294. Дилетант2016/03/12 19:05
[ответить]
>>293.Холева Владимир Ольгердович
>>>292.Дилетант
>>>>291.Холева Владимир Ольгердович
>>Вы в какой конторе технарем работали? Не Глубокого ли Бурения?
>
>Там.
Вот и я о том же. Технарь технарю - рознь. И если Вы по Вашему долгу службы вполне могли изучать устройство спецсредств с целью их возможного ремонта, то Гуров(как и Ваш покорный слуга :о))) - вряд ли.
293. (cholewa@list.ru) 2016/03/12 18:51
[ответить]
>>292.Дилетант
>>>291.Холева Владимир Ольгердович
>>>>290.Дилетант
>Вы в какой конторе технарем работали? Не Глубокого ли Бурения?
Там. О чем однажды и написал:
292. Дилетант2016/03/12 18:05
[ответить]
>>291.Холева Владимир Ольгердович
>>>290.Дилетант
>Тогда уж лучше сделать много камер с жесткими проставками.
Если знать как устроен сепаратор, то повторить можно запросто. Но это если знать...
>Я тоже не спецназовец - технарь я.
Вы в какой конторе технарем работали? Не Глубокого ли Бурения?
В нашей,например, - железнодорожных войск,изучение устройство ПБС в программу курса ОП не входило...
291. (cholewa@list.ru) 2016/03/12 18:02
[ответить]
>>290.Дилетант
>>>289.Холева Владимир Ольгердович
>>>>288.Дилетант
>Так они там просто исполняют роль штанг сепаратора и работают почти без усилий, их дело шайбу и обтюратор в вертикальном положении фиксировать.
Во время выстрела камеры между шайбами поочередно расширяются, а потом возвращаются в исходное положение.
Тогда уж лучше сделать много камер с жесткими проставками.
>Тесла тоже не спецназовец.
Не спецназовец. Но принцип работы глушителей знать может. И, при некоторой инженерной подготовке и при глушителе Максима на руках (его тогда можно было найти в оружейных магазинах), может и сам что-то спроектировать.
По Джеффри Кваду:
Я еще раз проверил по чертежам - там нормально встает третья ось на стандартных квадовских рессорах.
Средняя (третья) ось тоже на основе стандартной квадовской, только без редукторов и без шарниров. Особых технических проблем не вижу. В крайнем случае, можно заказать "квад" с запасной осью и переделать ходовую на месте.
290. Дилетант2016/03/12 17:45
[ответить]
>>289.Холева Владимир Ольгердович
>>>288.Дилетант
>Мне вот чем не нравится вариант "с пружинами": в РИ в ПМВ жаропрочная пружинная сталь - импортный дефицит. А не-жаропрочные пружины быстро перегреются и "сядут".
Так они там просто исполняют роль штанг сепаратора и работают почти без усилий, их дело шайбу и обтюратор в вертикальном положении фиксировать.
>Гуров наверняка не знает, и знать ему неоткуда. Вся надежда на Теслу.
>А, если уж и Тесла надежд не оправдает - тогда да, глушитель Максима и остроносые пули.
Тесла тоже не спецназовец.
289. (cholewa@list.ru) 2016/03/12 17:16
[ответить]
>>288.Дилетант
>>>287.Холева Владимир Ольгердович
>>>>286.Дилетант
>в Третьем Рейхе, тем не менее для 08-го с глушителем выпускали Nahpatrone с ослабленным зарядом пороха и гильзой, окрашенной в зеленый цвет.
Вот для этого в "стопсонах" и существует нижняя расширительная камера с подпружиненным поршнем.
>На De Lisle? Так он там является частью оружия и потому неотъемный.
На СТЕНах в ВМВ такие же были - и неотъемные, и отъемные.
>На мой взгляд, вполне хватит и модификации с фото, там где байонетный замок и несколько подпружиненных шайб с обтюраторами. Позволит не уродовать пистолет.
Ну, вариантов с "не уродовать" на свете много.
Мне вот чем не нравится вариант "с пружинами": в РИ в ПМВ жаропрочная пружинная сталь - импортный дефицит. А не-жаропрочные пружины быстро перегреются и "сядут".
>если точнее сказать - совсем не уверен) что Гуров знает устройство современного глушителя.
Гуров наверняка не знает, и знать ему неоткуда. Вся надежда на Теслу.
А, если уж и Тесла надежд не оправдает - тогда да, глушитель Максима и остроносые пули.
288. Дилетант2016/03/12 15:09
[ответить]
>>287.Холева Владимир Ольгердович
>>>286.Дилетант
>Это сильно зависит от конструкции глушителя.
>Есть много вариантов глушителей, для которых годится любая пуля.
