Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/05/2023, изменен: 27/11/2024. 891k. Статистика.

Аннотация:
Книга пятая, часть четвёртая.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кротов С.В. 17:39 "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1) 17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1) 17:43 Нереальная "Корчма" (54/2) 17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3) 17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46) 17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

390. Суперкашалот 2023/05/30 11:30 [ответить]
  > > 388.:Х
  >> > 385.Суперкашалот
  не вспомню такой плотности заселения в городских коммуналках
  >вообще-т в то время выставить радио в окошко и собраться перед ним всем двором (от тех лет у нас двухэтажки остались) было нормой. Как и позже перед телевизором собирались.
  Летом (или даже в демисезонье ;-) - без проблем! Но заморозить даже не свою ОТДЕЛЬНУЮ квартиру, а общую коммуналку не даст то самое "общество" - то есть остальные её жильцы, которые просто насуют в рыло идиоту, который решится на описанный вами поступок в 25-градусный мороз...😁
  >И если думаете что при капитализме в то время было лучше - то заблуждаетесь. Великая депрессия* - это в том числе про одновременное выливание молока в канаву и голодные смерти детей. А радиоприемников было больше, это да. Только вот не у рабочих они были. Сами считайте: 1 на кухне, 1 на работе, 1 в спальне (одна спальня - это низ среднего** класса) и 1 в гостинной - если деньги есть норм ведь? Вот и понимаем что небыло там лучше, это как "средняя" "белая" зарплата сейчас.
  И о чём, собственно говоря, спор? Я ведь имел в виду не то, что "пора, валить, хозяин - не важно, тушкой или чучелом" было актуально в 1940, а то, про что сейчас говорят как "никогда богато не жили - так и не надо было начинать!" - то есть, СССР значительную часть своей истории находился в ДОГОНЯЮЩЕЙ Запад позиции (недаром же до войны был даже такой лозунг, как "ДиП" - то есть "Догнать и ̶н̶а̶г̶н̶у̶т̶ь̶ Перегнать!", который стал источником для анекдотов ПОТОМ, начиная с хрущевских "реформ" ;-), поэтому товарный (именно, что товарный, а не продуктовый - то есть за деньги ;-) дефицит был у нас ПЕРМАНЕНТНЫЙ даже в семидесятых годах! Но вот ОТНОШЕНИЕ к нему у "ширнармасс" поменялось именно в том же десятилетии, когда в страну хлынули нефтедоллары (в обмен на молчание и даже участие в "лунной опупее" ;-) - недаром же сейчас пишут о том, что "Россия была беременна перестройкой ещё с семидесятых"...
  ЗЫ и с тех пор, как мы тогда открыли такое весьма уникальное явление, как МАССОВЫЙ (поскольку не в таких масштабах он появился в той же будущей гейропе среди т.н. "илит" ещё емнип в 18 веке и даже подвергался НЕКОТОРОМУ осмеянию уже в 19 ;-) экзистенциальный голод, оно стало более-менее глобальным - в т.н. "развитых странах", по крайней мере! Хотя, например, в той Северной Корее ИСКРЕННЕ удивляются тому, что у южных марионеток можно быть несчастным (вплоть до попыток самоубийства ;-) при том, что они не страдают от голода, холода и неизлечимых болезней!
  ЗЫ и цикл Сергея Владимировича про Мир Чаганова тем мне и интересен, что его вектор направлен не столько на "Мир Полдня" Стругацких (который, к сожалению, всё-таки ТОЖЕ подхватил "паршу" западнического футуроцида!), сколько на более фундаментальную "Историю Будущего" И.А. Ефремова, которую лично я, например, воспринимаю как доказательство существования самой ВОЗМОЖНОСТИ модели "Будущее для ВСЕХ"! Если вам интересно узнать про разницу между ними, то рекомендую ознакомиться с таким текстом https://www.igstab.ru/materials/black/Per_Efremov.htm

389. dimka 2023/05/30 09:29 [ответить]
  > > 383.Кротов Сергей Владимирович
  >> > 382.ИльяЦ
  >>Однако было альтернативное предложение - удар по Румынии, в т.ч. атака на Плоешти. Такой вариант кажется менее рискованным и более болезненным для немцев.
  >
  >Возможно, но звучит как атака смертников, если немцы ударят с севера и отрежут наши войска. А вот в добавок к удару по ГА Юг кажется заманчивым...
  Флот конечно выступил не очень, но если его правильно отпинать и заранее нацелить, то можно и с десантами помочь и со снабжением и с эвакуацией.

