54. (amba999@ya.ru) 2010/06/22 17:23
[ответить]
>>53.Ванюковъ Андрей
>>>52.Началов Геннадий
>...понять бы самого себя - это уже совсем не мало.
На самом деле, это - ГЛАВНАЯ цель жизни ("Познай себя!" - основной принцип эзотерических духовных учений)... Правда, в нашей экстравертной культуре это пока мало кто правильно понимает и принимает всерьёз эту задачу!
>...подключиться к Информационному Полю, познать Божественное откровение... - задача не слишком мудреная. Гораздо сложнее выйти из такого состояния, оставаясь адекватным.
Вы правы. Но это опять же - последствия доминирования ложных представлений в среде нашей (в основном западноевропейской) культуры. Из-за этого Истину приходится открывать в крайне агрессивно настроенном к этому процессу окружении и психика у многих не выдерживает, ломается... Надо просто быть аккуратнее и не торопить слишком события, но забывать и отказываться от этой "главной цели" не стоит - будет только хуже... :)
>...в попытках облечь мысли в возможно совершенную форму ... проявляются совершенно неожиданные нюансы смысла, расширяющие и зачастую меняющие понимание самого пишущего...
Конечно, это так. Это своеобразная форма медитации - максимально возможная концентрация сознания на определённых мыслях, идеях... Это позволяет проникнуть глубже чем обычно в суть рассматриваемых вопросов, а иногда даже изменить своё представление полностью...
>...По здравому размышлению мне не представляется, что окружающий нас мир создан по мановению некой божественной сущности.
Да... В это трудно поверить современному "хорошо" образованному интеллигенту... :)) Однако, по не менее "здравым размышлениям" многим неглупым людям (в философии - т.н. "субъективным идеалистам", к которым и себя я отношу отчасти...) представляется ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО именно ТАКОЕ происхождение НАШЕГО мира... :))) Правда, при этом необходимо учитывать некоторые СУЩЕСТВЕННЫЕ НЮАНСЫ в понимании природы т.н. "божественной сущности" и самого "мира"... :)
Свою концепцию "божества" - я очень образно и приблизительно представил в некотрых своих стихах... :)
>...кажущийся парадокс довольно легко разрешается, если исходить из положений, которые сформулировал в своей книге уже упоминавшийся мною Вс. Вильчек.
Вильчека пока не успел посмотреть, но вышеупомянутый "кажущийся парадокс" уже давно разрешён множеством других философов и мистиков, стоит только приглядеться повнимательнее, а главное - САМОМУ быть готовым к разрешению таких "парадоксов". Другие люди - лишь "зеркала" и "увеличительные стёкла" для нас самих, и если ты уже сам близок к решению какой-то задачи, то они помогут, а если далёк - нет, а могут даже навредить...
Спасибо за искренность и талантливые стихи.
Удачи....
53. * (andvan56@akado.ru) 2010/06/20 20:13
[ответить]
>>52.Началов Геннадий
> "выявить подспудное знание в доступной для осмысления форме" - задача ой какая не простая, особеннно если хочется, чтобы было понятно для энного количества людей. Чаще всего эти "откровения" по-настоящему остаются понятны только самому автору!
С этим положением я совершенно согласен, тем более, что сам я давно оставил попытки донести свое понимание до прочих, понять бы самого себя – это уже совсем не мало.
Но и здесь много подводных камней, о которые можно крепко поцарапаться. Скажем, выйти в Астрал, подключиться к Информационному Полю, познать Божественное откровение терминология разная, но суть одна – задача не слишком мудреная. Гораздо сложнее выйти из такого состояния, оставаясь адекватным.
> Собственно мои "стихи" - это просто рифмованный комментарий или размышления на определённые темы. ...Для меня в данном случае главное - смысл, а не идеальная форма.
Мне представляется, что в попытках облечь мысли в возможно совершенную форму (само собой идеал недостижим, как линия горизонта), проявляются совершенно неожиданные нюансы смысла, расширяющие и зачастую меняющие понимание самого пишущего. В этом смысле стихотворчество очень интересный инструмент самопознания. Впрочем, очень субъективный по определению.