Есть.Но при прохождении нескольких обтюраторов плосконосой пулей могут возникнуть проблемы. А остроносой пулю делали, если писавший статью не врет, для того, чтоб еще и повысить проникающую способность пули.
>Заглянул.
>Если делать глушитель типа нашего ПБС или типа израильского "кустарного" (а еще лучше бы их скомбинировать), то и 9мм нормально заглушатся. А если еще додумаются до "2-этажного" Stopson, который сейчас штатно идет к "береттам", то такой может работать и с более серьезными калибрами.
9 мм штатный боприпас люгера имеет при стрельбе из 102 мм ствола начальную скорость что-то около 320 м/сек. Скорость распространения звука в воздухе, ЕМНИП, 330 м/сек. Но в Третьем Рейхе, тем не менее для 08-го с глушителем выпускали Nahpatrone с ослабленным зарядом пороха и гильзой, окрашенной в зеленый цвет.
>Хотя я сделал бы еще проще: в общем кожухе перфорированный удлинитель ствола с напрессованными разграничителями камер, где через камеру плотно накручена алюминиевая проволока. И длина камер увеличивается по ряду Фибоначчи. ЕМНИП, такие глушителя были у англичан в ВМВ. Дешево и сердито.
На De Lisle? Так он там является частью оружия и потому неотъемный.
Но тут уж вкус и на цвет, как говорится...
На мой взгляд вполне хватит и модификации с фото, там где байонетный замок и несолько подпружиненных шайб с обтюраторами. Позволит не уродовать пистолет.
Я, уважаемый коллега, не совсем уверен,(а если точнее сказать - совсем не уверен) что Гуров знает устройство современного глушителя...
287. (cholewa@list.ru) 2016/03/12 14:28
[ответить]
>>286.Дилетант
>>>285.Холева Владимир Ольгердович
>в патронах, предназначенных для стрельбы из наганов с ПБС, плосконосая пуля заменялась на остроносую.
Это сильно зависит от конструкции глушителя.
Есть много вариантов глушителей, для которых годится любая пуля.
>Люгер с глушителем Максима известен с 1914 года, правда не под 9х19, а под 7,65х22. Загляните на ВВВ,я там пару фото выложил со ссылками.
Заглянул.
Если делать глушитель типа нашего ПБС или типа израильского "кустарного" (а еще лучше бы их скомбинировать), то и 9мм нормально заглушатся. А если еще додумаются до "2-этажного" Stopson, который сейчас штатно идет к "береттам", то такой может работать и с более серьезными калибрами.
Хотя я сделал бы еще проще: в общем кожухе перфорированный удлинитель ствола с напрессованными разграничителями камер, где через камеру плотно накручена алюминиевая проволока. И длина камер увеличивается по ряду Фибоначчи. ЕМНИП, такие глушителя были у англичан в ВМВ. Дешево и сердито.
286. Дилетант2016/03/12 11:16
[ответить]
>>285.Холева Владимир Ольгердович
>Если очень нужна именно надежность, то я бы предпочел "наган" с глушителем.
С наганом тоже не все просто. Приходилось читать, что в патронах, предназначенных для стрельбы из наганов с ПБС, плосконосая пуля заменялась на остроносую.
>Если нужно быстро выдать серию заглушенных выстрелов с хорошим ОД - тогда "люгер" с глушителем.
Люгер с глушителем Максима известен с 1914 года, правда не под 9х19, а под 7,65х22. Загляните на ВВВ,я там пару фото выложил со ссылками.
285. * (cholewa@list.ru) 2016/03/11 23:23
[ответить]
Для ВВВ:
В 1930-е "Братья Маузер" выпускали "люгеры" с глушителями расширительного типа.
И вот отсюда: "PISTOLE PARABELLUM - History of the "Luger System"
by Joachim Gurtz and Geoffrey L Sturgess
И в наши дни еще иногда встречаются P08 с глушителями, хотя и с более современными.
Реклама 1960 года:
И автоматика там нормально терпит глушители, поскольку работает на отдаче с коротким ходом ствола.
Вот изготовить не слишком тяжелый глушитель с тогдашними материалами и инструментами (дюраль и нержавейку вряд ли найдут, и штамповать фасонные перегородки не на чем) - да, трудновато.
Ну, и пистолет действительно боится грязи, имеет не слишком удачный ресурс и непрост в обслуживании.
Если очень нужна именно надежность, то я бы предпочел "наган" с глушителем.
Если нужно быстро выдать серию заглушенных выстрелов с хорошим ОД - тогда "люгер" с глушителем.
284. AVG (v.anisimov@bk.ru) 2016/03/11 19:33
[ответить]
Надеюсь скоро увидим проду!