388. :Х 2023/05/30 09:19 [ответить]
  > > 385.Суперкашалот
  >не вспомню такой плотности заселения в городских коммуналках
  вообще-т в то время выставить радио в окошко и собраться перед ним всем двором (от тех лет у нас двухэтажки остались) было нормой. Как и позже перед телевизором собирались.
  И если думаете что при капитализме в то время было лучше - то заблуждаетесь. Великая депрессия* - это в том числе про одновременное выливание молока в канаву и голодные смерти детей. А радиоприемников было больше, это да. Только вот не у рабочих они были. Сами считайте: 1 на кухне, 1 на работе, 1 в спальне (одна спальня - это низ среднего** класса) и 1 в гостинной - если деньги есть норм ведь? Вот и понимаем что небыло там лучше, это как "средняя" "белая" зарплата сейчас.
  Цифры: https://ozlib.com/897937/zhurnalistika/razvitie_radioveschaniya_televideniya_nakanune_vtoroy_mirovoy_voyny

  *https://matveychev-oleg.livejournal.com/10024976.html
  ** средний он не по количеству, а по деньгам.

387. Коля 2023/05/30 07:11 [ответить]
Про Румынию. Может, поплотнее поработать с королем? Все-таки не зря ему орден Победы в свое время дали-может и сейчас чем-нибудь поможет. Вояки из румын аховые, а если еще и специально постараться, то, может, нейтралитет получится.

386. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/29 23:47 [ответить]
  > > 385.Суперкашалот
  >> > 380.Семенов Руслан
  >>> > 379.Суперкашалот
  >>https://topwar.ru/156462-galopom-pro-otechestvennoe-radio.html
  >Ага-ага, и выходит одно радио на 32 гражданина...

  Радиолюбители ещё есть и не только в нашей стране...

385. Суперкашалот 2023/05/29 23:26 [ответить]
  > > 380.Семенов Руслан
  >> > 379.Суперкашалот
  >>> > 378.котовск
  >К началу 1941 года в СССР насчитывалось около шести миллионов радиоточек проводного радио и одиннадцать тысяч радиоузлов.
  >https://topwar.ru/156462-galopom-pro-otechestvennoe-radio.html
  Ага-ага, и выходит одно радио на 32 гражданина (и наверняка из этих миллионов радиоточек какой-то процент был СЛУЖЕБНЫЙ, а не бытовой - то есть число граждан, которые бы ДОМА слушали новогоднее обращение, надо ещё увеличивать ;-)- теперь понятно, откуда взялось дудевское " ̶К̶о̶л̶ы̶м̶а̶ ̶-̶ ̶р̶о̶д̶и̶н̶а̶ ̶н̶а̶ш̶е̶г̶о̶ ̶с̶т̶р̶а̶х̶а̶ Капитализм, Щастя, зае...бись личным мерином"! Я, конечно, по тем временам могут судить лишь по кинофильмам (поскольку быта документальные хроники, вроде как, не касались ;-), но и там не вспомню такой плотности заселения в городских коммуналках - а ведь ещё больше половины населения жило в деревне, где наличие домашнего радио в каждой избе было сродни наличию "Феррари" в каждой российской семье в 2023...

384. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/29 23:43 [ответить]
  > > 381.Дмитрий З
  >... Потому что ультразвуком клетки рушат, центрифугированием осаждают частицы высокой плотности... А перемешивают всё механической мешалкой.

  Всё-таки зависит от мощности ультразвука и скорости вращения центрифуги. Поэтому ошибки нет. О бродильных процессах пишет профессор П.Г.Стрелков из ФИАНа в письме заместителю Наркомздрава А.Г.Натрадзе, который помогал в создании установки. Он - физик, ему, как и Чаганову, простительно неточность в терминах.


  >... Я и в советский хемостат в начале сороковых не верю...

  А что такого экстраординарного нужно для простого ферментатора, что невозможно сделать в 1940-х?