>Кстати, а по самой "идее" этого вашего стиха Вы так и не ответили мне ничего конкретного :)
Что касается "идеи" этого стиха, то повторюсь, что это был, можно сказать т.н. "умственный эксперимент". По здравому размышлению мне не представляется, что окружающий нас мир создан по мановению некой божественной сущности. С другой стороны ни одно человеческое сообщество, начиная с первобытных времен, не обходится без богов, сотворивших Землю и людей. Этот кажущийся парадокс довольно легко разрешается, если исходить из положений, которые сформулировал в своей книге уже упоминавшийся мною Вс. Вильчек.
>Хотел ещё написать комментарий "Старой книге..." Сейчас она кажется стала подлиннее и покрасивше :)
Я просто оформил ее поаккуратнее. А перечитать – дело хорошее, нешто я против...)))
52. (amba999@ya.ru) 2010/06/20 18:20
[ответить]
>>51.Ванюковъ Андрей
>>>50.Началов Геннадий
>...Тогда я полагал, да и сейчас тоже так думаю, что наше подсознание владеет истиной в широком смысле этого слова. Дело за малым - выявить это подспудное знание в форме, доступной для осмысления.
С этим я совершенно согласен - что у каждого человека в принципе есть потенциальная способность получать доступ к т.н. "всемирному банку знаний". Современные учёные весьма расплывчато называют это "подсознанием", а за одно и всё, что не вписывается в их определение "обычного" или "просто сознания"... :)
Но тут есть одно большое НО! Дело в том, что даже если человек получает возможность доступа к неким "подсознательным архивам", то выразить эту информацию он способен только через интерпретацию своего собственного ума, и не иначе (за исключением, если через него не транслируют готовый текст). А так как все люди обладают слишком уникальным "инерпретирующим механизмом" (умом), то и все рассказы об одних и тех же событиях и явлениях практически всегда не совпадают, а часто даже противоречат друг другу... Так что, "выявить подспудное знание в доступной для осмысления форме" - задача ой какая не простая, особеннно если хочется, чтобы было понятно для энного количества людей. Чаще всего эти "откровения" по-настоящему остаются понятны только самому автору! Меня эта проблема (несогласованности "потусторонней" информации от разных источников) давно интересует, и несмотря на то, что я понимаю "механизм искажения" её при передаче на земной язык, мой человеческий разум никак не хочет смириться с тем, что у каждого человека всегда получается своя "индивидуальная правда", за которую он начинает бороться с другими "правдолюбами" и т.д. и т.п... Очень хочется найти адекватный и универсальный (в разумных пределах конечно :) язык выражения Истины, понятный большинству и не противоречащий современным научным данным... (Слишком многого хочу! :)
В общем, все "интуитивные знания" - пророчества, откровения, видения, сны... - это больное место для исследователя, пытающегося быть объективным. Современный "естественнонаучный" подход - это выход только для крайних консерваторов-объективистов, "чисто религиозный" - для фанатиков и лентяев, "спиритуалистический" всех видов - для фокусников, колдунов и прочих шарлатанов разного калибра... Что там остаётся? Иога, психотехники, "современные" духовные практики - иногда это выход, но далеко не для всех - слишком индивидуалистичный подход к обучению... Ну наконец - литературное творчество и философия. Это - ближе всего (на мой взгляд) к коллективному осмыслению "действительности". Многие писатели-интуитивисты очень близко могут подойти к разгадкам некоторых тайн жизни. Философы - тоже бывают очень хороши, но часто не могут выразить своё понимание "человеческим языком", слишком мудрят с терминологией и чрезмерно усложняют понятийный аппарат (как и учёные-естественники). Наилучший вариант - талантливый писатель, философ и здравомыслящий мистик в одном флаконе, но это - крайняя редкость!... :)
>...Но подобная практика может завести в такие дебри самоанализа, где немудрено завязнуть и выпасть из реальности. Так что это - палка о двух концах.