Кстати попробвал тут побриться дедовской опасной бритвой - впечатлений море - однако просто жуть.
283. Игорь2016/03/11 16:14
[ответить]
>>282.Холева Владимир Ольгердович
>Увы, не по моей части.
>Но, может быть, Вам хоть как-то поможет в поисках вот этот источник
Спасибо, посмотрим!
282. (cholewa@list.ru) 2016/03/11 13:58
[ответить]
>>281.Игорь
>>>277.Холева Владимир Ольгердович
>>Для ВВВ:
>>не подскажите ли выход на литературу об применении зенитных прожекторов в системе ПВО ПМВ?
Увы, не по моей части.
Но, может быть, Вам хоть как-то поможет в поисках вот этот источник (который я сам, к сожалению, не читал):
"Artificial Moonlight". Tactical and Technical Trends (US Army Military Intelligence Corps) (57). April 1945.
281. Игорь2016/03/11 09:56
[ответить]
>>277.Холева Владимир Ольгердович
>Для ВВВ:
>Антифриз для немецких пулеметов - этиленгликоль.
Большое Вам спасибо! Очень приятно иметь дело с компетентным специалистом и порядочным человеком (жаль, что на СИ иной раз встречаются и Ваши антиподы). Есть еще вопрос: не подскажите ли выход на литературу об применении зенитных прожекторов в системе ПВО ПМВ?
Мелькала информация о неком руководстве или наставлении выпуска до 1917 года.
280. (majorvks@mail.ru) 2016/03/10 15:55
[ответить]
>>277.Холева Владимир Ольгердович
>Для ВВВ:
>Антифриз для немецких пулеметов - этиленгликоль.
>
Спасибо за помощь!
279. Игорь2016/03/10 12:51
[ответить]
>>275.миха
>не понял а куды старца дели дефлоратора царского уто все дочек акромя малых самых попортил я про грищку растроповича
Любезный, следите за своим языком. У вас лексикон напоминает смесь диалекта пьяного извозчика, мелкого блатняка и наркомана со стажем.
278. kr0ik2016/03/09 16:08
[ответить]
>>276.Nik
>Дочек нельзя ставить императрицами .Они разносчицы гемофилии.А вот сестра Николая Ольга почему-бы и нет.
судя по результатам эксгумации носителем гемофилии из детей только Ольга
и цесаревич
277. (cholewa@list.ru) 2016/03/10 12:40
[ответить]
Для ВВВ: Антифриз для немецких пулеметов - этиленгликоль.
Так мне заявили сразу два специалиста (один - по истории ПМВ, другой - просто по стрелковому оружию), хотя и не привели доказательств.
Однако есть косвенное доказательство (из статьи "Этиленгликоль" в Вики): к началу ПМВ немцы действительно производили этиленгликоль в промышленных объемах, на замену глицерину (который у немцев быстро стал дефицитным).
Свойства этиленгликоля к тому моменту уже давно известны.
Поэтому не 100% гарантия, но очень большая вероятность, что действительно этиленгликоль. Скорее всего, в виде 30% раствора, поскольку немцы экономны, а меньший % просто не годится.
Водный раствор этиленгликоля: без цвета и запаха, слегка маслянистый, сладковатый на вкус, при попадании внутрь - очень ядовитый (вплоть до смертельного исхода), при попадании на кожу безопасен.
Вода в радиаторе пулемета с таким антифризом может и замерзнуть, но будет в кашеобразном состоянии, а не твердым льдом. Т.е. все равно ничего не повредит.
276. Nik (nikigl@yandex.ru) 2016/03/08 08:00
[ответить]
Дочек нельзя ставить императрицами .Они разносчицы гемофилии.А вот сестра Николая Ольга почему-бы и нет.
275. миха2016/03/08 07:50
[ответить]
не понял а куды старца дели дефлоратора царского уто все дочек акромя малых самых попортил я про грищку растроповича
274. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/03/07 13:03
[ответить]
Значит ,почти наверняка после февраля конституционная монархия .Вариант компромисный и приемлимый для многих. Народ безмолвствует .
273. Игорь2016/03/07 11:32
[ответить]
>>272.Читатель
>Мне кажется что оставлять Николая императором глупо Михаил и остальные ВК тоже не очень подходят. Но если не подходят мужчины то почему не сделать Императрицей одну из дочек Николая Ольгу (тем более что она старшая ) или Марию (Татьяна не подходит).
1. Николай одновременно останется Императором и в то же время не останется.
2 ВК Михаил будет задействован, но не совсем в качестве Императора.
3. Думаем и работаем в этом направлении.
