/обменять). Знаю случаи, когда нормальная однушка в нормальном месте через 2 года превращалась в комнату в бараке в деревне. Вот только сволочами, которые это прокручивали почему-то были не либералы, а "патриоты" и "христиане".
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >Не готов отвечать за действия командования аримей, не х... лезть в главнокомандующие, то бишь в президенты. Ельцин виноват просто потому, что взял на себя все и не справился с подбором кадров.
      
      А кто тогда справился?
      Горбачев - не справился (страна развалилась).
      Сталин - не справился (катастрофы 1941-1942 годов).
      Ленин - не справился (катастрофа 1918).
      Николай 2 - не справился (катастрофы 1915 и 1917).
      Николай 1 - не справился (Крымская война).
      Александр 1 - не справился (сколько раз войны Наполеону сливали).
      Елизавета - про неё отдельный пост нужен (большой), но тоже не справилась.
      Петр 1 - не справился (катастрофа под Нарвой).
      А если по другим странам пройтись:
      Черчилль - не справился (катастрофа начала войны).
      Гитлер - не справился (катастрофа по итогам войны).
      Из справившихся можно только Рузвельта назвать.
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >Не стоит так огульно говорить об армии. Я не большой спец в этом вопросе. Но то, что были части способные выполнить свою работу как надо, знаю.
      
      Какие? Назовите их пожалуйста - я на ВИФе их попытаюсь назвать. А то там утверждают, что таких частей не было в принципе. А это форум профессиональных военных историков. Там говорят, что боеготовых частей не было.
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >Когда я пришел в армию (середина 80-х), я уже знал автомат и имел разряд по стрельбе. В моей роте на курсе молодого бойца на 300 человек, умеющих хоть как-то стрелять, вместе со мной, было десятка полтора. В 90-х, уроков НВП не было, парни даже разобрать автомат не могли. Так что вопрос кого посылать? это не к данному случаю. Могли и своих сынков послать.
      
      Я должен был служить в 91-92, но поступил в ВУЗ. Стрелять не умел (только разбирать/собрать автомат). Уроки НВП были профанацией. Т.е. уже в конце 80х была проблема. НО... Ельцин пришел к власти только в 91. Отвечать за то, что было в конце 80х он не может.
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >Что до прятанья, то были и офицеры, готовые пойти туда вместо молодняка. Просто в то время хорошим тоном было выставлять что похуже. Так сказать клише набивали.
      
      В ноябре 1994 состоялся "штурм Грозного силами оппозиции (пророссийской)". Бойцов для этого штурма искали по всем частям Московского военного округа. Сразу выплачивались подъемные, обещали большие деньги в случае ранений. Шли в том числе и офицеры. Но штурм провалился с треском (всерьез дрался только отряд Какиева - не в первый и не в последний раз).
      И только после провала этого штурма в Чечню пошли войска. Т.е. у "офицеров" был шанс не допустить смертей.
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >А объяснение своей т.з. я уже дал. Это проблема воспитания таких офицеров, проблема "русской" либеральной интеллигенции. Просто вспомните случай в России, когда интеллигенты-либералы были довольны властью. А главное, когда бы они пытались решить внутри России без помощи из вне.
      
      Если это происходит из раза в раз - это проблема системы.
      А примеры того как решили без помощи извне - так тот же развал СССР. Сами постарались.
      Да и развал России в 1917 - опять заграница не помогала.
      Если же говорить шире - то это проблема любого сословного общества. Существует категория лиц, которая не может войти в элиту по тому или иному признаку (национальность, религия, происхождение, сексуальные предпочтения, что-то иное). Подчеркну - не может вне зависимости от своих талантов, способности, честности. И тогда они начинают бороться против системы.
      Именно для того, чтобы не терять таких людей (не превращать их в непримиримую оппозицию) и придумана сменяемость власти (а также - механизмы защиты/учета мнения меньшинства). В каждой европейской стране были такие "интеллигенты-либералы". Но выиграли те страны, которые смогли поделиться с ними властью.
      Объективности ради - выиграли те страны, которые смогли установить баланс между "интеллигентами-либералами" и "патриотами-консерваторами".
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >Большевики конечно взяли деньги в Германии, и отработали их. Но хоть интервенцию не приветствовали а боролись с нею. А эти, бл.., конференцию их в прибалтике хорошо показали
      
      Большевики не приветствовали? Еще как приветствовали. И целые куски страны отдавали на первом этапе. И только потом, когда стало ясно что они побеждают - началась борьба с интервентами.
      А насчет конференции. Ну собрались маргиналы. Ну поболтали. Последствия то каковы??? Чеченцам поставки оружия увеличились? Нет - как саудиты с катарцами слали деньги, так и продолжали. Как шло все через Грузию - так и продолжило.
      Постоянное упоминание "либералов" - это типичный перевод стрелок. За тот штурм Грозного целиком и полностью отвечает генерал Квашнин. Возвышенный нынешней ("патриотической"!) властью, видный член Единой России (в недавнем прошлом), настоящий патриот и нифига не либерал.
      Командовал он, план штурма утверждал он. А виновны "либералы"....
      
      > > 437.Щукин Михаил
      >А в чем его неадекватность-то? в том что попросил штаты немного подвинуться и платить за нефть, которую они добывают на его земле? Ну в таком случае наш тоже в полном неадеквате. Да и я вместе с ним, т.к. не согласен ложится под штаты.
      
