78. * (kuban-journal@rambler.ru) 2008/12/19 23:14
[ответить]
>>75.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>73.Кот Учёный
>>Её облик весьма симпатичен
>
>Это проблема эстетического чувства.
Я уже понял, что эстетическое чувство у Вас хромает на обе ноги.
>Можно и грязь объявить красивой. Но смерть - связана со злом, с уродством в человеческой культуре, в мировых религиях. В Библии "смертью умрете" - проклятие.
В Библии??? В ВЗ, коли бысть точным. В одном из самых дикарских литпамятников. В Древнем Мире - Смерть, персонифицированный образ Абсолютной Истины и Абсолютной Эстетики - напр. Маат Нефер-Неферу - Истина Прекраснейшая.
>Кстати, не обязательно она - женщина. В Германии - это мужчина. Его можно увидеть, например, на гравюре Дюрера, которую я разместил на своей странице. В иврите (древнееврейский) "смерть" - тоже слово муж. рода. Хотя здесь является не смерть, а ангел смерти.
Ну, Средневековая Германия и древний Израиль это, конешшно, образцы цЫвиллизации (смеёцо вместе с тапками). Та-Кем, Элладу, Рим в топку. Афтора поста на костёр, в стиле возлюбленного им средневековья.
77. (rudenko_lena@mail.ru) 2008/12/19 22:44
[ответить]
>>75.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Это проблема эстетического чувства. Можно и грязь объявить красивой. Но смерть - связана со злом, с уродством в человеческой культуре, в мировых религиях.
Сама не видела - не знаю, спорить не буду :))
Но иногда образы смерти или ангела смерти в искусстве и лит-ре бывают весьма красивыми. Всё зависит от восприятия темы. Я об этом говорю. И почему с уродством? Переход в лучший мир, разве уродство? Слишком сложная неоднозначная тема!
76. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/19 01:37
[ответить]
75.Кузьмин Евгений Валерьевич 73.Кот Учёный
>>Её облик весьма симпатичен
>
>Это проблема эстетического чувства. Можно и грязь объявить красивой. Но смерть - связана со злом, с уродством в человеческой культуре, в мировых религиях. В Библии "смертью умрете" - проклятие.
>Кстати, не обязательно она - женщина. В Германии - это мужчина. Его можно увидеть, например, на гравюре Дюрера, которую я разместил на своей странице. В иврите (древнееврейский) "смерть" - тоже слово муж. рода. Хотя здесь является не смерть, а ангел смерти.
Что образ есть...)
Наверное, всегда изобретался образ на те понятия, на которые трудно найти ответы. Ее видишь на самом человеке. Приходилось и не раз. И все зависело от того, кто умер - мужчина или женщина...
75. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/19 01:01
[ответить]
>>73.Кот Учёный
>Её облик весьма симпатичен
Это проблема эстетического чувства. Можно и грязь объявить красивой. Но смерть - связана со злом, с уродством в человеческой культуре, в мировых религиях. В Библии "смертью умрете" - проклятие.
Кстати, не обязательно она - женщина. В Германии - это мужчина. Его можно увидеть, например, на гравюре Дюрера, которую я разместил на своей странице. В иврите (древнееврейский) "смерть" - тоже слово муж. рода. Хотя здесь является не смерть, а ангел смерти.
74. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/19 00:19
[ответить]
>>73.Кот Учёный
>Интересные рзмышления, включая персонификацию Смерти. Я вот очень этой дамой интересуюсь. И как-то склоняюсь к тому, что Её облик весьма симпатичен, а не бабка-скелет с косой - издержки средневекового мракобесия.
Спасибо.
Мне кажется, что у нее нет образа - просто дверь. Может быть...
У меня было однажды. Но, тут не расскажешь.
С уважением. Илтон
73. (rudenko_lena@mail.ru) 2008/12/18 21:49
[ответить]
Интересные рзмышления, включая персонификацию Смерти. Я вот очень этой дамой интересуюсь. И как-то склоняюсь к тому, что Её облик весьма симпатичен, а не бабка-скелет с косой - издержки средневекового мракобесия.
72. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/11 17:38
[ответить]
>>71.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Илтон, вы умеете очень КРАСИВО писать.
>С уважением,
>Женя
Спасибо.
Интересно, но я никогда не пишу сам.) Это просто сваливается.) Думаешь, размышляешь, а потом будто кем-то облекается в некую форму. поэтому даже не знаю, как относится к данному процессу.:)
С уважением. Илтон
71. * (Eugenetyr@012.net.il) 2008/12/11 17:12
[ответить]
Илтон, вы умеете очень КРАСИВО писать.
С уважением,
Женя
70. * (ilton6@yandex.ru) 2008/12/11 15:36
[ответить]
69.Покидова Евгения Васильевна
>Изумительный рассказ! Эмоциональное напряжение сохраняется на протяжение всего рассказа. Читаешь, и словно попадаешь в какой-то таинственный неведомый мир, восхищающий, пугающий и одновременно завораживающий. Такое необычное изображение смерти, сопоставление прожитойц жизни женщины с ее внешним видом... Нелепое стремление выжить любой ценой, чтобы влачить жалкое существование... во имя чего, зачем? Что дает силы для этого? Мечта о лучшей доле, надежда....
Не знаю. Разные люди, разные обстоятельства. У других, вроде бы, всё хорошо, а едва пойдут трудности, и жизнь не мила. Может, зависит все от степени ранимости, тонкости души. Ведь именно вот такие, как эта женщина, даже не живя, а существуя, держаться за жизнь... Что это? Инстинкт? Не знаю.
>Ах, как много мыслей для размышлений! Илтон, я уже давно восхищаюсь Вашими произведениями, но каждое вновь прочитанное поражает меня больше и больше. Какие мироощущения, какие мысли!!!! Так искусно все преподать может лишь настоящий художник слова, каковым вы, на мой взгляд, и являетесь. Огромное спасибо. С величайшим уважением, Евгения.
Спасибо Вам.)
С теплом. Илтон
69. (ewgenok@yandex.ru) 2008/12/11 10:47
[ответить]
Изумительный рассказ! Эмоциональное напряжение сохраняется на протяжение всего рассказа. Читаешь, и словно попадаешь в какой-то таинственный неведомый мир, восхищающий, пугающий и одновременно завораживающий. Такое необычное изображение смерти, сопоставление прожитойц жизни женщины с ее внешним видом... Нелепое стремление выжить любой ценой, чтобы влачить жалкое существование... во имя чего, зачем? Что дает силы для этого? Мечта о лучшей доле, надежда....
Ах, как много мыслей для размышлений! Илтон, я уже давно восхищаюсь Вашими произведениями, но каждое вновь прочитанное поражает меня больше и больше. Какие мироощущения, какие мысли!!!! Так искусно все преподать может лишь настоящий художник слова, каковым вы, на мой взгляд, и являетесь. Огромное спасибо. С величайшим уважением, Евгения.
68. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/27 18:55
[ответить]
>>67.Габдулганиева Марзия
>Замечательный рассказ, Илтон! не то слово-потрясающий! Вы всегда умеете поднять в своих рассказах такие темы, которые волнуют всех.И поднимаете описание на высокую психологическую планку.
>Жизнь и смерть. Каждый из нас хотя бы раз задумался об этом.И здесь на примере женщшины несчастной Вы описываете, как она все равно хочет жить,хотя смерть была бы для нее избавлением.
>Спасибо!Моя десятка,если оценки включены.
>Марзия, с уважением
Спасибо.
Хочет жить. Надолго ли? Вот в этом всё и дело. Ведь, чем лучше жизнь, тем меньше есть желание с Ней встретиться и наоборот. Всё зависит от любви к жизни, но всегда ли ее возможно полюбить. Вопросы...
Всех Вам благ!
С уважением. Илтон
67. 2008/11/27 18:21
[ответить]
Замечательный рассказ, Илтон! не то слово-потрясающий! Вы всегда умеете поднять в своих рассказах такие темы, которые волнуют всех.И поднимаете описание на высокую психологическую планку.