272. Читатель2016/03/07 11:20
[ответить]
Мне кажется что оставлять Николая императором глупо его ненавидит ВЕСЬ народ и защищать его означает навлечь на себя его гнев кроме того он плохой царь и доказал это (и это признают все здравомыслящие люди) а также он плохой символ (причину смотреть выше) к тому же тогда останется наследником Алексей а из него царь будет еще хуже (и не из за болезни (которую возможно с помощью попаданцев получится лечить) а из за избалованности) Михаил и остальные ВК тоже не очень подходят. Но если не подходят мужчины то почему не сделать Императрицей одну из дочек Николая Ольгу (тем более что она старшая ) или Марию (Татьяна не подходит). А то что системой не принято женщинам ставать настоящими императрицами так ГГ и хотели изменить СИСТЕМУ (к тому же и менять особо не придется потому что прецеденты были главное ЖЕЛАНИЕ чтобы императрицей стала женщина) а если ей подобрать достойного мужа то вообще будет отлично. (если такая идея уже была то извините не увидел)
271. Игорь2016/03/06 15:00
[ответить]
>>269.banin
>старый= холева-один тот же чудак на букву...И к тому же не русский!Срись на форумах по заклёпкометрии,и не порть другим удовольствие от книги!ПОЖАЛУЙСТА!!!
Как один из авторов "Бешеного прапорщика" настоятельно рекомендую не использовать грубые выражения в адрес тех, кто тратит своё время и знания для того, чтобы поделится малоизвестными фактами по истории ПМВ и Российской Империи.В спорах (если они идут конструктивно и без использования блатных или просто безграмотных оборотов)рождается истина.
270. (alexAP1979@rambler.ru) 2016/03/06 12:15
[ответить]
Вот, на "Взгляде" статью опубликовали.
Может сойти ещё за один источник. Пользуйтесь!
269. banin2016/03/05 21:18
[ответить]
старый= холева-один тот же чудак на букву...И к тому же не русский!Срись на форумах по заклёпкометрии,и не порть другим удовольствие от книги!ПОЖАЛУЙСТА!!!
268. (alexAP1979@rambler.ru) 2016/03/05 17:08
[ответить]
>>265.ВикторР
>Продолжение-то будет, или уже всё?
Продолжение есть всегда. С достаточно чёткой периодичностью.
267. (cholewa@list.ru) 2016/03/05 17:40
[ответить]
>>263.СТАРЫЙ
>Заканчиваем. Народ недоволен.
Да не вопрос.
Давайте лучше выясним, что для РИ в тот момент по деньгам дешевле: или сепаратный мир - или дотерпеть до победы.
Сепаратный мир: можно прекратить новые иностранные заимствования, но придется все равно обслуживать прежние. И придется оплачивать немцам свои долги, которые в случае победы обнуляются. И никаких шансов на контрибуцию. И подрывная деятельность Антанты.
Дотерпеть до победы: нужны новые заимствования во Франции, но после победы можно переуступить французам свою долю контрибуции с Германии. И обнуляются долги немцам, сделанные перед ПМВ. И часть внешнего долга можно повесить на Польшу. И долгосрочные репутационные выгоды.
Но есть риск к победе залезть в неподъемные долги.
Авторам это выяснение пригодится.
Оценка предполагаемой контрибуции - примерно 50-70% от доли Франции в РеИ.
Динамика гос. долга в ПМВ - это Вы найдете или даже уже имеете (мне искать будет дольше).
Что из двух вариантов дешевле - пока не знаю и хотел бы знать.
И, полагаю, Вы тоже, как и я, против гражданской войны? А то уж очень накладно для страны.
266. bear18062016/03/05 12:36
[ответить]
>>264.banin
>>>263.СТАРЫЙ
>>
>>Холева В.О.
>>
>>Заканчиваем.
>>Народ недоволен .
>
>Блин!!нет слов, остались только БУКВЫ!Настоящий ......крат или ....рал,или .а.а-последнее слово оставит за собой!
народ точно недоволен . это все таки художественное произведение, а не исторический труд у автора есть свое понимание того что он пишет. так что давайте не лезть в исторические дебри. Ждем прды и получаем удовольствие от чтения.
265. ВикторР2016/03/05 08:50
[ответить]
Продолжение-то будет, или уже всё?
264. banin2016/03/05 06:38
[ответить]
>>263.СТАРЫЙ
>
>Холева В.О.
>
>Заканчиваем.
>Народ недоволен .
Блин!!нет слов, остались только БУКВЫ!Настоящий ......крат или ....рал,или .а.а-последнее слово оставит за собой!
263. СТАРЫЙ2016/03/05 00:45
[ответить]
Холева В.О.
Заканчиваем.
Народ недоволен .