      Да причем там Штаты? Они не поднимали вопроса в СовБезе, они даже не участвовали в боевых действиях (кроме первого удара ракетами, после чего война еще почти год шла).
      За нефть они (шире - все корпорации) начали платить еще в 70е. именно тогда были составлены договора, по которым происходит раздел доходов между страной в которой нефть добывается и компанией её добывающей. Конкретно же по Ливии - тогда американцев и убрали.
      Проблема Муамара в том, что он без союзников остался. Россия военную операцию против него поддержала (как и Китай). Вспомните ту резолюцию Ооновскую. Там против Муамара можно все что угодно делать. И никто вето не наложил.
      Он заигрался. Его свержения хотели исламисты-фанатики (т.к. он пытался играть на том же что и они - на "правильном исламе"). И его свержения хотели "развитые государства" (т.к. он заявлял, что жить нужно "по Корану"). И на фоне этого он еще и полез в Европу (начал подкупать политиков - финансирование Саркози).
    438. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/03 02:31 [ответить]
      > > 435.Галимов Булат Маратович
      >1 В каком возрасте девицы попадают во дворец,и до какого возраста они там находятся в роли служанок.
      Как и у нас, среднее образование обязательно, так что работать сложно. Соответственно попадают в 18-20 лет. Для служанок есть школы подготовки (во дворце она то же есть, потому и указал в первой книге, что Лера готовилась в другом месте).
      >2 Сколько длится учёба в школе,то есть принц и другие сверстники до какого возраста учатся.
      Как уже сказал до 17-18лет. Но правящие приступают к своим обязанностям параллельно с учебой. Есть параллельные учебные заведения типа академии теней, где подготовка начинается параллельно со школой и продолжается дальше. Но это уже дорогие и эллитные заведения. Про ВУЗы уже не раз было. Есть институты, университеты и прочее. Именно под них выстроена бальная система оценок.
      Служанка это полная занятость, в т.ч. и круглосуточная. Обучение параллельно возможно только в ущерб, соответственно по договоренности.
      
      >Вот девица залетела от принца,повезло,но её потом ещё учат или как .
      Это уж как принцу повезет:-) Если будет нормальная жена, то будет учиться и участвовать по мере своих возможностей в деятельности мужа (как Адила). Если нет, то нет. Не даром же при императрице есть первая фаворитка. Это или помощник императрицы или ее заменитель в государственных делах.
      
      >3 Сколько принцу можно крутить с одной девушкой,...
      При таком раскладе допускаются параллельные связи, это очевидно. Другой вопрос, что допущение этого ведет к серьезным разборкам. Соответственно стараются избегать.
      
      >что делают если принц влюбится в фаворитку
      По сути, сложившаяся из-за измененных ситуация с нормами морали, это способ выжывания. Причем не только рода самого измененного, но и людей в целом протиы Бездны (они все же основные бойцы не смотря на все свои недостатки). Бастарты, как уже оговаривалось не возбраняются, вплоть до включения в семью на вполне официальном уровне (особенно если подтвердится потенциал правящего или измененного). Соответственно и императрица может не иметь ребенка. А родившая, остается просто матерью правящего. К семье императора она в таком случае иметь отношения не будет, но соответствующий статус для своей семьи (рода) (а значит для себя) заработает.
      
      >В земной истории жена то для продолжения правящей династии,а фаворитка для души,у тебя то по другому.
      Да, здесь наоборот. Просто принята моногамия (в Ардене). А ситуация требует обеспечить легитимность бастардов от возможно нескольких женщин.
      >Развод для Императора возможен или есть запрет
      Возможен, но в среде аристократов не приветствуется.
      >Как я понял физически ошейник снять не проблема,раз уж 13 летняя Мая придумала...
      Вообще-то она сняла обычный ошейник что на ней был до побега. А что касается публичности. То это уже политика и как минимум скандал. А кому он нужен?
      
      
      
    437. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/03 01:52 [ответить]
      > > 434.Игорь
      >> > 432.Щукин Михаил
      >>> > 431.Галимов Булат Маратович
      >Виновны те кто эти законы принимал, те кто ей оклады назначал и премии выписывал. Но Сердюков, Путин и Медведев осуждены не были, а двое последних .... ну Вы понимаете.
      Вообще то я указывал, что данная дамочка стерва (причем умная), а не Мегера. Т.е. служанка своих господ. Так что все сказанное Вами только подтверждает мою мысль. А вот кто ее покрывает, это уже второй вопрос.
      Что до законов, на всякую дырку затычку не найдешь. Согласно закону каждый детдомовец должен получить благоустроенную квартиру. Хороший закон. А как он исполняется?
      
      >Объективности ради. Ельцин был сволочью и пьяницей, но конкретно по Чечне (и конкретно к нему) претензий немного.
      Вы уж извините. Я с детства приучался к мысли, что начальник в ответе за своих подчиненных. Мои родители за меня, я как начальник получил выговора за своих подчиненных которые погибли нарушив ТБ и весь свой опыт, будучи в 400 км от меня в неосвоенном (в т.с. для связи) горном районе, мой начальник за это тоже получил по шапке и так по цепочке до верха с удержанием и прочее. И знаете, я с этим был согласен. Не готов отвечать за действия командования аримей, не х... лезть в главнокомандующие, то бишь в президенты. Ельцин виноват просто потому, что взял на себя все и не справился с подбором кадров.
      >Да, в Чечню посылали пацанов. А кого было посылать? Советская армия развалилась. Если хотите - показала полную некомпетентность.
      Не стоит так огульно говорить об армии. Я не большой спец в этом вопросе. Но то, что были части способные выполнить свою работу как надо, знаю.
      Когда я пришел в армию (середина 80-х), я уже знал автомат и имел разряд по стрельбе. В моей роте на курсе молодого бойца на 300 человек, умеющих хоть как-то стрелять, вместе со мной, было десятка полтора. В 90-х, уроков НВП не было, парни даже разобрать автомат не могли. Так что вопрос кого посылать? это не к данному случаю. Могли и своих сынков послать.
      Что до прятанья, то были и офицеры, готовые пойти туда вместо молодняка. Просто в то время хорошим тоном было выставлять что похуже. Так сказать клише набивали.
      Про ответственных за первый штурм я уже писал, что это командование. Вот только про ответственность, тоже написал выше. Ельцин виноват хотя бы за то, что поставил Грачева и как главнокомандующий допустил такую ситуацию.
      А объяснение своей т.з. я уже дал. Это проблема воспитания таких офицеров, проблема "русской" либеральной интеллигенции. Просто вспомните случай в России, когда интеллигенты-либералы были довольны властью. А главное, когда бы они пытались решить внутри России без помощи из вне.
      Большевики конечно взяли деньги в Германии, и отработали их. Но хоть интервенцию не приветствовали а боролись с нею. А эти, бл.., конференцию их в прибалтике хорошо показали
      
      >Про получение удовольствия - это Ваши домыслы. Мужик (Муамар насколько я понял) оказался слишком уж неадекватен.
      Вообще-то ролик, где она веселилась глядя на его убийство не только по центральному показали. Адекватен или нет, убирать треба по другому как-то, если не нравится. А в чем его неадекватность-то? в том что попросил штаты немного подвинуться и платить за нефть, которую они добывают на его земле? Ну в таком случае наш тоже в полном неадеквате. Да и я вместе с ним, т.к. не согласен ложится под штаты.
      