:))) Вот, кажется, и меня немного занесло в дебри... Но я - ещё не выпал из "реальности"!! :)
На самом деле, наше "земное сознание" (эго) крайне озабочено тем, чтобы не выпускать нас из этой "привычной реальности"! Поэтому часто, когда человек в размышлениях, медитациях, творчестве и прочих пограничных состояниях психики оказывается вдруг близок к переходу в "альтернативное восприятие реальности" - его "эго" резко и грубо пытается вернуть сознание в "норму", т.е. в стандартные рамки общепризнанной "реальности" (для этого в ход идут такие проверенные инструменты, как: "страх перед неизвестным", боязнь "вдруг умереть", "сойти с ума", потерять уважение близких, работу, репутацию "здравомыслящего человека" и т.п.)... И на этом чаще всего серьёзные эксперименты с собственным сознанием прекращаются, а цель жизни любого человека - именно полное изменение сознания (раскрытие его до космических масштабов) - остаётся отложенной на неопределённый срок... :)
> По многим позициям мне близка концепция философа и социолога Всеволода Михайловича Вильчека, книгу которого "Алгоритмы истории" я всем настоятельно рекомендую...
Понял. Не читал. Интересно. Посмотрю...
> С интересом и пониманием прочитал. Многие идеи, озвученные в этих стихах, мне близки. Но на мой вкус излишне прямолинейный подход автора к затронутым темам несколько снижает общее впечатление.
Спасибо за интерес и понимание! :)
По поводу "прямолинейного подхода" - Вы наверно правы, с точки зрения законов классического "художественного произведения". Я вообще себя не могу считать ни "писателем", ни "поэтом" в литературном смысле. Я и стихи то (если это можно так назвать) стал писать совсем недавно, и не из-за "проснувшегося вдруг таланта", а просто потому, что захотелось попробовать то, что никогда не делал - излагать интересную информацию, мысли, мнения - рифмованным текстом. Это оказалось интересно и заодно - хорошая разминка для мозгов... :) Собственно мои "стихи" - это просто рифмованный комментарий или размышления на определённые темы. Я больше философ, чем писатель, к сожалению, и то - непрофессиональный. Отсюда и "прямолинейность". Так что замечание Ваше справедливо, но пока я с этим ничего поделать не могу :) Для меня в данном случае главное - смысл, а не идеальная форма. К тому же из-за разорванности во времени написания разных частей моих "поэм" мне часто с большим трудом удаётся потом состыковать всё вместе без накладок и нестыковок. Нужна непрерывность, а времени не хватает... :)
Спасибо за откровенность и объективность!
Заходите, буду рад. (У меня готово и окончание поэмы про "Адама" - верстаю остальные три части. Так что если интересно, заглядывайте через недельку - будет готово, думаю...)
РS
Кстати, а по самой "идее" этого вашего стиха Вы так и не ответили мне ничего конкретного :) Это же философический стих, значит можно было бы и порассуждать на заявленную тему! :))
PPS
Хотел ещё написать комментарий к Вашей "Старой книге..." - всё же довольно близкий жанр к моим "библейским пародиям" - но пока не успеваю. Я уже читал когда-то первую редакцию этой поэмы - мне очень понравилось! Сейчас она кажется стала подлиннее и покрасивше :) Обязательно перечитаю...
51. * (andvan56@akado.ru) 2010/06/20 09:24
[ответить]
>>50.Началов Геннадий
>Здравствуйте, Андрей.
>Просто не мог пройти мимо такого дерзкого стиха... :)
Спасибо за обстоятельный отзыв, Геннадий. Несколько стихов подобного формата написаны довольно давно – лет 10 назад. Я бы определил их жанр как вербально-философский эксперимент. Стараясь выразить какую-то пришедшую в голову мысль в стихотворной форме, я потом пытался уразуметь, что же сказалось в результате. Тогда я полагал, да и сейчас тоже так думаю, что наше подсознание владеет истиной в широком смысле этого слова. Дело за малым – выявить это подспудное знание в форме, доступной для осмысления. Иногда получалось. Но подобная практика может завести в такие дебри самоанализа, где немудрено завязнуть и выпасть из реальности. Так что это – палка о двух концах.