262. СТАРЫЙ2016/03/05 00:39
[ответить]
>>259.Холева Владимир Ольгердович
>>>258.СТАРЫЙ
>>>>256.Холева Владимир Ольгердович
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>236.СТАРЫЙ
>>Мы разбираем конкретную ситуацию с определенным человеком или ищем аналоги ?
>>Николай 2 совсем не Муссолини
Просто не понимаю ,какие Вам нужны еще доказательства того ,что Николай 2 обречен как император ?
Свидетельства историков - есть ,очевидцев - то же ,можно еще свидетельства самих участников отречения привести ,в Викпедии и таковые есть .
Только зачем ,итак все ясно.
>Так и Витторио-Эммануэле III был ни разу не Муссолини.
>А был он королем во время правления Муссолини.
>И не важно, каков король, когда он стоит в тени диктатора.
Без нейтрализации аристократии В России диктатуры быть не может ,слишком она сильна и власть без крови не отдаст .
Тут или 1937г. для аристократии или трупы диктатора ,императора и попаданцев .
Кстати ,года 3 назад на Кулаковской ветке Вы против этого постулата не возражали.
>>Лет 6-8 Вы размахиваете этой саблей "мемуары старых большевиков" ,но ни разу Вы не упомянули конкретно ни автора ,ни года выпуска ,ни названия ...тем более ссылку !
>>Бред больного воображения ?
>
>В сети есть не все.
>Кому сейчас интересно выкладывать в сеть мемуары злобных уродов, умерших к 1930-м
И опять ничего от Вас не дождался
- ни автора
- ни названия мемура
- тем более ссылки
Простите ,но все обвинения БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ .
Прошу всех ,кто хотя бы мельком просматривает наше "бодание" и в курсе "мемуаров старых большевиков" сбросить ссылку ХОТЬ НА ЧТО ТО .
>>П.П.Рябушинский - вместо Сталина ?
>>Даже не смешно.
>>При его всех недостатках работать Сталин умел ,его выдвиженцы то же.
>
>Вместо Сталина у нас будет Келлер или кто-то из попаданцев.
>Простите ,Вы и здесь советник ?
>Пока просматривается такой вариант: военная диктатура, приглашающая к сотрудничеству всех, кто хочет сохранить Россию хотя бы в целости и без ГВ.
>И сразу нужно создавать партию.
Я " за " !
Но не в это время .
Поздно !
261. banin2016/03/04 23:45
[ответить]
>>256.Холева Владимир Ольгердович
>>>253.СТАРЫЙ
>>>>252.Холева Владимир Ольгердович
>>>>>>
>>>>>>>>>236.СТАРЫЙ
ХВО или ВОХ,внимание!!ВОПРОС!У тебя своя страничка есть,комментов не очень,байки-то же ....!КАКОГО Йуха!!! Ты начинаешь за.....ть чужие комменты?НЕ ПО ДЕЛУ!!!Что нибудь интересное напиши(слабо?),а тебе вместо путных замечаний,насыпят кастрюлю заклёпок и все по теме!(КАК БЫ)
P.S.краткость-сестра таланта,для критика.
P.P.S Остальным,пардон за резкость"
260. Савелий (savelievsavelij@inbox.ru) 2016/03/04 20:51
[ответить]
>>255.Плескач Алексей Александрович
>>>254.Савелий
>>Все. Проды не будет. Автора запугали своими диссертациями до умопомрачения.
>
>
>Неа! Будет! И автор отлично всё понимает. И, кстати, реализовал как раз золотую середину. Как положено.
Ой ли? Все выглядит как площадка для научной дискуссии. А ведь это не научный труд. Может не нужно излишне так перегружать то автора всяческими историческими подробностями, а лучше пожелать успехов на его ЛИТЕРАТУРНОМ поприще?
259. (cholewa@list.ru) 2016/03/07 00:40
[ответить]
>>258.СТАРЫЙ
>>>256.Холева Владимир Ольгердович
>>>>253.СТАРЫЙ
>>>>>>>
>>>>>>>>>>236.СТАРЫЙ
>Мы разбираем конкретную ситуацию с определенным человеком или ищем аналоги ?
>Николай 2 совсем не Муссолини
Так и Витторио-Эммануэле III был ни разу не Муссолини.
А был он королем во время правления Муссолини.
И не важно, каков король, когда он стоит в тени диктатора.
>
>В условиях Гражданской войны большевики просто не справились с гиперинфляцией ,запущенной еще при царском режиме.
Погуглите "Гиперинфляция совзнака 1918-1923".
По царским долгам большевики сразу же отказались платить, банки и промышленность конфисковали. И ценности у населения, какие нашли, тоже конфисковали.
И начали свою финансовую политику с чистого листа.
Большевики, как и обещали, отобрали у людей всю собственность. Неужели думаете, что они стали бы терпеть такой вид собственности, как частные вклады?