      
      
      
    436. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/02 07:48 [ответить]
      > > [433.Иллана
      >
      
      >Насчет отношения окружающих, я нахожу его естественным. Посвященных в тайну Майи, что превращение ее в рабыню - преступление, а преступник уже мертв, таких немного - по пальцам пересчитать. И они относятся к Майе, как к свободной, учитывая, конечно, официальный статус. Для остальных она - всего лишь чрезмерно наглая рабыня, пользующаяся расположением принцессы. Насколько его хватит - неизвестно.
      >Лично мне в этой ситуации одно неясно - можно все-таки снять ошейник, или нет? Я так поняла, что нет. Снять может принцесса, когда станет совершеннолетней .
      
      Сразу возникает вопрос зачем императорская семья скрывает то как Мая стала рабыней,можно же её историю в тех же газетах рассказать ,что этому мешает.Не понятно.
       Как я понял физически ошейник снять не проблема,раз уж 13 летняя Мая придумала как это сделать ,дед то ,который является одним из старейшин горного клана,вероятно сделает это без труда,вероятно есть способы.
      
      
    435. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/02 08:00 [ответить]
      Не ну конечно дурака учить только портить и среди фавориток должны быть настоящие стервы,но в принципе по идее ,в аристократических родах дисциплина должна быть очень жёсткая, и ради процветания рода,даже прирожденная стерва если надо,будет играть роль невинной овечки.Даже сейчас в наше время аристократы своих детей держат в ежовых рукавицах,взять на пример английскую аристократию,там насколько я знаю детей отдают в спец школы ,которые по факту являются интернатами для богатых,где достаточно суровая дисциплина .Не ну когда фаворитка родит Вирту пару детей ,тогда конечно можно проявить свой характер,а до этого будет играть роль,чтоб понравится и принцу и всей императорской семье .То есть цель то не попасть в постель это то не проблема,главное то залететь от принца,а потом хоть трава не расти.
       Да тут появились вопросы по поводу в целом служанок дворца и в частности фавориток.
      1 В каком возрасте девицы попадают во дворец,и до какого возраста они там находятся в роли служанок.То есть фаворитки старше принца ,сверстницы ,или младше.Как я понял принцу 16 лет,девицам которые за ним охотятся сколько лет,15 ,16 ,или 25.
      2 Сколько длится учёба в школе,то есть принц и другие сверстники до какого возраста учатся.И есть ли возможность в дальнейшем учится,то есть высшая школа есть или нет,университет на пример.И вот эти фаворитки ,которые играют роль дворцовых служанок,они что одновременно учатся или в школе или в университете .Как я понял одна из этих девиц ,если повезёт ,в будущем будет женой императора,и хорошее образование это необходимость .Вот девица залетела от принца,повезло,но её потом ещё учат или как .
      3 Сколько принцу можно крутить с одной девушкой,есть ли какие то сроки ,месяц ,два,или вообще можно целый год с одной девицей можно кувыркаться .Да кстати если уж ты говоришь что они живые люди а не роботы ,что делают если принц влюбится в фаворитку,но она ему не сможет родить.Есть ли институт официальных наложниц для таких дел или как они выходят из таких ситуаций .В земной истории жена то для продолжения правящей династии,а фаворитка для души,у тебя то по другому.Но как не понятно.Развод для Императора возможен или есть запрет,тоже интересно.
    434. Игорь 2016/08/02 06:05 [ответить]
      > > 432.Щукин Михаил
      >> > 431.Галимов Булат Маратович
      >Тот же Сердюков с Васильевой. Один весь такой наивный ничего не знающий, невинный свидетель по делу. Вторая за каждый спизд.. миллиард добросовестно отсидела ЧУДОВИЩНУЮ и СУПЕРНЕСПРАВЕДЛИВУЮ кару. По полгода за миллиард кажется (из признанных). Ну может чуть поболя. Внимательно не следил, но кажется она просидела три-четыре года (вместе с домашним арестом), а в начале суда было оставалось что-то около 6 мрд (где-то проскальзывало, по инету не уточнял). А куда делись остальные десятки? Опять СМИ что-то приписали, выдумали! Бедных и честных воров обидели!
      
      Конкретно по Васильевой - дело против неё полностью сфабриковано. Типичная заказуха с наказанием стрелочника. Анекдот в том, что: да она "нагрела" государство на крупные суммы, но при этом действовала строго в рамках закона. Если коротко - её обвинили в продаже военной недвижимости по заниженным ценам. НО!
      На суде не доказали ни одного факта получения ей взяток от покупателей, ни одного случая продажи с нарушением процедуры и ни одного случая продажи объекта, который продавать было нельзя. Происхождение всех её богатств объяснено - это зарплата и премии. А вот то, что это ТАКАЯ зарплата и ТАКИЕ премии (после КАЖДОЙ продажи) - это проблема.
      Все доказательства свелись к тому, что "независимая" оценочная компания якобы неверно оценила стартовую цену объектов недвижимости для аукционов. Обвинения предоставило данные других оценочных компаний. Это настолько неубедительно, что вызывает только смех.
      Виновны те кто эти законы принимал, те кто ей оклады назначал и премии выписывал. Но Сердюков, Путин и Медведев осуждены не были, а двое последних .... ну Вы понимаете.
      