383. *Кротов Сергей Владимирович (sergei.krotov.1955@mail.ru) 2023/05/29 23:24 [ответить]
  > > 378.котовск
  - Товарищи,- начинает Сталин, дождавшись когда Ворошилов и Будённый наполнят наши фужеры,- вот и завершается последний день 1940-го года.
  > А почему "Чаганов" не подсказал Сталину про новогоднее поздравление по радио? Народу бы зашло.

  Обязательно посоветует. Возможно, что даже завтра...

  > > 382.ИльяЦ
  >Однако было альтернативное предложение - удар по Румынии, в т.ч. атака на Плоешти. Такой вариант кажется менее рискованным и более болезненным для немцев.

  Возможно, но звучит как атака смертников, если немцы ударят с севера и отрежут наши войска. А вот в добавок к удару по ГА Юг кажется заманчивым...

382. ИльяЦ 2023/05/29 23:02 [ответить]
  Вопрос - ранее упоминалось, что в начале войны в мире Чаганова планируется встречный удар по группе армий "Юг".

  Однако было альтернативное предложение - удар по Румынии, в т.ч. атака на Плоешти. Такой вариант кажется менее рискованным и более болезненным для немцев.

  Если кратко - то форсируем Прут у Галаца, а в качестве вспомогательного направления - Дунай у Исакчи. Затем, при поддержке Дунайской флотилии, занимаем Браилов и далее, через Бизеу, прикрывая фланг одноименной рекой, идем на Плоешти. Второй удар - на Слобозею, затем к болгарской границе в районе Силистры. Вспомогательный - через Тулчу на Констанцу.

  В итоге Черное море - фактически под нашим контролем, румынский флот в лучшем случае (для него) уходит в Турцию, нефтедобыча уничтожается.
  По Бухаресту нанести ряд бомбовых ударов, уничтожив основные промышленные предприятия. Также, по возможности, уничтожить авиазавод в Брашове. В итоге Румыния для немцев становится фактически чемоданом без ручки.

  При этом, если получится еще организовать переворот в Болгарии (как в РИ в 1944) и подкинуть хотя бы несколько сотен человек для помощи партизанам в Югославии и Греции, то у немцев появляется реальный риск потери Балкан.

381. Дмитрий З 2023/05/29 22:59 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Немного про биологию. Не надо доверять источникам, где разрушают клетки центрифугированием, перемешивают растущую культуру ультразвуком и называют процесс наработки пенициллина брожением. Это негодные источники. Потому что ультразвуком клетки рушат, центрифугированием осаждают частицы высокой плотности, а брожение это по определению анаэробный процесс. А перемешивают всё механической мешалкой. Ну а плесень на споры периодическим погружением носителя "купают" в среде.

  Вот просто уберите технические подробности. Я и в советский хемостат в начале сороковых не верю, но ладно, пусть будет фантастическое допущение.

380. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/29 21:52 [ответить]
  > > 379.Суперкашалот
  >> > 378.котовск
   >>- Товарищи,- начинает Сталин, дождавшись когда Ворошилов и Будённый наполнят наши фужеры,- вот и завершается последний день 1940-го года.
  >> А почему "Чаганов" не подсказал Сталину про новогоднее поздравление по радио? Народу бы зашло.
  >Домашнее "радио" (которое по проводам ;-) есть ещё далеко НЕ в каждом жилье - а стоять у уличной тарелки в новогодний мороз пару часов без ОСОБОГО повода как-то не "комильфо"!
  К началу 1941 года в СССР насчитывалось около шести миллионов радиоточек проводного радио и одиннадцать тысяч радиоузлов.
  https://topwar.ru/156462-galopom-pro-otechestvennoe-radio.html