Причем в мемуарах старых большевиков это с гордостью подается как пример мудрости и бескомпромиссности руководства ВКП(б).
>Вспомните блаженные 90-е, тогда и без гражданской войны гиперинфляция была...
Чубайс - достойный ученик ленинцев и троцкистов.
Кстати, не так давно он отметился у могилы Троцкого
>Переход с одной формы собственности на другую.
Ага. При котором власти устраивают конфискацию всей частной собственности у населения.
>Кстати ,в Германии было не лучше ,если не хуже .
Да, правительство социал-демократов в Веймарской республике, платившее контрибуции Антанте.
Немцев грабила Антанта. А русских грабила "своя" большевистская власть.
Большевики сразу отказались платить по любым внешним обязательствам - зато выбросили огромные деньги на "поддержку мировой революции" и на себя любимых. Строить жд ветку на Рублевку к своим дачам во время голода в Повольжье - это очень по-большевистски. Как и покупать "роллс-ройсы" в кремлевский гараж тогда же (а два ленинских "роллс-ройса" еще съездили во Францию, на тюнинг к Кегрессу, что очень не понравилось французам, собиравшим деньги на голодающих).
>
>>>>Проект был выдвинут в 1918 братьями Менжинскими.
>>>Ссылку !
>>
>>Ну, навскидку, хотя бы
>>
>
>>Ни слова о братьях Менжинских.
Зато описан механизм.
И не припомните, кто в это время отвечал за финансы?
Если посмотреть в "Историю ВКП(б) или Вики, то отвечал за финансы тогда В.Р. Менжинский. И его постоянно консультировал старший брат Александр, опытный банковский работник.
>
>Лет 6-8 Вы размахиваете этой саблей "мемуары старых большевиков" ,но ни разу Вы не упомянули конкретно ни автора ,ни года выпуска ,ни названия ...тем более ссылку !
>Бред больного воображения ?
В сети есть не все.
Кому сейчас интересно выкладывать в сеть мемуары злобных уродов, умерших к 1930-м?
Ну, например, про Менжинского и его банковские дела очень одобрительно писал Н.Осинский (который В.В.Оболенский), его подельник.
А вообще почитайте мемуары большевиков 1920-х, где они с гордостью рассказывают об экспроприациях, реквизициях, продразверстках, расстрелах заложников и прочем "подавлении враждебных элементов".
(О чем Бунин писал с горечью и гневом в "Окаянных днях" - о том же эти уроды писали с гордостью.)
И сочные подробности - в мемуарах другого подельника Менжинского, С.Пестковского (при Менжинском был управляющим Госбанком).
Большевики планомерно отбирали у населения всю собственность, даже несчастные золотых червонцы и совсем уж убогие запасы продовольствия по квартирам.
Стали бы они терпеть банковские вклады, если отбирали деньги и еду из домов?
Менжинские всего лишь предложили наименее трудоемкий вариант ограбления.
>
>>После мобилизации в ПМВ численность царской армии - 5,33 млн. чел. На фронте было меньше.
>>С Германией - приношу извинения, ошибся: 3,822 млн. после мобилизации.
>>А 1,8 млн. - это численность мирного времени.
>
>>Только в Императорскую армию в ходе войны было мобилизовано 12 млн человек40. В ходе войны русская армия понесла тяжёлые потери.(В)
>Брал отсюда ,минус потери - 17 млн.человек.
Одна цифра другой не противоречит. Ваша цифра - призыв в течение всей войныт. Моя цифра - это единовременная численность армии после мобилизации 1914 (из Вики, а туда цифра перенесена из советской Военной энциклопедии).
>
>>Я бы дал порулить П.П. Рябушинскому (разумеется, под присмотром диктатора). Человек весьма осторожный в денежных делах - гораздо осторожней остальной своей семьи.
>
>П.П.Рябушинский - вместо Сталина ?
>Даже не смешно.
>При его всех недостатках работать Сталин умел ,его выдвиженцы то же.
Вместо Сталина у нас будет Келлер или кто-то из попаданцев.
Рябушинский - в данном случае технический исполнитель при диктаторе. Как Менжинский и Оссовский при Ленине и Троцком.
В этом качестве вполне хорош: экономику знает изнутри, и свою личную экономическую империю отстроил очень грамотно. Плюс очень хорошие международные связи. Плюс очень не хочет революции.
Не нравится Рбушинский - другие есть. Джамгаровы, например. Или Терещенко. Или Коновалов.
>
>Автор же хочет всех большевиков "под нож" ?
>Или я что то пропустил ?
Авторы (их двое) пока заявляли, что хотят не допустить к власти большевиков - т.е. не допустить ГВ и большевистских зверств.