      > > 432.Щукин Михаил
      >Вот только гг.Ельцин и иже с ним посылали молодняк не прошедший курс молодого бойца и первого полугодия службы, в Чечню. Как говорится сё есть факт. На минуточку 18-летние пацаны. Это вам не одну девчонку приговорить. Это приговор с пьяных глаз для десятков. Первый штурм Грозного, это по сути приговор от командования. Даже по новостям было ясно. А какие первые цели были "грозно" расстреляны в этом самом Грозном кто помнит из новостей? Так и не смог понять, как уничтожение банка могло помочь нашим танкам на окраине. А он в числе первых целей был.
      
      Объективности ради. Ельцин был сволочью и пьяницей, но конкретно по Чечне (и конкретно к нему) претензий немного.
      Да, в Чечню посылали пацанов. А кого было посылать? Советская армия развалилась. Если хотите - показала полную некомпетентность. Да, причиной стал развал страны, но тем не менее ... Именно армия и спецслужбы должны противостоять развалу и защищать страну. Они не смогли страну защитить, а потом не смогли справиться с Чечней. Вспомнить, как КАДРОВЫЕ офицеры от Чечни прятались. Которых обучили, которых годами к этому готовили.
      И конкретно первый штурм - это не Ельцин. Это Грачев. Опытный офицер, прошедший Афган с наградами. Что с ним случилось? Что случилось с остальными офицерами?
      Это не либералы, это офицеры. Кадровые и "опытные". И в массе своей ненавидящие либералов.
      Я не знаю как это объяснить. Или проблема невоюющей армии, или массовая деградация в вооруженных силах.
      
      > > 432.Щукин Михаил
      >И ведь что смешно. В США та же песня, только на забытый лад. Сперва примерная супруга, потом всепрощающая супруга и обиженная женщина, а теперь ВЛАСТЬ (Тема денег в штатах подразумевается). Замечу, что глядя как убивают человека с которым до этого ручкалась, эта "милейшая" дама (кстати действительно из современных аристократов) только слегка поморщилась, а потом с удовольствием смеялась, явно получая удовлетворение от увиденного окровавленного мессива. Ну как же, ведь этот мужик посмел указать, что ОН ровня ИМ, великим. Чем вам не Мегера?
      
      Ээээ. Всем. Хиллари - совсем не Мегера.
      Про получение удовольствия - это Ваши домыслы.
      Мужик (Муамар насколько я понял) оказался слишком уж неадекватен. К тому же во время Ливийской войны США оказались на вторых ролях - это Европа и арабские монархии (теократии) хотели устранения Каддафи, янкесам пришлось следовать за ними.
      Американцы провернули хорошую двухходовку в Египте, а Тунис с Ливией стали сопутствующим ущербом.
    433. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2016/08/02 06:01 [ответить]
      Доброго времени суток!
      Ах, какую интересную дискуссию вы тут устроили! Приятно если не поучаствовать. то хоть поприсутствовать!
      Да и автору дали возможность искренне высказаться...
      