379. Суперкашалот 2023/05/29 21:46 [ответить]
  > > 378.котовск
  >- Товарищи,- начинает Сталин, дождавшись когда Ворошилов и Будённый наполнят наши фужеры,- вот и завершается последний день 1940-го года.
  > А почему "Чаганов" не подсказал Сталину про новогоднее поздравление по радио? Народу бы зашло.
  Домашнее "радио" (которое по проводам ;-) есть ещё далеко НЕ в каждом жилье - а стоять у уличной тарелки в новогодний мороз пару часов без ОСОБОГО повода как-то не "комильфо"! Так-то даже во вполне патриотичных альтернативках (с попаданцами, разумеется ;-) ещё и в конце прошлого десятилетия СОВЕТСКОЕ радио было показано как инструмент зомбирования, а не как средство ЭКСТРЕННОГО оповещения широких народных масс - поэтому "в самом вот аксепте" в Мире Чаганова первое новогоднее радиообращение будет, скорее всего, как и у нас в конце следующего, 1941 года - а вот будет ли это именно Калинин или всё же Сталин (как Предсовнаркома и Верховный Главнокомандующий!), то тут, как говорится, "не всё так однозначно"...🤫

378. котовск 2023/05/29 21:25 [ответить]
- Товарищи,- начинает Сталин, дождавшись когда Ворошилов и Будённый наполнят наши фужеры,- вот и завершается последний день 1940-го года.
А почему "Чаганов" не подсказал Сталину про новогоднее поздравление по радио? Народу бы зашло.

377. Суперкашалот 2023/05/29 20:41 [ответить]
>> > Кротов Сергей Владимирович
Спасибо за проду! Как говорится, "так выпьем же за..." - и далее по тексту https://youtu.be/DnXxJA1vnAw

376. хзщ 2023/05/29 19:01 [ответить]
ТБ 3 можно минировать море, он тихоходен, пару магнитных мин, если есть, возьмёт. А по началу союзников немцев бомбить по ночам, снарягу сербам-партизанам перевозить, если топлива хватит, у них там пво нет, пусть немцы зенитки на их поддержку перебрасывают. Чешские заводы, опять же, как пво в 41-м были прикрыты, не известно, там же с запада линия каммхубера только была...

375. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/29 18:07 [ответить]
большое спасибо за проду!

374. Тунгус 2023/05/29 18:07 [ответить]
  > > 355.Следж Хаммер
  >Упрощение обращения, повышение скорострельности
  Что, простите?
  >наши даже 122-мм выстрел делали несколько раз унитаром как раз в рамках подобных работ, но из-за нежелания разрушать унификацию не пошли на изменение выстрела под танкистов
  Нет, не из-за нежелания разрушать унификацию. А из-за того, что выяснилось, что 122-мм унитарный выстрел нифига не прост в обращении в тесноте боевого отделения.
  > > 367.Следж Хаммер
  >Хотел бы заметить, что 120-мм унитары давно существуют и активно используются на танках НАТО в 120-мм гладкоствольных пушках, и масса выстрелов там не сильно отличается от наших 122-мм
  Вы забыли заметить, что современные танкисты НАТО порядком отличаются по физическим кондициям от советских образца 30-40-х годов. Питание в детстве имеет значение, знаете ли.

373. котовск 2023/05/29 17:42 [ответить]
  > > 372.хм
  >Я говорил только что он нах не нужен, при имеющемся в наличии человеческом материале, который работать с ним в башне танка не сможет нормально. Атлетов-акселератов вырастите сначала.)))
   Негров с америки по ленд - лизу заказать?
  >"Унификации" придерживаться предпочтительнее, надо лишь увеличить скорость раздельного заряжания,
  https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/225409/pub_5d2dee85520a9b00ad69362c_5d2df216a98a2a00ac3858fb/scale_2400
  То есть вполне себе терпимо в реале сделали. Именно за счёт примерно того что вы предложили.
  >> Стабилизатор само собой.
   Чаганов полноценной стабилизатор не осилил, сделал эрзац по типу флотского. Там выстрел невозможен пока ствол не встанет в нужную позицию. Правда у кораблей выстрел происходит в чётко горизонтальном положении, а у танка такого может не быть за весь бой. "Допилить бы надо".

372. хм 2023/05/29 14:25 [ответить]
  > > 362.Konstantin
  >> > 356.хм
  >>> > 355.Следж Хаммер
  >>>>>И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным
  >>>>Зачем?
  >>ТТХ он повысит.))))))
  >1. 122мм унитар на грани человеческих возможностей в длительном бою, но именно на грани. Те он возможен

  Я и не говорил, что сам по себе унитар невозможен.
  Я говорил только что он нах не нужен, при имеющемся в наличии человеческом материале, который работать с ним в башне танка не сможет нормально. Атлетов-акселератов вырастите сначала.)))
  >2. Нужен автомат заряжания (с возможностью перезарядки его), хотя бы на 3-4 выстрела

  Возможно нужен, а возможно не нужен, зависит от надёжности конструкции и возможности заряжать помимо автомата при его отказе.
  >придерживаться "унификации" медленного раздельного заряжания - это причина гибели многих танков в бою.