А отдельных большевиков, вроде Классона, почему бы и не использовать на технических должностях? Пусть трудом искупят свою вину перед народом и страной.
>
>>Об инструментах - поясните, что имеете в виду.
>
>Инструмент Сталина - партия .
>Ее руками он проводил индустриализацию .
>Плохая она или хорошая - другой вопрос ,но свое дело она сделала и к ВМВ в стране промышленность была .
>Что может предложить П.П. Рябушинский вместо ВКП(б) ?
>Будет ли у другого лидера концентрация власти необходимая для решения поставленной задачи ?
>Вас не смущает ,что ВПК в ПМВ проворовался , а клан Рябушинских в нем состоял ? и т.д...
А вас не смущает, что ленинцы в ГВ и сразу после проворовались еще хуже? После чего совсем не жалко репрессированных большевиков, вроде того же Оссовского и прочих подельников Ленина и Троцкого.
Пока просматривается такой вариант: военная диктатура, приглашающая к сотрудничеству всех, кто хочет сохранить Россию хотя бы в целости и без ГВ.
И сразу нужно создавать партию. Жаль, что своего Opus Dei у этих ребят нет - партию придется делать самим.
>
>А Вы походя пнуть их все время пытаетесь .
>Рефлекс ?
Нет. Просто считаю, что революция, если ее делать, должна быть направлена на освобождение народа, а не наоборот.
А большевики с самого начала рассматривали Россию лишь как растопку к "пожару мировой революции". И спокойно заявляли (Троцкий), что революция делается в интересах не народа, а "будущего нового человека, которого еще предстоит воспитать".
Я - на стороне народа, а не бандитов, грабящего народ под прикрытием идеологических фикций.
Большевики в 1917-м - это примерно как Чубайс в 1991-м.
И я - против сословного общества (хотя сам - из старой дворянской семьи). А большевизм неизбежно ведет именно к нему.
Ну, и о народном достатке - как в том анекдоте: "Большевики хотят, чтобы не было богатых. А мой прадед-декабрист мечтал, чтобы не было бедных".
258. СТАРЫЙ2016/03/04 14:17
[ответить]
>>256.Холева Владимир Ольгердович
>>>253.СТАРЫЙ
>>>>252.Холева Владимир Ольгердович
>>>>>>
>>>>>>>>>236.СТАРЫЙ
>>>Старый, после серьезных кадровых чисток и с усиленным госконтролем.
>>>>>
>>Несерьезно.
>>Не дадут .
>>Скорее императора ликвидируют вместе с попаданцами.
>
>У Муссолини и у Франко госаппарат был гораздо хуже. И аристократическая фронда была посильнее российской. Однако ж справились.
>Очень вероятно, что попаданцам придется для этого договариваться с церковниками (причем и со старообрядцами тоже), как в свое время договорился с церковниками Франко (к концу правления растивший свой кадровый резерв в "Опус Деи")
Мы разбираем конкретную ситуацию с определенным человеком или ищем аналоги ?
Николай 2 совсем не Муссолини , Франко или Александр 3 и Алиса ну ни разу не Дагмара !
К тому же Франко и Муссолини было на кого опереться, а Николаю 2 ?
Его отторгла СИСТЕМА и не поддержал народ .
>>Если это не гиперинфляция , то что ?
>>Ворчуна на Вас нет !
>>
>За 1914-1917 по золотому содержанию рубль упал в 4-4,5 раза, по покупательной способности на еду и.т.п. товары первой необходимости - в 17 раз.
>За 1918-1923 покупательная способность рубля упала в 27 тысяч раз.
>Почувствуйте разницу.
В условиях Гражданской войны большевики просто не справились с гиперинфляцией ,запущенной еще при царском режиме.
Вспомните блаженные 90-е,тогда и без гражданской войны гиперинфляция была...
Переход с одной формы собственности на другую.
Кстати ,в Германии было не лучше ,если не хуже .
>>>Проект был выдвинут в 1918 братьями Менжинскими.
>>Ссылку !
>
>Ну, навскидку, хотя бы
>
>Ни слова о братьях Менжинских.
>И полно восторженных описаний этого и подобных людоедских проектов (как примеров мудрости и бескомпромиссности большевистского руководства) в мемуарах старых большевиков.
Лет 6-8 Вы размахиваете этой саблей "мемуары старых большевиков" ,но ни разу Вы не упомянули конкретно ни автора ,ни года выпуска ,ни названия ...тем более ссылку !
Бред больного воображения ?
>>>>Царская армия в ПМВ насчитывала ,если не ошибаюсь ,17млн.человек .
>> Выиграли ?
>
>После мобилизации в ПМВ численность царской армии - 5,33 млн. чел. На фронте было меньше.