      Сразу скажу, что я с позицией автора совершенно согласна! В том плане, что учат всех одинаково, а результаты получаются разные. Люди - не роботы, а личных факторов тем больше, чем сложнее жизнь и личность. Да и обстоятельства меняются, что тоже добавляет неопределенности в результате. Сословие тоже играет роль. Скажем, жизнь крестьянки в старом обществе была практически строго запрограммирована на определенные действия и их последовательность. Индивидуальные взбрыки или сглаживались, или приводили к изгнанию из общества или смерти. Очень жестко. Жизнь более высоких сословий лишь чуть более свободна.
      И в любом сословии большинство людей живет, автоматически подчиняясь общим правилам. Есть среди них и умные, и глупые, а если еще вспомнить правило, по которому одному человеку редко передается и ум, и красота, а фавориток принц выбирает (или ему выбирают) по внешним данным, то неудивительно, что среди них встречаются дуры.
      Гораздо интереснее мне ответ автора, что Майя - еще подросток, и эмоциональные неразумные поступки для нее нормальны. Уж слишком рассудочной и много знающей и многому наученной она получилась у автора.
      Рабыне она себя определенно не чувствует, признавая этот статус по факту существования ошейника. Который постоянно доставляет дискомфорт из-за ее поведения, несовместимого со статусом.
      Насчет отношения окружающих, я нахожу его естественным. Посвященных в тайну Майи, что превращение ее в рабыню - преступление, а преступник уже мертв, таких немного - по пальцам пересчитать. И они относятся к Майе, как к свободной, учитывая, конечно, официальный статус. Для остальных она - всего лишь чрезмерно наглая рабыня, пользующаяся расположением принцессы. Насколько его хватит - неизвестно.
      Лично мне в этой ситуации одно неясно - можно все-таки снять ошейник, или нет? Я так поняла, что нет. Снять может принцесса, когда станет совершеннолетней.
      Если так, то рассуждения деда совершенно справедливы. Дворец и расположение императорской семьи - лучшая защита, чем нахождение в клане или обители. Везде найдутся любители унизить ее, а ошейник - на их стороне! Насчет школьного образования и зачем оно Майе, лично мне вопрос непонятен. Что значит - зачем Майе хорошее образование?
      В том узком кругу, в котором она вращается, она пользуется всеми благами свободного и высокопоставленного человека, она занимается любимым и нужным делом, развивается как личность, общается с интересными людьми. Чувствовала бы себя угнетенной - не бурчала бы. Но об официальном статусе подростковое самолюбие даже в узком кругу забыть не дает. И это хорошо, потому что ошейник и его воздействие - суровая реальность, особенно за пределами её обычного узкого круга.
      А вот то, что она, и принцесса вместе с ней, не принимают всерьез идущую на них охоту, не чувствуют смертельной опасности - это, наверное, тоже укладывается в рамки подростковой психологии. Но лично мне остается не совсем понятным. Ведь Майя только что чуть не погибла! Но все равно не испугалась.
    432. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/02 05:10 [ответить]
      > > 431.Галимов Булат Маратович
      >подготовят ... девочка не будет спесивой аристократкой,любой каприз за ваши деньги.
      Хм-м, пытался спрятать сию "веселую" тему аналогий социального неравенства и воспитания, чтоб не мозолила глаза. Но раз возникла, значит наверно действительно что-то нормальное написал. Радует, что не один я задумываюсь об этом.
      Лично я на специалиста в социальной тематике не претендую и пишу как получится. Большинство из нас пишет на основе своих взглядов и мнений (заказные работы профи не беру). Так что от "прозы жизни" никто не может уйти. И если я использую ее, то без претензии на учения и прочее, и стараюсь ее спрятать поглубже. Кто захочет, сам все увидит, кому не интересно, пройдет мимо. По моему это правильно. Не тот жанр, и сам я не считаю себя последней инстанцией в отличии от "совести русской нации" Солженициных и прочих "учителей". Просто объясню свой взгляд на проблему воспитания и обучения на аналогах.
      У нас тоже многих готовят. Например офицер согласно уставу и отец и брат и грозный всепонимающий начальник. Некоторых из них готовят с детства (родители и окружение, знаю таких, сам обитал в удаленных пограничных городках), других с отрочества (суворовские и прочие заведения (кто сироты, кто по наследству)), третьи ни сном ни духом до окончания школы. И все они сводятся после школы в вузы (военные) и продолжают старательно готовиться жить по уставу. Так почему же из всех трех категорий одновременно выходят и честные офицеры (мало и плохо видно), середняки (большинство пофигистов, просто тянущих лямку) и такое ггг, по сравнению с которыми Мегера кажется наивной девочкой? Что забавно, во всех категориях исходного людского материала и во всех видах ВС происходит одно и тоже. И что забавно, в верхах чаще слышишь о "Мегерах" или об их стервах. За примерами можно далеко не ходить. Тот же Сердюков с Васильевой. Один весь такой наивный ничего не знающий, невинный свидетель по делу. Вторая за каждый спизд.. миллиард добросовестно отсидела ЧУДОВИЩНУЮ и СУПЕРНЕСПРАВЕДЛИВУЮ кару. По полгода за миллиард кажется (из признанных). Ну может чуть поболя. Внимательно не следил, но кажется она просидела три-четыре года (вместе с домашним арестом), а в начале суда было оставалось что-то около 6 мрд (где-то проскальзывало, по инету не уточнял). А куда делись остальные десятки? Опять СМИ что-то приписали, выдумали! Бедных и честных воров обидели!
      Кнутами они конечно не размахивали. Зато сколько нормальных офицеров (уцелевших после девяностых) ушли из армии в результате деятельности этой гопкомпании никто подсчитывать не собирается. Вопросов о реальном ущербе тоже что-то не слышно.
      К слову, наш доблестный и наивный Сердюков по слухам теперь в авиацию назначен, отвечать за самолеты. Думается, он по своей наивности искренне уверит тех кто сейчас наверху, что американские эфки лучше для Российской армии чем наши миги и сухие. И ведь что интересно, ведь уверит! Он Мегера для своей Васильевой, и одновременно стерва для Мегер повыше, тех что его прикрыли и на теплое местечко пристроили.
      На гражданке? Совсем близких к нашей жизни не хочу, а из недавних, что запомнились, наши супер правозащитнички "пуси-райт". Их тоже учили любить и уважать свою страну, старших, их веру, да и вообще все уважать. Готовили стать матерью, способной воспитать достойного ребенка. Да что-то как-то не то получилось.
      О чужой вере не говорю, свою бы уважали, в которой если не отцы и матери, так прадеды с прабабками точно жили. Лично мне не интересно сами они додумались до бесовщины, кто подсказал, или заплатил, и что они там пели тоже не важно, как и их гордые рассказы и объяснения. Результат один. Они насрали на все, чему их учили. И ведь нашлась какая-то "Мегера" и не одна (из наших либералов-яблочников к стати много было), прикрыли их всем чем можно. Выдали ниже плинтуса, да и то не всем. Как думаете, если бы они оказались в моем мире на месте таких вот стерв Мегеры. Пошли бы они в служанки? Замахнулись бы на наглую девчонку, посмевшую их проигнорировать (послать, указать что они не лучше), естественно при условии, что их прикроет Мегера? По моему мнению да. По меньшей мере, на вере своих предков они свои пляски уже сплясали. В СССР с верой были сложные проблемы. Так вот, эти дамочки из той орды, что громили церкви и сжигали иконы под благовидным предлогом. А тех кстати тоже учили родители, часто верующие.
      
