210. (geniuksofia9@gmail.com) 2009/02/07 02:21
[ответить]
Привет, Надюша! Люди везде одинаковы - в автобусе,
на рынке, в церкви...интересное стихотворение.
209. 2009/01/29 20:46
[ответить]
>>208.Ангелара
спасибо, Лара.
не стоит впадать в фарисейство. главное - это любовь. "Если я говорю на всех человеческих и ангельских языках, но во мне нет любви, то я всего лишь звенящая медь"
208. (larilo@yandex.ru) 2009/01/29 20:40
[ответить]
Да, очень сильное стихотворение. Бог за гривну. Стыдно за тех, кто рядясь в набожность, становятся ханжами. А ведь Иисус любил грешников больше, чем праведников. Потому, что раскаяние их искреннее и путь к Богу тернистее. Спасибо, очень понравилось.
с любовью, Лара.
207. 2009/01/29 20:35
[ответить]
>>206.Алан Эббот
>А всё почему?
>...Да потому что каждый из нас подсознательно боится ответственности... :(
ты стопроцентно прав. только себе в этом признаться еще более стыдно, чем священнику...
206. (alan.abbot@inbox.ru) 2009/01/29 20:33
[ответить]
>>205.Николаева Надежда Александровна
>>>204.Алан Эббот
>держись, Алан, я с тобой!
Спасибо!!! :)
>хорошо, что имена крестных и их обязательства перед крестниками не вывешивают. а то жуть как страшно осознавать, что на несколько лет вперед ДОЛЖЕН дарить на каждый праздник по машинке:)))
Страшно всё это...
А всё почему?
...Да потому что каждый из нас подсознательно боится ответственности... :(
С ув., Алан Эббот.
205. 2009/01/29 20:31
[ответить]
>>204.Алан Эббот
держись, Алан, я с тобой!
а вот в греко-католическом соборе я видела возле входа списки тех, кто собирается вступить в брак. имена, фамилии, год рождения... небось, чтоб не передумали, а то люди засмеют!:)))
хорошо, что имена крестных и их обязательства перед крестниками не вывешивают. а то жуть как страшно осознавать, что на несколько лет вперед ДОЛЖЕН дарить на каждый праздник по машинке:)))
204. (alan.abbot@inbox.ru) 2009/01/29 20:28
[ответить]
>>203.Николаева Надежда Александровна
>>>201.Алан Эббот
>но тебе есть что ему сказать! на все вопросы отвечай "уже в четвертый раз крещу" и он все поймет:)))
Понимаю, что "экзамен сдам".
Но всё равно коленки трясутся: не было такого раньше!
...А всё что НОВОЕ - для меня всегда представляет потенциальную опасность... :)
Спасибо за поддержку и совет, Надя!!! :)
С ув., Алан Эббот.
203. 2009/01/29 20:23
[ответить]
>>201.Алан Эббот
здравствуй, Алан!
спасибо:)
а я вот никогда не крестила детей. но одна моя знакомая очень хотела, чтоб я была крестной для ее малыша, которого на тот момент еще и "в проэкте" не было. я отказалась, но через несколько лет она родила сына и все-равно считает меня своей "внеплановой" кумой, хоть я даже не была на крещении.
а вот о чем священник будет распрашивать крестного, да еще и так долго, я понятия не имею.
но тебе есть что ему сказать! на все вопросы отвечай "уже в четвертый раз крещу" и он все поймет:)))
это как одна моя знакомая, которая, будучи беременной, пошла на курсы для беременных. там им рассказывали как новорожденного надо кормить, как пеленать. а она все время возмущалась, мол, преподавательница неправильно рассказывает. тогда преподавательница спросила у нее: "Это у Вас какой по счету ребенок будет, раз Вы мне сами все рассказываете"? моя знакомая честно призналась: "Пятый". "Тогда можете на курсы не ходить"
:))
202. 2009/01/29 20:09
[ответить]
>>200.Лисёна
спасибо!:)
действительно статья "по делу".