  "Унификации" придерживаться предпочтительнее, надо лишь увеличить скорость раздельного заряжания, двумя путями: во-первых, усовершенствованием расположения укладок "первых выстрелов", с тем чтобы из них было удобно подавать снаряд и гильзу на линию заряжания максимально быстро, минимумом движений, и во-вторых введением досылателя, управляемого какой-либо кнопкой, которою заряжающий имел бы возможность движением любой части своего тела нажать из любого своего положения, по возможности разумеется. Ну, стоит он раком, за очередным снарядом или гильзой в укладку уже "непервых выстрелов" тянется, локтем ткнул по кнопке - досылатель сработал. Суть предлагаемого понятна?
  Сам же досылатель должен обеспечивать возможность большего количества досыланий, чем заряжающий способен подать в нормальных условиях снарядов и зарядов в гильзах за минуту, ну, предположим, 30 досыланий в минуту. В расчёте на то, что заряжающий в бою может оказаться способным подавать быстрее, из-за стресса используя скрытые резервы организма и чтобы в таком случае досылатель не "тормозил", из-за того что пневматика не перезарядилась или гидравлика не набрала давление или пружина на место вернуться не успела, смотря какая конструкция досылателя.
  Вся эта система должна не мешать заряжать в случае отказа досылателя из-за повреждений или из-за того что сделан слесарем Криворученковым и пропущена военпредом Тупорыленковым.)))

  >3. Но важнее стабилизатор орудия, хотя бы в одной плоскости, как на Шермане. Иначе маневренный бой превращается в стрельбу на авось.

  Стабилизатор само собой.

371. Следж Хаммер 2023/05/29 12:48 [ответить]
  > > 369.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 368.Следж Хаммер
  >Если ТБ-3 юзать ночью зачем ему 12,7 мм ?
  Ну как юзать будут, неизвестно, а защита от истребителей нужна, ШКАС слабоват против новых мессеров, а тут и мощность и дистанция выше, будет своя летающая крепость..
  >Те которые против румын будут, на тех можно,чтоб и днём можно было работать.
  Я бы не стал так легко относится к румынам, они нам тоже доставили проблемы http://allaces.ru/rom/publ/03.php

370. котовск 2023/05/29 12:34 [ответить]
  > > 367.Следж Хаммер
  >Хотел бы заметить, что 120-мм унитары давно существуют и активно используются на танках НАТО в 120-мм гладкоствольных пушках, и масса выстрелов там не сильно отличается от наших 122-мм
   Осколочно - фугасный снаряд весит чуть ли не вдвое больше чем БОПС. Правда зачастую (не всегда!) им стреляют с уменьшенного заряда.

369. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/29 12:03 [ответить]
  > > 368.Следж Хаммер

  >Ну заменит7,62-мм ШКАСы на 12,7-мм УБ было бы полезно, особенно на спарки с достаточным БК в лентах..


  Если ТБ-3 юзать ночью зачем ему 12,7 мм ?

  Те которые против румын будут, на тех можно,чтоб и днём можно было работать.

368. Следж Хаммер 2023/05/29 12:00 [ответить]
  > > 365.Чернов Кирилл Николаевич
  >Зачем всё это для устаревшего бомбера !? Он же ... тяжелый бомбардировщик.
  Ну заменит7,62-мм ШКАСы на 12,7-мм УБ было бы полезно, особенно на спарки с достаточным БК в лентах..