      Дальше обсуждать Мегер и стерв нашей недавней истории наверно не стоит: Явлинский, Немцов, Гайдар (с дочкой), Чубайс, ЕЛЬЦИН, ГОРБАЧЕВ. Список длинный, любой может дополнить. Местного разлива просто не беру. Их имена не столь популярны. Хочу заметить, ВСЕ они были пионерами, комсомольцами, а кое кто и членами КПСС и их соответственно учили и готовили. И находились там отнюдь не на рядовых уровнях. По аналогии с моей классификацией ЕЛЬЦИН и ГОРБАЧЕВ из высшей аристократии приближенных к императору. ГОДАМИ там торчали. Все они других воспитывали в идеалах коммунизма!
      Умные ли? Да, очень умные. Гайдар, Чубайс даже на фоне своего окружения выделяются. Наивные, добрые и пушистые? Ну это уже на сколько и кого они убедили (сами или их последователи). Лично я их вообще за нормальных людей не считаю, скорее уж к каким нибудь классическим вампиренышам отношу. А другие мои знакомые считают девяностые года верхом демократии. Ну с перегибами конечно, но ведь демократии! Для них этим все сказано.
      Вот только гг.Ельцин и иже с ним посылали молодняк не прошедший курс молодого бойца и первого полугодия службы, в Чечню. Как говорится сё есть факт. На минуточку 18-летние пацаны. Это вам не одну девчонку приговорить. Это приговор с пьяных глаз для десятков. Первый штурм Грозного, это по сути приговор от командования. Даже по новостям было ясно. А какие первые цели были "грозно" расстреляны в этом самом Грозном кто помнит из новостей? Так и не смог понять, как уничтожение банка могло помочь нашим танкам на окраине. А он в числе первых целей был.
      Что до аналогий аристократок-служанок. Тут для меня классикой сейчас стала дочка Гайдара. По мне классическая служанка из стерв, готовая прислуживать кому угодно ради теплого местечка и не стесняющаяся это возводить в свое достоинство. Не удивлюсь, если постель для нее является просто средством достижения цели. Есть еще одна аналогия с территории наших соседей, уже состоявшаяся кстати, это Тимошенко. Сперва постель и деньги, потом власть и деньги. Чуть-чуть тюрьмы за воровство, и опять власть.
      И ведь что смешно. В США та же песня, только на забытый лад. Сперва примерная супруга, потом всепрощающая супруга и обиженная женщина, а теперь ВЛАСТЬ (Тема денег в штатах подразумевается). Замечу, что глядя как убивают человека с которым до этого ручкалась, эта "милейшая" дама (кстати действительно из современных аристократов) только слегка поморщилась, а потом с удовольствием смеялась, явно получая удовлетворение от увиденного окровавленного мессива. Ну как же, ведь этот мужик посмел указать, что ОН ровня ИМ, великим. Чем вам не Мегера? В качестве служанок можно ткнуть в Псаки и тех кто вместо нее. Эта дамочка, я так понял, довольно долго работала в контакте с нашими специалистами МИД. В интервью они отзывались о ней как о грамотном специалисте, и сильно недоумевали таким перлам. Так что о гибкости личной морали можно сделать выводы и тут.
      Так что как и к чему готовят аристократических стервочек, это один вопрос. Как они себя ведут добравшись до цели (постель принца) совсем другой. Сильно сомневаюсь, что тут даже от ума что-то зависит. Просто от усвоенной морали.
      
      
      
    431. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/01 21:33 [ответить]
       >> А что касается стерв Мегеры - так умные люди в слуги/служанки не идут (тем более из высшей аристократии). У них есть другие способы карьеру сделать (среди тех же теней отношение другое).
       ( У всех служанок из аристократии мозгов не хватило даже на то, чтобы образование получить. В спесь и дурость таких легко верится.)
      
       Ну это ты зря насчет того что стервы Мегеры тупые,их же с детства готовили к тому что они могут потенциально стать женой Вирта,вероятно сразу когда у Императора появился наследник,вероятно в число стерв могли попасть только представительницы самых мощных и богатых родов , у слабых родов не должно было хватить не денег не влияния .Среди стерв, за редким исключением,тупых вообще не должно быть,слишком высоки ставки в игре (забеременей от принца).
       Да кстати удивили жалобы принца на фаворитку ,которая пыталась строить личную пятёрку Вирта.По идее девчонок должны были готовить с детства ,при том что у этих сильных аристократических родов,есть свои службы СБ,с принцем представители этих родов учились в школе и в школе теней,и уж психологический портрет Принца должен быть.Странно что за такое время не смогли выдрессировать фавориток для принца ,не любит принц спесивых аристократок,девочка не будет спесивой аристократкой,любой каприз за ваши деньги.Даже если фаворитке не удастся залететь от принца ,если девчонка покажет себя умной и образованной ,она сможет надеется на хорошую должность при принце.А у автора почему то этого нет.
    430. Игорь 2016/08/01 20:35 [ответить]
      > > 427.Галимов Булат Маратович
      > Но автор же прямо говорил что в мире есть страны где нет рабства,да и про то что раб в одной стране ,будет рабом в другой стране ,в тексте и комментах у автора этого нет.Вот это то именно и удивляет,что возможность освободить из рабства есть ,но дед этого не делает.Да и что мешает деду с имитировать смерть Маи ,и сделать ей другие документы,потом переправить в другую страну.
      
      Деду сымитировать (я думаю) мешает недостаточность ресурсов. Он глава одного из горных кланов - захолустной (в общем-то) силы. Да, в кланах готовят крутых боевиков и (созможно) специалистов, но спецслужб в них скорее всего нет (способных сделать другие документы).
      Плюс - между кланами идет жесточайшая грызня. И какой-нибудь другой клан с удвольствием помешает деду.
      
      > > 428.Галимов Булат Маратович
      > Ну если бы то что Мая была рабыней на её будущие не сказывалось то уже сейчас вокруг неё бегали бы толпы аристократов ,с целью заручиться поддержкой в будущем.
      ...Да и стервы Мегеры и одноклассники сразу после того как они бы узнали что принцесса считает Маю своей подругой,по идее должны были сразу пытаться с ней подружиться,не смотря на нынешней статус рабыни,не могут же они все быть идиотами и не думать о будущем.
      
      Не думаю, что толпы аристократов посвящены в ситуацию вокруг несовершеннолетней принцессы (которая толи станет главой восточных провинций лет через 5-6, тли нет).
      А что касается стерв Мегеры - так умные люди в слуги/служанки не идут (тем более из высшей аристократии). У них есть другие способы карьеру сделать (среди тех же теней отношение другое).
      У всех служанок из аристократии мозгов не хватило даже на то, чтобы образование получить. В спесь и дурость таких легко верится.
      
      > > 428.Галимов Булат Маратович
      > У автора в течении двух книг,нет ни одного персонажа на высоком государственном посту,который был бы в прошлом рабом или простолюдином.
      