не помню, писала я тут раньше или нет, но мне приводили в пример слова одного батюшки: "Лучше в церкви сидеть и думать о Боге,чем стоять и думать о ногах". по сути то же и с другими обычаями, которые влияют только на внешнюю суть вопроса.
конечно, надо придерживаться традиций, но не стоит забывать о душе...
201. * (alan.abbot@inbox.ru) 2009/01/29 19:44
[ответить]
Ещё раз перечитал.
Сильно!!!
...А мне, представляешь, в субботу идти крестить (в четвёртый раз уже!), а боязно: в первый раз батюшка сказал, что крестить будет в 14.00, а крёстного ждёт на беседу в 12.30.
Полтора часа перед священником и вопросами - это даже для меня многовато... :)
С ув., Алан Эббот.
200. 2009/01/29 19:28
[ответить]
>>197.Николаева Надежда Александровна
>>>196.лисёна
>
>в Церкви стоит думать о душе, а не о том, кто во что одет:)
199. 2009/01/27 20:33
[ответить]
>>198.Olver
>Про гривну на исповеди (мне сказали) - это украинская традиция.
не знаю, возможно. я за пределами Украины была лишь в одном храме - Казанском соборе в Питере.
>Два питерских попа (Щураков и Магдеев) о подобном песни поют под гитару и гармонь, может слышали?
нет, не слышала. а в интернете нет возможности прослушать ихз песни?
198. 2009/01/27 20:31
[ответить]
Про гривну на исповеди (мне сказали) - это украинская традиция. В наш храм пришла с Высокопреподобным отцом, который родом с Западной Украины.
Стиш ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ, мало того что еще и талантливый.
Два питерских попа (Щураков и Магдеев) о подобном песни поют под гитару и гармонь, может слышали?
197. 2008/11/18 13:08
[ответить]
>>196.лисёна
в Церкви стоит думать о душе, а не о том, кто во что одет:)
196. 2008/11/18 13:03
[ответить]
>>193.Николаева Надежда Александровна
>>>192.лисёна
>
>иногда внешнюю атрибутику не то что не хочешь соблюдать - просто не знаешь ее.
да, ещё один воспитательный провал из нашего пионерского детства))
>вместо того, чтоб помочь, подсказать, научить "невоцерковленного" просто выгоняют.
>
> не успокоилась, пока не выгнала меня, больную, в слезах, на мороз.
боже, и ведь такие люди считают искренне себя истинными адептами вероучения... фарс и горькая насмешка.
Я тоже фейс-контроль не прошла из-за бледного блеска на губах)) Хотя по мне, бриллианты и меха на других дамах выглядели порочней...)))
195. 2008/11/17 21:40
[ответить]
>>194.Сафонова Ната
Наталья, каждый человек "поддерживает" ту традицию, которая ему близка и понятна. исповедь - это прекрасно. но понятие "дать на чай попу", которое так часто можно сейчас услышать - кощунственно. так же кощунственно, когда человек считает, что именно это является главным "аргументом" для Бога в вопросе прощения грехов. последняя строка - это подтверждение того, что определенные традиции поддерживаются многими людьми, считающими именно это высшей истиной. это лишь подчеркивает, что речь идет не об одном конкретном случае и не об одной конкретной "матушке", а о явлении как таковом. явлении, поддерживаемом и самими прихожанами.
но я переделаю две последнии строки. возможно, так будет яснее, что это не "претензия к Богу" и не "проявление неверия".
194. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/17 21:02
[ответить]
Всмотритесь, Надежда, Вы этой концовкой расставили все приоритеты: Душевный лишь храм шепчет: "Бога зови"...
А люди стояли, толпились на исповедь
И гривну давали, как взятку, попу.
Быть может, за гривну им Бог скажет истину,
Отпустит грехи и простит всю толпу
193. 2008/11/17 20:56
[ответить]
>>192.лисёна
иногда внешнюю атрибутику не то что не хочешь соблюдать - просто не знаешь ее.
вместо того, чтоб помочь, подсказать, научить "невоцерковленного" просто выгоняют.