367. Следж Хаммер 2023/05/29 11:58 [ответить]
  > > 362.Konstantin
  >1. 122мм унитар на грани человеческих возможностей в длительном бою, но именно на грани. Те он возможен
  Хотел бы заметить, что 120-мм унитары давно существуют и активно используются на танках НАТО в 120-мм гладкоствольных пушках, и масса выстрелов там не сильно отличается от наших 122-мм http://commi.narod.ru/txt/1997/0506.htm понятно что они легче за счет ряда технических решений, но тут вопрос принятия аналогичных решений по длине выстрела и т.п. вещам
  Слишком длинный унитар
  https://dzen.ru/a/X7o-dp0v_jjufYza
  По итогам у нас ввели механизацию заряжания, а за рубежом - унитары покороче.

366. котовск 2023/05/29 11:43 [ответить]
  > > 361.Konstantin
  >> По воспоминаниям летчиков РККА они в глаза не видели аэрофотоснимков за всю войну.
   Правильно. Им показывали уже расшифрованные результаты на карте. Аэрофотоснимки шли в разведку, а оттуда уже результаты шли лётчикам (и артналётчикам) на карты.

365. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/29 11:32 [ответить]
  > > 359.Владимир И
  >Ремоторизацию надо провести на ТБ-7. Движки помощнее. Может вообще М-62 поставить? Они более надежные в бою чем микулинцы.
  >Ну и поверхность залакировать как следует, чтоб аэродинамика не хромала. В рельаности вроде был опыт и на 15 км в час подняли скорость, а можно и больше выжать?
  >А может и вообще в серию ДБ-А? В том числе с приличным пассажирским фюзиком? Чтоб человек 60 десантников мог с собой вдаль везти?
  >Эх, крыло бы туда получше))


  Зачем всё это для устаревшего бомбера !?

  Капремонт, может замена убитых движков. Глушилки, натаскивания экипажей на ночной режим работы.

  >ну а если на ТБ-3 будет радар и тепловизор, так вообще эффективность в разы.

  Вот это надо.

  >Ну и оборонительное вооружение не шкасы, а березины и 20мм дегтярева? или таубин свою пушку домучает, она в истребитель не влезет, а ТБ-3 как раз. С нее и землю можно причесать. ТБ-3 он же невысоко летает. Как раз под зоной видимости немецких радаров могет?

  Зачем всё это для устаревшего бомбера !? Он же ... тяжелый бомбардировщик.

364. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/29 10:54 [ответить]
  > > 361.Konstantin
  >> > 350.хм
  >>> > 348.Семенов Руслан
  >>>
  >>>
  >>На реальных аэродромах вообще-то самолёты располагаются рассредоточенно, замаскировано, нередко в укрытиях полевого типа. Что не может не мешать пришибить их все одной ОДАБиной.
  >А еще есть капониры (полукапониры) не только полевого типа, но и бетонные, стационарные.
  Все эти капониры и полукапониры наоборот только усилят влияние подрыва.

   >Все вдохновлены рейдом 24ТК на Тацинскую в декабре 42г и фразой, что "лучшее ПВО это танки на аэродроме". Но такие аэродромы редкость у немцев, и самолеты защищены гораздо лучше.
  Никак они не защищены, стоят в огородках.

   >Просто есть редкие случаи, когда ОДАБ может сработать. Но для этого нужна разведка аэродромов.
  ОДАБ сработает в любом случае ибо аэрозольному облаку плевать у какую сторону растекаться и в какие щели затекать.

   > А с разведкой в РККА было плохо, она была плохоуправляемая. БЫли слабые аналитики. И быстро донести данные до авиаторов не умели.
  А в Аи будет хорошо, это не проблема совершенно. В Аи уже будут реактивные смолёты, естественно в качестве массового истребителя мы не успеем их понастроить, а вот авиаразведчик вполне... На высокой скорости пройдёт над любой позицией и сфотографирует то что нужно.

   > По воспоминаниям летчиков РККА они в глаза не видели аэрофотоснимков за всю войну.
  >Отдельные воспоминания, конечно, но характеризуют ВСЮ систему. Но и других материалов не осталось.
  А есть воспоминания с точностью до наоборот. Лётики вспоминали что им над кроватями простыни подвешивали с картой местности и постоянно (именно по данным разведки) эти простыни/карты дорисовывали все изменения. и так лётчики на отлично изучали ориентиры местности над которой предстояло летать. Лежишь на кровати/нарах и смотришь в потолок, а там всё нарисовано и разбито по квадратам.