В итоге мое мировоззрение устоялось и пришло к "общему знаменателю". По многим позициям мне близка концепция философа и социолога Всеволода Михайловича Вильчека, книгу которого Алгоритмы истории я всем настоятельно рекомендую проштудировать. (журнальный вариант этой книги размещен в моем разделе )
>И ещё пара стихоплетений о "смыслах жизни":
С интересом и пониманием прочитал. Многие идеи, озвученные в этих стихах, мне близки. Но на мой вкус излишне прямолинейный подход автора к затронутым темам несколько снижает общее впечатление.
50. (amba999@ya.ru) 2010/06/19 13:36
[ответить]
Здравствуйте, Андрей.
Просто не мог пройти мимо такого дерзкого стиха... :)
Интересную тему затронули Вы здесь: об "адекватности" нашего так наз. "демиурга"...
Известный на СИ философ "шопенгауэровиц" А.С.Кончеев (мой идеологический оппонент кстати) наверно просто зарыдал бы от восторга, прочтя это стихотворение... :) Дело в том (если Вам не известно), что он всем своим творчеством пытается доказать, что наш, так сказать "творец" (по-ихнему - "первопричина") - то ли совершенно безумный Некто ("слюнявый придурок", как Вы изволили выразиться), то ли абсолютно бессознательное Нечто (всё время "проигрывающее Вечности в карты")... Короче, вся идея сотворения "мира" у г.Кончеева укладывается в довольно простую формулу: у некого самодостаточного неопределённого "божества" случился странный болезненный "припадок", погрузивший его в фантасмагорический кошмарный сон, который собственно и есть "жизнь нашей вселенной", как её воспринимаем мы - фрагменты его распавшегося на бесконечное количество частей "разума-сознания"...
Ваш стих - просто великолепная иллюстрация этой философской сказки!.. :)
Но лично я с такой концепцией "творения мира" не могу согласиться. Наш "демиург" (Творец Земли и близкородственных с ней миров) вовсе не является слабоумным дегенератом, как некоторым иногда кажется (мне, кстати, тоже :)... Думаю, Он - классный парень, и совсем не дурак, хоть и учится ещё пока в Школе...
Наш мир (такой, каким мы его знаем) - творение рук человеческих. Мы - экстремальные экспериментаторы над самими собой. Просто из-за разорванности сознания у нас нет понимания взаимосвязи мыслей, дел и их последствий - слишком короткая память... Но увы, таковы начальные условия данного эксперимента - это создаёт возможность полной свободы волеизъявления!..
Правда, под "демиургом" иногда имеется в виду не Творец, а временный правитель ("Князь мира сего") - это хоть и "сверхчеловеческая" сущность, но не обязательно "сверхсознательная", поэтому он вполне мог натворить на Земле чёрти что... :)Т.е. активно поспособствовать "падению наших нравов"...
Такой вот "пасьянс". :)
А стих мне понравился...
С уважением, НГ.
PS Я как раз только что выставил в СИ первую часть своей "поэмы" о периоде творения Адама (). Там у меня выписался тоже неоднозначный образ нашего "Создателя", но это всё-таки другая история... Если не лень, взгляньте, Вам должно быть интересно (по крайней мере смешно :)
И ещё пара стихоплетений о "смыслах жизни":
:)))
49. * (andvan56@akado.ru) 2010/06/02 09:23
[ответить]
>>48.Мизев Владимир Владимирович
>Это про какого-то вялого Д. на пенсии...
Такой уж нам достался...)))
48. *2010/06/01 01:21
[ответить]
Это про какого-то вялого Д. на пенсии...
Мне нравятся знающие и применяющие слово кода:))))
Это у меня с КВН...
47. * (andvan56@comtv.ru) 2008/08/03 09:43
[ответить]
>>46.Лилия Т.
>Да, хорошо, Анд!
Хорошо что? Что колода в итоге в камин отправится?
0)))
Анд
46. (tulili@yandex.ru) 2008/08/03 09:33
[ответить]
Да, хорошо, Анд!
45. * (andvan56@comtv.ru) 2008/06/15 01:26
[ответить]
>>44.Инча
>>>43.Ванюковъ Андрей
>Ну, хоть какое-то утешение :)