когда-то я пришла в церковь с жуткой физической болью, желание поставить свечку было велико. однако случайно попала на обряд миропомазания. так как я не знала традиций этого обряда и не подготовилась к нему (в том числе и не заплатила деньги), то тут же пошла ставить свечку к образам и собиралась вскоре уйти. я, естественно, не претендовала на миропомазание так как не соблюла традиции. но одна из женщин просто увязалась за мной утверждая, что если у меня нет денег на покупку свечки побольше (неизвестно, с чего она это взяла), то лучше мне уйти. возможно, она побоялась что я хочу пройти обряд не заплатив. потом ходила за мной по церки не позволяя поставить свечу и в конце резюмировала словами какого-то священника, мол, незнающим традиции нечего делать в церкви. не успокоилась, пока не выгнала меня, больную, в слезах, на мороз.
потом долгое время не хотелось заходить в Церковь. хотя Церковь в этом не виновата. это личное испытание и его нужно преодолеть, не озлобиться, не посчитать, мол, "меня обидели - не верую я больше в Бога".
знаю многих людей, которые из-за подобных ситуаций в своей жизни ушли от веры. а так же нескольких, которые перешли к протестантам по причине "нам там рады, а здесь - нет". это одна из проблем православной церкви и тяжело о ней молчать. жаль, когда причастность к Церкви становится поводом для самоутверждения и уверения в том, что "мы - хороши, а другие хуже". все мы грешные, в конце концов...
192. 2008/11/17 20:06
[ответить]
Надя, спасибо, что написала про это... тут - совершенно мои ощущения. Я думаю, в церковь человек приходит чтобы честно поговорить с самим собой... и нелегко соблюдать положенную внешнюю атрибутику, особенно если приходишь впервые...
190. 2008/11/16 21:23
[ответить]
>>188.Копьева Юлия
как говорил мне Дима Папета: "Не стоит забывать, что только эти "бабушки" и не стеснялись своей веры в те времена, когда нельзя было и вслух говорить о вере". это тоже верно. свои плюсы и минусы есть и у нас, и у бабушек, и у кого-либо еще.
но замалчивать все недостатки нет смысла.
а соблазнов везде хватает. и в церкви в том числе.
спасибо за визит, Юлия!
189. 2008/11/16 20:24
[ответить]
>>187.Сафонова Ната
"соперничать с бабушками" ни в каком смысле я не собираюсь:)
но ведь если так судить, то и изгнание торговцев из храма располагает против Церкви, хотя Иисус Христос наоборот хотел вернуть людей к церкви. к той церкви, в которой главное Любовь, а не торговля.
188. (yul1ram@rambler.ru) 2008/11/16 20:24
[ответить]
Мне одна мудрая женщина однажды сказала, что такие вот "бабушки" - от нечистого. Попытка совратить с пути истинного и от Храма отвратить.
Так их теперь и воспринимаю.
А в церкви, действительно, и молятся, и служат - люди.
А стих замечательный и заставляет о многом задуматься, но ни в коем случае ни от чего не отвращает.
187. * (natigrigo@yandex.ru) 2008/11/16 19:59
[ответить]
>>186.Николаева Надежда Александровна
>>>185.Сафонова Наталья
>
> и это не повод для того, чтоб отворачиваться от Церкви, то может возникнуть сильное негативное отношение к Церкви в целом.
Но Ваш стих, Надежда, как раз и располагает к церкви негативно. Он даже может посоперничать с бабушками.
186. 2008/07/08 16:27
[ответить]
>>185.Сафонова Наталья
да, Вы правы, часто после прочтения стихи или рассказы воспринимаются нами иначе, чем изначально их писал автор.
здесь речь о фарисействе, которое часто отталкивает людей, впервые пришедших в Церковь. а так как первое впечатление играет большую роль, а человек еще часто в этот момент не готов осознавать, что все прихожане и священники являются просто живыми людьми (а значит, у них могут быть и свои недостатки, с которыми кто-то больше борется, а кто-то меньше) и это не повод для того, чтоб отворачиваться от Церкви, то может возникнуть сильное негативное отношение к Церкви в целом.