363. котовск 2023/05/29 10:30 [ответить]
  > > 361.Konstantin
  >А еще есть капониры (полукапониры) не только полевого типа, но и бетонные, стационарные.
   А вот как раз капониры резко снижают эффективность обычных осколочных бомб. Выход здесь в кассетных боеприпасах или ОДАБ. Взрывная волна сможет огибать насыпь или стены капониров и повреждать самолёт. Особенно если его не закрепили, то может и об стену стукнуть и слегка погнуть.

362. Konstantin 2023/05/29 10:25 [ответить]
  > > 356.хм
  >> > 355.Следж Хаммер
  >>> > 354.Тунгус
  >>>>И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным
  >>>Зачем?
  >ТТХ он повысит.))))))
  1. 122мм унитар на грани человеческих возможностей в длительном бою, но именно на грани. Те он возможен
  https://web.archive.org/web/20160426070217/http://www.benning.army.mil/armor/eARMOR/content/issues/1989/SEP_OCT/ArmorSeptemberOctober1989web.pdf
  2. Нужен автомат заряжания (с возможностью перезарядки его), хотя бы на 3-4 выстрела
  придерживаться "унификации" медленного раздельного заряжания - это причина гибели многих танков в бою.
  3. Но важнее стабилизатор орудия, хотя бы в одной плоскости, как на Шермане. Иначе маневренный бой превращается в стрельбу на авось.

361. Konstantin 2023/05/29 10:11 [ответить]
  > > 350.хм
  >> > 348.Семенов Руслан
  >>> > 346.Тимур-Джан
  >>
  >> >Наши американские друзья рассматривали свои ОДАБ в первую очередь как эффективное средство расчистки
  >На реальных аэродромах вообще-то самолёты располагаются рассредоточенно, замаскировано, нередко в укрытиях полевого типа. Что не может не мешать пришибить их все одной ОДАБиной.
  А еще есть капониры (полукапониры) не только полевого типа, но и бетонные, стационарные.
  Все вдохновлены рейдом 24ТК на Тацинскую в декабре 42г и фразой, что "лучшее ПВО это танки на аэродроме". Но такие аэродромы редкость у немцев, и самолеты защищены гораздо лучше.
  Просто есть редкие случаи, когда ОДАБ может сработать. Но для этого нужна разведка аэродромов. А с разведкой в РККА было плохо, она была плохоуправляемая. БЫли слабые аналитики. И быстро донести данные до авиаторов не умели. По воспоминаниям летчиков РККА они в глаза не видели аэрофотоснимков за всю войну.
  Отдельные воспоминания, конечно, но характеризуют ВСЮ систему. Но и других материалов не осталось.

360. Следж Хаммер 2023/05/29 08:43 [ответить]
> > 356.хм
гуманоид, открываешь соответствующие статьи у Пашолока и изучаешь матчасть.

359. Владимир И 2023/05/29 08:19 [ответить]
  Ремоторизацию надо провести на ТБ-7. Движки помощнее. Может вообще М-62 поставить? Они более надежные в бою чем микулинцы.
  Ну и поверхность залакировать как следует, чтоб аэродинамика не хромала. В рельаности вроде был опыт и на 15 км в час подняли скорость, а можно и больше выжать?
  А может и вообще в серию ДБ-А? В том числе с приличным пассажирским фюзиком? Чтоб человек 60 десантников мог с собой вдаль везти?
  Эх, крыло бы туда получше))
  ну а если на ТБ-3 будет радар и тепловизор, так вообще эффективность в разы.
  Ну и оборонительное вооружение не шкасы, а березины и 20мм дегтярева? или таубин свою пушку домучает, она в истребитель не влезет, а ТБ-3 как раз. С нее и землю можно причесать. ТБ-3 он же невысоко летает. Как раз под зоной видимости немецких радаров могет?

358. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/05/29 07:13 [ответить]
  > > 323.Семенов Руслан

  >Это да, но он пaдлa дорогой:(((
  >У-2 стоил как грузовик зис-5, а ТБ-3 немерянных денег ибо алюминий.
  >Да и для десантников он нужен.

  Да, но. ТБ-3 к войне 818 ед. Машины отлажены, изучены. Экипажи опытные. В реале ТБ-3 были ночными бомбардировщиками.