Жизнь и смерть. Каждый из нас хотя бы раз задумался об этом.И здесь на примере женщшины несчастной Вы описываете, как она все равно хочет жить,хотя смерть была бы для нее избавлением.
Спасибо!Моя десятка,если оценки включены.
Марзия, с уважением
66. * (ilton6@yandex.ru) 2008/11/21 17:15
[ответить]
>>65.Лымарь Надежда Алексеевна
>Ваши философские рассуждения о жизни и смерти мне очень близки. Прочитала с большим удовольствием.Приходилось наблюдать действия
>медиков над умирающими,к сожалению, не все чтят память Гиппократа,
>хотя и клянутся.Но и многие стараются.Поэтому пусть всегда
>теплится маленький лучик надежды на Жизнь.
>Спасибо. С уважением Н. Лымарь
Спасибо Вам.
Что есть Жизнь?.. Это тоже вопрос. И что за дверью?
Мне приходилось разговаривать с теми, кто приоткрывал эту дверь, да и мне удалось заглянуть одним глазком.)
Всего Вам доброго!
С уважением. Илтон
65. (nadia_limar43@bk.ru) 2008/11/21 16:09
[ответить]
Ваши философские рассуждения о жизни и смерти мне очень близки. Прочитала с большим удовольствием.Приходилось наблюдать действия
медиков над умирающими,к сожалению, не все чтят память Гиппократа,
хотя и клянутся.Но и многие стараются.Поэтому пусть всегда
теплится маленький лучик надежды на Жизнь.
Спасибо. С уважением Н. Лымарь
64. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/28 02:59
[ответить]
>>63.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>62.Илтон
Один случай...)
>
>Раз это было возможно один раз, значит, возможно в принципе. Значит, какой-либо конкретный больной вполне может надеяться, что его случай будет таким же.
>Кроме того, случай, о котором я сказала - это человек, которого я знаю лично. А еще о нескольких я слышала от других людей или по телевизору - может быть, не все они достоверные, но доля правды в тех рассказах тоже должна быть.
Эх! Ну... пессимист я.) Это тоже у каждого свое.) Я же скорее пессимистическая комедия нежели оптимистическая трагедия.)
Раз это было возможно один раз, значит, возможно в принципе. Значит, какой-либо конкретный больной вполне может надеяться, что его случай будет таким же.
Кроме того, случай, о котором я сказала - это человек, которого я знаю лично. А еще о нескольких я слышала от других людей или по телевизору - может быть, не все они достоверные, но доля правды в тех рассказах тоже должна быть.
62. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/28 01:10
[ответить]
>>61.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>56.Илтон
Увы, не всегда. Бывают же, например, болезни те же.
>
>Но и от болезней можно вылечиться - в том числе и от тех, что считаются неизлечимыми (сама знаю один такой случай).
Один случай...)
61. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/28 00:32
[ответить]
>>56.Илтон
>Увы, не всегда. Бывают же, например, болезни те же.
Но и от болезней можно вылечиться - в том числе и от тех, что считаются неизлечимыми (сама знаю один такой случай).
60. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 23:57
[ответить]
>>59.Анастасия
> у каждого - своя жизнь :(.
>и опять образ смерти в женском обличье. Ну никакого разнообразия. :)
Да, своя... И смерть тоже. А образ... Ну, у меня он довольно привлекательный.)
Спасибо.
С уважением. Илтон
59. (alan1606@mail.ru) 2008/07/27 22:07
[ответить]
у каждого - своя жизнь :(.
и опять образ смерти в женском обличье. Ну никакого разнообразия. :)
58. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 04:40
[ответить]
>>57.гордееев с.с.
>>>56.Илтон
>>>>55.Минасян Татьяна Сергеевна
Понимаете, жизнь только тогда может считаться жизнью, если живешь хотя бы настоящим, я уже не говорю - будущим. А жить только воспоминаниями... Не знаю. Для меня это была бы не жизнь.