      У нас в России тоже при первых двух Романовых не было примера того, чтобы на высоком государственном посту оказался простолюдин. А потом появляется Меньшиков... И его тоже вначале гнобили.
      Плюс - возраст. Это мы знаем как Иллс к Майе относится. А в общем-то за 5 лет круг общения может поменяться очень сильно. Зачем сейчас стараться наладить отношения, если через полгода-год рабыня "надоест" принцессе. Беготня начнется позже (ближе к тому моменту как Иллис начнет реальную власть получать).
    429. ugo81 (ugo81@YA.RU) 2016/08/01 17:42 [ответить]
      Вроде одноклассники пытаются
      Да и в нашей РИ не мало примеров когда бывший раб в Риме становясь вольнотпущником, да и в империи османов, и даже у джунгар Правда все эти ребята были мужского пола
    428. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/01 17:38 [ответить]
      > > 426.Игорь
      
      >
      >А вот я этого как раз не увидел. Вспоминая земную историю - чем жестче кастовая система, тем более феерические взлеты случаются. Как только Иллис станет совершеннолетней и займет должность - все аристократы будут Майе кланятся в ноги первыми.
      >Важный момент - я говорю о тех обществах в которых смена касты возможна. В Индии (например) Брамин всегда останется брамином (чтобы не случилось, даже когда его обратят в раба или накормят говядиной - он останется брамином). Аналогично с неприкасаемым.
      >А вот если кого-то можно сделать рабом (не по рождени), то значит появляются и всемогущие рабы (вольноотпущенники, евнухи и т.д.).
       Ну если бы то что Мая была рабыней на её будущие не сказывалось то уже сейчас вокруг неё бегали бы толпы аристократов ,с целью заручиться поддержкой в будущем.У автора в течении двух книг,нет ни одного персонажа на высоком государственном посту,который был бы в прошлом рабом или простолюдином .Да и стервы Мегеры и одноклассники сразу после того как они бы узнали что принцесса считает Маю своей подругой,по идее должны были сразу пытаться с ней подружиться,не смотря на нынешней статус рабыни,не могут же они все быть идиотами и не думать о будущем.
       P.S. Странно что даже не смотря на то какое будущие у Маи,уже сейчас с ней не пытаются подружиться влиятельные аристократические роды,она уже и сейчас по идее играет роль фаворитки принцессы,но при этом с ней ни кто не пытается договорится .Ну автор в своем праве ,как не крути.
      
      
    427. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/01 17:03 [ответить]
      > > 425.Игорь
      
      
      >
      
      >
      >Если бы существовала возможность снять ошейник - можно было бы Майю забрать. Но (опять-же как я понял), существуют межгосударственные договора. И раб одной страны остается таковым в другой стране. Плюс ни Гринда, ни дед не имеют такого положения как Император (чтобы отменить закон ради Майи).
       Но автор же прямо говорил что в мире есть страны где нет рабства,да и про то что раб в одной стране ,будет рабом в другой стране ,в тексте и комментах у автора этого нет.Вот это то именно и удивляет,что возможность освободить из рабства есть ,но дед этого не делает.Да и что мешает деду с имитировать смерть Маи ,и сделать ей другие документы,потом переправить в другую страну.
      
      
      
    426. Игорь 2016/08/01 16:58 [ответить]
      > > 424.Галимов Булат Маратович
      >У автора же описан мир с жёсткой кастовой системой,где рулят высшие аристократы,как я понял то что она была рабыней,не даст ей в дальнейшем занять высокую должность,если только по блату принцессы.
      
      А вот я этого как раз не увидел. Вспоминая земную историю - чем жестче кастовая система, тем более феерические взлеты случаются. Как только Иллис станет совершеннолетней и займет должность - все аристократы будут Майе кланятся в ноги первыми.
      Важный момент - я говорю о тех обществах в которых смена касты возможна. В Индии (например) Брамин всегда останется брамином (чтобы не случилось, даже когда его обратят в раба или накормят говядиной - он останется брамином). Аналогично с неприкасаемым.
      А вот если кого-то можно сделать рабом (не по рождени), то значит появляются и всемогущие рабы (вольноотпущенники, евнухи и т.д.).
    425. Игорь 2016/08/01 16:49 [ответить]
      > > 424.Галимов Булат Маратович
      >Как я понял Мая в любой стране заработает себе на не плохую жизнь,почему дед хочет что бы его внучка осталась рабыней.Кто бы объяснил ,а то я никак не пойму .
      > .... но почему Гридна и дед так себя ведут не понятно.
      
      
      А как они себя ведут?
      Насколько я понял:
      Проблема в том, что из-за юридической коллизии Майя останется рабыней в любом случае. Будучи у Гринды или у деда - она все равно будет рабыней. Максимум - она станет беглой рабыней.
      Вот чем закончился разговор с Гриндой:
      - В вашей империи законы не лучше наших. Обитель для девочки станет еще одной клеткой.
      Это сказали Императрица, но Гринда фактически подтвердила её слова:
      - У нас есть свои взгляды на тех, кто начинает практиковать в ошейнике. И даже среди мастеров есть разные люди. В этом вы были правы. Потребуется время, чтобы мастера согласились принять возвращение Майи и отнеслись к ней не предвзято.
      
      А вот слова деда:
      - Внучка, я бы очень хотел тебя забрать прямо сейчас. За этим собственно и ехал. Но эти сенти как саранча. Залезают во все дыры. В кланах их было меньше, чем в других местах. Но они были. И у нас они имеют очень хорошую подготовку. Что клан, что обитель. Для тебя это смена одной тюрьмы на другую. А обеспечить тебе охрану, как во дворце мы не сможем. Мегеры и стервы есть везде. Тут ты их хотя бы знаешь.
      
      И вот тут-то могут быть намного более серьезные проблемы. Когда не чужие люди (типа идиота-родственника), а родственники начнут себя "ставить" ("показывать рабыне её место и т.д.). А они скорее всего начнут - идиотов везде хватает.
      
      Плюс - эти идиты будут иметь подготовку. Или мастера Альтер, или воина кланов.
      