185. () 2008/07/08 15:17
[ответить]
Да.Но с страниц Инета это читается, может быть иначе, чем в Вашей душе.Меня тоже сейчас одолела крепость человеческая.Но я очень надеюсь, что Крепость Божия не оставит меня до конца.
184. 2008/07/08 11:13
[ответить]
>>183.Сафонова Наталья
в таком случае спасибо за то, что вспомнили его и написали.
а речь в стихе-то не о всех церквях и не о всех людях, имеющих к ним отношение. а лишь о тех, кто ставит значение обрядов выше значения истинной Любви и Веры, не позволяя новым людям приобщиться к Церкви и гордясь собственными познаниями в этих вопросах.
183. () 2008/07/08 10:21
[ответить]
Это не экспромт, это старый стих.Я его добавила в комментарии в качестве писка возмущенной мыши.
182. 2008/07/08 08:11
[ответить]
>>180.Долина Даниэла
нашла, Даниэла, нашла. у себя в душе.
181. 2008/07/08 08:11
[ответить]
>>179.Сафонова Наталья
спапсибо огромное, Наталья, за такой экспромт.
буду рада видеть Вас снова
180. * (pni2006@rambler.ru) 2008/07/07 22:48
[ответить]
Серьёзная проблема, Надя.
Надеюсь, Она всё же нашла, что искала.
179. () 2008/07/07 22:35
[ответить]
Никчемная раба войду в Твой белый храм.Ты-Воин,Царь и Совершенство.Я сердце русское несу к Твоим стопам.Кладу любовь и пью Блаженство.
Я- женщина-не в силах не лобзать Багряных ран могучего Терпенья, Твой верный Меч, умение молчать, и Слово-Летопись Сраженья.
178. *2008/02/01 14:33
[ответить]
>>177.Ковыль Максим Алексеевич
правду Вы говорите... к большому сожалению, правду...:(
а у верующего человека Бог всегда в сердце независимо от того, пустили человека в церковь или нет
177. *2008/02/01 13:12
[ответить]
>>18.М Анна Николаевна
>>>16.OtheRНИК
>>иди в католический храм, Надь: Бог - один, а у католиков порядки - гуманнее...
>Это точно .Ни разу не видела,как в католическом храме оскорбляют или учат жить.
>Иатмосфера совсем другая.
Наивное мнение, просто католическая церковь немного "опытнее , хитрее" и лучше организована, чем "православная". Католики давно уже перестроились и борются за каждого "прихожанина", как ни как
сейчас ни лучшие времена для христианства. Интернациональные католические встречи по "обмену опыта" -
уже обычные вещи на повестке дня. Но в тех местах , где она (Кат.Церковь) доминант и имеется достаточно "посетителей приносящих с собой денег", такие события тоже не редкость.
Церковь была и остаётся частью общества. ... Оденьтесь "по хуже" и зайдите в престижный отель,
и хотя вы будете утверждать, что вы хотите снять номер, вас всё равно попросят покинуть здание или сообщат, что свободных комнат нет ... и конечно менеджер не будет "шипеть" как бабушка, он ведь профессионал :-)
И стихотворение очень точно и хорошо передаёт чувства пришедшего в ...
176. 2007/07/03 14:13
[ответить]
>>175.Ветрова Вероника
обещался в августе-сентябре
175. (vetrovaver@mail.ru) 2007/07/03 14:03
[ответить]
>>173.Она
>да! все никак не приедет в Киев, так вместо этого снится:)
А что обещался?
спасибо, надеюсь,Вашим знакомым тоже понравится
173. 2007/06/30 17:57
[ответить]
>>171.Ветрова Вероника
>В том-то все и дело!!:)
да! все никак не приедет в Киев, так вместо этого снится:)
172. * (olga_kai@bk.ru) 2007/06/30 17:49
[ответить]
Просто слов нет... Очень актуально.
Вообще, гениальное стихотворение. Спасибо.
Обязательно разошлю ссылку знакомым :)
171. *2007/06/27 11:37
[ответить]
>>169.Она
>
>так он и Ирис недавно снился...однако...:)))
В том-то все и дело!!:)