>мне кажется всё зависит от
>уровня и статуса
>у них статус 33 градуса водочки
>и пздец
А чего так мало-то? Градусов. Выдохлась?:(
>у других реинкарнэйшн
>как да лай лама
>ну тп и тд
Не-е. Реинкарнэшн... ну ее! Опять сюда? Не-е!
57. гордееев с.с.2008/07/27 04:31
[ответить]
>>56.Илтон
>>>55.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>>54.Илтон
>Понимаете, жизнь только тогда может считаться жизнью, если живешь хотя бы настоящим, я уже не говорю - будущим. А жить только воспоминаниями... Не знаю. Для меня это была бы не жизнь.
мне кажется всё зависит от
уровня и статуса
у них статус 33 градуса водочки
и пздец
у других реинкарнэйшн
как да лай лама
ну тп и тд
56. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 04:25
[ответить]
>>55.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>54.Илтон
Понимаете, жизнь только тогда может считаться жизнью, если живешь хотя бы настоящим, я уже не говорю - будущим. А жить только воспоминаниями... Не знаю. Для меня это была бы не жизнь.
>
>Илтон, понимаете, в чем дело: пока человек жив, всегда есть шанс, что у него в жизни что-то изменится и в ней, кроме воспоминаний, появится что-то еще. Иногда для этого надо начать что-то делать самому, а в каких-то случаях нужно просто подождать, перетерпеть тот период, когда кажется, что в будущем уже ничего не светит - и что-то новое придет само.
Увы, не всегда. Бывают же, например, болезни те же.
И, потом, жить только для себя - тоже не жизнь. Человек должен чувствовать свою нужность, значит, должен для кого-то жить. Вот тогда и будут прекрасные моменты, ради которых и живешь.
>
>Тоже согласна, целиком и полностью. Но, опять-таки, даже если в какой-то момент у человека нет никого, ради кого он должен жить, это не значит, что у него так никто и не появится.
Это да. И пусть появляются!
Спасибо.
55. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/27 03:29
[ответить]
>>54.Илтон
>Понимаете, жизнь только тогда может считаться жизнью, если живешь хотя бы настоящим, я уже не говорю - будущим. А жить только воспоминаниями... Не знаю. Для меня это была бы не жизнь.
Илтон, понимаете, в чем дело: пока человек жив, всегда есть шанс, что у него в жизни что-то изменится и в ней, кроме воспоминаний, появится что-то еще. Иногда для этого надо начать что-то делать самому, а в каких-то случаях нужно просто подождать, перетерпеть тот период, когда кажется, что в будущем уже ничего не светит - и что-то новое придет само.
> И, потом, жить только для себя - тоже не жизнь. Человек должен чувствовать свою нужность, значит, должен для кого-то жить. Вот тогда и будут прекрасные моменты, ради которых и живешь.
Тоже согласна, целиком и полностью. Но, опять-таки, даже если в какой-то момент у человека нет никого, ради кого он должен жить, это не значит, что у него так никто и не появится.
54. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/27 01:31
[ответить]
>>53.Минасян Татьяна Сергеевна
>Очень интересная мысль о том, что это жизнь борется со смертью и ненавидит ее, а не наоборот. Пожалуй, так оно и есть. Вот только разве это плохо? Существует мнение, что 'цепляться за жизнь', если она недостаточно хороша - это трусость, но мне всегда казалось, что те, кто так рассуждает, просто никогда не сталкивались в жизни с по-настоящему серьезными проблемами. Потому что как раз тогда, когда проблем и несчастий много, мы и начинаем любить саму жизнь, любить то хорошее, что есть даже у самых несчастных людей. Ведь если умирающая женщина из рассказа считала, что ее жизнь была прекрасной, значит, что-то прекрасное там все-таки было! А раз было хоть что-то прекрасное, значит, ради него и стоило жить.