  Высыпать прицельно благодаря ништякам Чаганова, 5 тонн бомб это просто феерия. Тем более ОДАБы.
  ТБ-3 ещё и живучие. Экипаж ещё бы дополнительно за броню посадить,чтоб сберечь.
  ТБ-3 правильно использовать надо в АИ.

357. котовск 2023/05/29 01:59 [ответить]
Просто для объяснения - у 122 мм гаубицы Д30 Масса осколочно-фугасного снаряда: 21,76 кг

356. хм 2023/05/29 00:42 [ответить]
  > > 355.Следж Хаммер
  >> > 354.Тунгус
  >>> > 353.Следж Хаммер
  >>>И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным
  >>Зачем? До эпохи урано-вольфрамовых ломов это не актуально.
  >Упрощение обращения, повышение скорострельности, наши даже 122-мм выстрел делали несколько раз унитаром как раз в рамках подобных работ, но из-за нежелания разрушать унификацию не пошли на изменение выстрела под танкистов, вот поэтому в интересах повышения ТТХ танков предлагаю решить здесь вопрос таким образом.

  А, ну если в интересах повышения ТТХ, то самый гуманный советский суд к смазыванию бестолковки зелёнкой возможно и не приговорит.)))
  Как вы сможете повысить ТТХ, если внутренние габариты танка останутся прежними, заряжаемое за один приём вы удлините, преобразовав в унитарный патрон, и утяжелите на вес металлической гильзы с зарядом пороха и капсюлем? Для быстрой зарядки Чаганов будет заряжающих кормить с ложечки, а Ольга им анаболики колоть, чтобы оне стали все шварценеграми и метали в камору 122-мм унитарные патроны весом больше 30 кг в движущемся по ибеням танке одной левой?)))
  Особенно кайфово ещё колпачки с них свинчивать при увеличенной длине и весе, чтобы выполнить команду "Осколочный!"
  ТТХ он повысит.))))))

355. Следж Хаммер (Le) 2023/05/29 00:06 [ответить]
  > > 354.Тунгус
  >> > 353.Следж Хаммер
  >>И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным
  >Зачем? До эпохи урано-вольфрамовых ломов это не актуально.
  Упрощение обращения, повышение скорострельности, наши даже 122-мм выстрел делали несколько раз унитаром как раз в рамках подобных работ, но из-за нежелания разрушать унификацию не пошли на изменение выстрела под танкистов, вот поэтому в интересах повышения ТТХ танков предлагаю решить здесь вопрос таким образом.

354. Тунгус 2023/05/28 23:42 [ответить]
  > > 353.Следж Хаммер
  >И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным
  Зачем? До эпохи урано-вольфрамовых ломов это не актуально.

353. Следж Хаммер (Le) 2023/05/28 22:42 [ответить]
  > > 345.Тунгус
  > тут уже можно и автомат заряжания ставить. Или хотя бы полуавтомат, чтобы снаряды заталкивал.
  Не автомат, нам бы хоть досылатель освоить работающий вместе с удобной укладкой. И кстати, танковый боеприпас стоит сделать унитарным, ограничить длину выстрела величиной 1000 мм и утолстить для вмещения нужного объема заряда, т.е. пойти на реализацию специального танкового выстрела.

352. Олег (shon13@mail.ru) 2023/05/28 22:41 [ответить]
  > > 348.Семенов Руслан
  >> > 346.Тимур-Джан
  >Поинтересуйтесь как применяли ОДАБ в Афганистане.

  Из за горной местности (пониженное давление) оказались мене эффективны, чем на равнинах. Приходилось для формирования облака применять группой совместно с дымовухами...

351. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/05/28 21:42 [ответить]
  > > 350.хм

  >Не, ну почему же. Просто надо понимать, что аэродром - большая площадная цель, и одной ОДАБ её не поразить.

  А почему именно одной ОДАб?
  Тб-3 большой самолёт.
  Ну и про скрытость, авиаразведка и мы узнаем где именно дислоцируются самолёты, где стоят зенитки, где склад ГСМ и тд.
  В Аи есть/будут реактивные самолёты, есть самолёты невидимки и ещё полсотни способов объектовой разведки.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кротов Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4 ()

Комментарии: Чаганов: Война. Часть 4
()