      Если бы существовала возможность снять ошейник - можно было бы Майю забрать. Но (опять-же как я понял), существуют межгосударственные договора. И раб одной страны остается таковым в другой стране. Плюс ни Гринда, ни дед не имеют такого положения как Император (чтобы отменить закон ради Майи).
    424. Галимов Булат Маратович (r.ishkaev@mail.ru) 2016/08/01 16:32 [ответить]
      Не могу понять зачем Маи бежать ,если она в любой момент может связаться с дедом и он её заберёт.Аргументы деда то что он её не забирает из-за того что императорская школа лучше всех,кажутся какими то надуманными .Почему дед так хочет чтоб Мая училась в лучшей школе,она вроде будущий сильный мастер Альтер,как учёба в этой школе повлияет на её будущие ,не понятно.У автора же описан мир с жёсткой кастовой системой,где рулят высшие аристократы,как я понял то что она была рабыней,не даст ей в дальнейшем занять высокую должность,если только по блату принцессы.Да и вроде Мая ни где не говорила что она хочет занимать высокие должности .Зачем ей эта школа,не могу понять.Вроде дед имеет не плохое положение у себя в клане,почему ему не забрать Маю,назначить ей защитника,и отправить в страну где нет рабства,решительно не понятно.Как я понял Мая в любой стране заработает себе на не плохую жизнь,почему дед хочет что бы его внучка осталась рабыней.Кто бы объяснил ,а то я никак не пойму .
       Маи вроде 13 лет скоро начнётся ,если ещё не начался гормональный взрыв,и характер в условиях рабства вероятно станет ещё хуже,при том что счёт идёт на месяцы.По идее и так то что она перенесла уже должно сказаться на её психическом развитии в худшую сторону,и каждый день в рабстве эти проблемы только усугубляют.Дед у Маи вроде не дурак,почему ему важнее образование внучки чем её физическое и психическое здоровье решительно не понятно.Она же во дворце постоянно в подавленном состоянии,они там что не знают что все болезни от нервов .Даже наша медицина говорит о том что постоянный долговременный стресс негативно влияет на здоровье,у автора вроде мир более продвинут в области медицины,почему ни кто не пытается вытащить из этой ситуации Маю.Понятно поведение Макса и Императорской семьи, в конце концов здоровье Адилы и наследников для них важнее чем здоровье Маи,это в принципе нормально,но почему Гридна и дед так себя ведут не понятно.
       P.S.Ну а если побег нужен что бы поймать заговорщиков и отомстить за брата,почему не подождать когда вырастишь ,а уж потом начать мстить всем кто обидел,как заговорщикам так и другим причастным.К этому времени и физически сможет сама отомстить врагам,до и благодарные клиенты могут помочь.Да и после того как принцесса станет совершеннолетней ,Мая и в империи станет свободной,и тогда можно спокойно вернутся.
    423. *Щукин Михаил (medialu@yandex.ru) 2016/08/01 01:50 [ответить]
      > > 422.Иллана
      
      >>С одной стороны, Майя упряма. Потому что я лично считаю побег бессмысленным.
      Возможно это и так. Только нельзя забывать, что Майя подросток. Хорошо обученный, хорошо подготовленный. Но подросток, когда-то живший свободным. Достаточно упрямый, своевольный и готовый напроказничать, если есть такая возможность. И при всем этом еще и свободолюбивым.
      Причем жил он в условиях, когда ему не приходилось ожидать от окружающих большего неуважения, чем все остальные его ровесники.
      Разве для современных подростков нужна логичность для побега из благополучной семьи? Иногда достаточно простого ограничения в прогулках и общении, скажем из-за учебы или подготовки к ЕГЭ, которые ему очень не нравятся, или с горяча брошенных нескольких фраз. И это к сожалению не выдумки, а проза нашей жизни. А Майя, по сути даже не предполагает. Она ЗНАЕТ что сможет выжить вне дворца. И при этом весьма неплохо устроиться даже не прибегая к помощи Гринды и Деда. Вот с социальными вопросами она плавает. Для этого простого знания не достаточно. Как подростку, ей кажется что все решается просто. Сбежать, устроиться, снять ошейник. И все, никто не будет тыкать пальцем, никто не захочет ее послать подальше или нагрубить. Для нее присутствие папы около мамы было естественным. Об обстоятельствах знакомства родителей она знает, но особо не задумывается пока. Например о том факте, что при всей своей уважаемости, мастер альтер вне обители имеет персонального защитника, профессионального воина-телохранителя.
      Ну и самолюбие. Почему бы и нет. Для состоявшегося человека вполне естественно желание доказать окружающим, что она стоит уважения.
      
      Ну а остальные преследуют естественно свои цели. Для Кира, это естественно охота на живца. Плюс, Как Вы правильно отметили и учения для теней максимально приближенные к боевым:-)
      
      >Так когда она побежит?
      В качестве подсказки или подтверждения прозвучавших некоторых предположений. Мастер альтер не врач, общих клятв Гиппократа не дает. Но если берет на себя обязательства, то должен их исполнить.
      
      
      
    422. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2016/07/31 05:39 [ответить]
      Доброго времени суток, Михаил!
      Спасибо за продолжение!
      Да, Майе за пределами узкого круга лиц очень неуютно. Тут нечему удивляться, в любом обществе первым делом обращают внимание на статус, в ее случае - на ошейник рабыни, и ждут соответствующего поведения.
      А уж если наместник всегда отличался болезненной приверженностью к этикету и несдержанным языком, то пренебрежительного отношения к рабыне следовало ожидать. Никто его подробно не проинструктировал, как вести себя с мастером альтер, а от рабыни он ожидал покорного выполнения своих обязанностей. Многие не благодарят за услуги, оказанные по долгу службы. Теперь он достаточно наказан болью и сроками выздоровления. Мне интересно, планирует ли автор задействовать его в повествовании, или это был разовый персонаж, чтобы вывести Майю из душевного равновесия.
      У меня, как и у многих, вопрос насчет времени ожидаемого побега.
      С одной стороны, Майя упряма. Потому что я лично считаю побег бессмысленным. Для чего он лично ей - потешить самолюбие? Для всех остальных она послужит индикатором исправности системы безопасности дворца, реальным тренажером для мастеров слежки и живцом для выявления и поимки таинственных лиц, жаждущих смерти как рабыни, так и принцессы.
      С другой стороны, императрица - её пациентка, которую она не должна оставлять без ежедневной помощи до излечения, которое возможно только после родов.
      Так когда она побежит?
    421. гость () 2016/07/31 01:44 [ответить]
      автор -я как-то написал вам гадость.извините.ваш мир с моей точки зрениязатягивает.спасибо вам за ваше творчество.
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"