Понимаете, жизнь только тогда может считаться жизнью, если живешь хотя бы настоящим, я уже не говорю - будущим. А жить только воспоминаниями... Не знаю. Для меня это была бы не жизнь. Но это только мой взгляд.) Чаще у человека срабатывает просто инстинкт самосохранения. И, потом, жить только для себя - тоже не жизнь. Человек должен чувствовать свою нужность, значит, должен для кого-то жить. Вот тогда и будут прекрасные моменты, ради которых и живешь.
>Так что героиня абсолютно права, прогоняя смерть. Пусть даже это только отсрочка, пусть потом у той женщины еще будут минуты слабости, когда она захочет умереть: если она проживет еще какое-то время, у нее будут не только новые несчастья и неприятности, но и новые радости - а значит, отсрочка будет не напрасной.
Может быть. Не знаю. Все зависит от человека.
Спасибо Вам.
С уважением. Илтон
53. * (minasyan1979@mail.ru) 2008/07/26 22:44
[ответить]
Очень интересная мысль о том, что это жизнь борется со смертью и ненавидит ее, а не наоборот. Пожалуй, так оно и есть. Вот только разве это плохо? Существует мнение, что 'цепляться за жизнь', если она недостаточно хороша - это трусость, но мне всегда казалось, что те, кто так рассуждает, просто никогда не сталкивались в жизни с по-настоящему серьезными проблемами. Потому что как раз тогда, когда проблем и несчастий много, мы и начинаем любить саму жизнь, любить то хорошее, что есть даже у самых несчастных людей. Ведь если умирающая женщина из рассказа считала, что ее жизнь была прекрасной, значит, что-то прекрасное там все-таки было! А раз было хоть что-то прекрасное, значит, ради него и стоило жить.
Так что героиня абсолютно права, прогоняя смерть. Пусть даже это только отсрочка, пусть потом у той женщины еще будут минуты слабости, когда она захочет умереть: если она проживет еще какое-то время, у нее будут не только новые несчастья и неприятности, но и новые радости - а значит, отсрочка будет не напрасной.
52. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/18 01:42
[ответить]
>>51.Сафонова Наталья
>Лососи после того, как отложили икру погибают.Но есть такая паразитарная улитка,которая присосавшись впрыскивает в рыбу свой секрет и останавливает запущенный механизм смерти.
>Я не считаю женщин пустыми созданиями, я просто люблю мужчин
Я тоже не считаю.) А люблю хороших, добрых людей, независимо от пола.)
51. () 2008/07/18 01:17
[ответить]
Лососи после того, как отложили икру погибают.Но есть такая паразитарная улитка,которая присосавшись впрыскивает в рыбу свой секрет и останавливает запущенный механизм смерти.
Я не считаю женщин пустыми созданиями, я просто люблю мужчин
50. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/17 17:17
[ответить]
>>49.Сэйджо
>Тема вечности...
>интересный рассказ...
>
>*И до чего же некоторые любят паразитировать на чужой вежливости...
>И разводить пустые дискуссии... Причем там, где они подчас неуместны.*
Спасибо Вам, Сэйджо.
Наверное, тема смерти это и тема вечности. А вдруг?..
С уважением. Илтон
*И до чего же некоторые любят паразитировать на чужой вежливости...
И разводить пустые дискуссии... Причем там, где они подчас неуместны.*
48. S. (for-dsv@inbox.ru) 2008/07/17 15:48
[ответить]
>>45.Илтон
>> "Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины... За эту добродетель простим ей все ее грехи".
>>46.Сафонова Наталья
>> О да!
Хмык... хмык... и ещё раз хмык... Наталья, что действительно "О да"? Вы тоже считаете, что женщины столь пустые создания?
46. () 2008/07/17 15:32
[ответить]
О да!
45. * (ilton6@yandex.ru) 2008/07/17 13:24
[ответить]
>>44.Сафонова Наталья
>Жизнь и существование одно и то же: если моя жизнь и Жизнь Сущая узнают друг друга в Небесном Зеркале.
>А "третьи силы" надо обязательно слушать и любить.Это нас - женщин.
О!) Мне кажется, что Сущее - это существующее, а вот существование - что-то другое. А женщин...:))) Вот мне сразу же вспомнился А.П. Чехов "О женщинах" - "Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины... За эту добродетель простим ей все ее грехи".:)))
44. () 2008/07/17 11:18
[ответить]
Жизнь и существование одно и то же: если моя жизнь и Жизнь Сущая узнают друг друга в Небесном Зеркале.
А "третьи силы" надо обязательно слушать и любить.Это нас - женщин.
43. * (ilton6@yandex.ru) 2008/05/21 21:18
[ответить]
>>42.Хохлюшкин Игорь Леонидович
>И мне кажется, что смерть не так
>страшна как ее малюют. Может быть она -
>очаровашка, раз многие встречают смерть
>с улыбкой?
Ничего, узнаем...
Раз никто не рассказывает.
Спасибо. С улыбкой. Илтон
42. (ilx 123 @ rambler.ru) 2008/05/21 19:56
[ответить]
И мне кажется, что смерть не так
страшна как ее малюют. Может быть она -
очаровашка, раз многие встречают смерть
с улыбкой?
41. * (ilton6@yandex.ru) 2008/05/20 00:46
[ответить]
>>40.Инча
>>>39.Илтон
У меня получилась мистика с этим рассказом. Сначала наставили - не читать, а потом исчез текст из "текст". И пока не были выключены оценки, он не загружался в "текст"... А теперь даже боюсь их включать.(
>Мистика-это бывает. у меня с "Точками" вообще бред какой-то получался. Сначала не обращала внимания, но после землятресения в Пакистане, которое случилось сразу на следующий день после того, как я описала землятресение на Базе, стала я за этим делом следить. То ли я такая метеочувствительная, то ли и в самом деле мистика, но, какую погоду опишу, то и приключается. и с людьми тоже немного получалось. Поэтому я в первом варианте не стала Хрифу уничтожать - боялась :)
Интересно!
Спасибо. А по поводу, умер - не так... Пока вроде никто не жаловался:). Но и не хвалился.:(
>>С уважением. Илтон
>Ну, есть ведь те, кто несовсем умер, в смысле клиническая смерть.
Да, знаю...) Вот только страх смерти почему-то всегда прямопорционален хорошей жизни и наоборот...
40. * (innuha@mail.ru) 2008/05/20 00:40
[ответить]
>>39.Илтон
>У меня получилась мистика с этим рассказом. Сначала наставили - не читать, а потом исчез текст из "текст". И пока не были выключены оценки, он не загружался в "текст"... А теперь даже боюсь их включать.(
Мистика-это бывает. у меня с "Точками" вообще бред какой-то получался. Сначала не обращала внимания, но после землятресения в Пакистане, которое случилось сразу на следующий день после того, как я описала землятресение на Базе, стала я за этим делом следить. То ли я такая метеочувствительная, то ли и в самом деле мистика, но, какую погоду опишу, то и приключается. и с людьми тоже немного получалось. Поэтому я в первом варианте не стала Хрифу уничтожать - боялась :)
>Спасибо. А по поводу, умер - не так... Пока вроде никто не жаловался:). Но и не хвалился.:(
>С уважением. Илтон
Ну, есть ведь те, кто несовсем умер, в смысле клиническая смерть.
39. * (ilton6@yandex.ru) 2008/05/20 00:26
[ответить]
>>38.Инча
>Илтон, почему оценки спрятал? +10 - честно и заслуженно! Ты поднимаешь такие вопросы, о которых каждый человек хоть раз да задумается! И так, как будто-бы ненавязчиво! Действительно, человек, по-моему, даже в вопросе жизни-смерти никогда не бывает доволен! Жив-плохо, умер-опять не так!
У меня получилась мистика с этим рассказом. Сначала наставили - не читать, а потом исчез текст из "текст". И пока не были выключены оценки, он не загружался в "текст"... А теперь даже боюсь их включать.(
Спасибо. А по поводу, умер - не так... Пока вроде никто не жаловался:). Но и не хвалился.:(
С уважением. Илтон