>С Германией - приношу извинения, ошибся: 3,822 млн. после мобилизации.
>А 1,8 млн. - это численность мирного времени.
>Война стала тяжёлым испытанием для Российской империи, её экономики и населения (в ходе войны в вооружённые силы Российской империи было мобилизовано 19 млн человек, что имело катастрофические последствия для экономики страны)39. Только в Императорскую армию в ходе войны было мобилизовано 12 млн человек40. В ходе войны русская армия понесла тяжёлые потери.(В)
Брал отсюда ,минус потери - 17 млн.человек.
>Кто лидер - надо выбирать. Я бы дал порулить П.П. Рябушинскому (разумеется, под присмотром). Человек весьма осторожный в денежных делах - гораздо осторожней остальной своей семьи.
П.П.Рябушинский - вместо Сталина ?
Даже не смешно.
При его всех недостатках работать Сталин умел ,его выдвиженцы то же .
>Ему в помощь - примерно тех же специалистов, что проводили индустриализацию в 1920-1930-е. Только с очень серьезным присмотром за Красиным и Классоном, по причине серьезных криминальных историй
>в их совсем недавнем прошлом.
>О деньгах - см. выше.
>Плюс можно вести "деятельное раскаяние", как в Южной Корее. Денег в 1920-е особо не прибавит, но прибавит землим и пром. активов.
Автор же хочет всех большевиков "под нож" ?
Или я что то пропустил ?
>Об инструментах - поясните, что имеете в виду.
Инструмент Сталина - партия .
Ее руками он проводил индустриализацию .
Плохая она или хорошая - другой вопрос ,но свое дело она сделала и к ВМВ в стране промышленность была .
Что может предложить П.П. Рябушинский вместо ВКП(б) ?
Будет ли у другого лидера концентрация власти необходимая для решения поставленной задачи ?
Вас не смущает ,что ВПК в ПМВ проворовался , а клан Рябушинских в нем состоял ? и т.д...
Замечу ,что я до последних абзацев ни разу не упоминал о большевиках.
Вообще .
Ни плохо ни хорошо .
А Вы походя пнуть их все время пытаетесь .
Рефлекс ?
257. (cholewa@list.ru) 2016/03/04 13:32
[ответить]
Уважаемый Дилетант!
Вы правы в части награждения за спасение царя.
Поскольку спасение будет явно не на фронте, то за него будет именно орден Почетного легиона, а не вторая пальмовая ветвь на Croix de Guerre, хотя царь в данном случае одновременно является и главнокомандующим.
256. (cholewa@list.ru) 2016/03/04 11:13
[ответить]
>>253.СТАРЫЙ
>>>252.Холева Владимир Ольгердович
>>>>251.СТАРЫЙ
>>>>>
>>>>>>>>236.СТАРЫЙ
>>Старый, после серьезных кадровых чисток и с усиленным госконтролем.
>>>>
>Несерьезно.
>Не дадут .
>Скорее императора ликвидируют вместе с попаданцами.
У Муссолини и у Франко госаппарат был гораздо хуже. И аристократическая фронда была посильнее российской. Однако ж справились.
Очень вероятно, что попаданцам придется для этого договариваться с церковниками (причем и со старообрядцами тоже), как в свое время договорился с церковниками Франко (к концу правления растивший свой кадровый резерв в "Опус Деи").
>
>Если это не гиперинфляция , то что ?
>Ворчуна на Вас нет !
>
За 1914-1917 по золотому содержанию рубль упал в 4-4,5 раза, по покупательной способности на еду и.т.п. товары первой необходимости - в 17 раз.
За 1918-1923 покупательная способность рубля упала в 27 тысяч раз.
Почувствуйте разницу.
>
>>Проект был выдвинут в 1918 братьями Менжинскими.
>Ссылку !
Ну, навскидку, хотя бы
И полно восторженных описаний этого и подобных людоедских проектов (как примеров мудрости и бескомпромиссности большевистского руководства) в мемуарах старых большевиков.
>
>>
>>Имеете в виду потомственного дворянина Владимира Ульянова и гербового шляхтича Феликса Сулима-Дзержинского, утопивших Россию в крови?
>КРЕПОСТНОЕ ПРАВО !!!
Какие были производительные силы - такие были и производственные отношения. В 1861 крепостное право отменено тем же самым дворянским гос. аппаратом (причем проекты отмены начали составлять в недрах гос. аппарата еще при Николае 1).
А большевистский проект опять загнал крестьян в крепостное право, только в государственное.
>
>>Кому-то надо работать на инфраструктурных проектах, запланированных в России еще перед ПМВ. В самый раз пристроить фронтовиков - и им деньги, и стране польза.
>
>Пока не решен вопрос с финансированием - все слова.
>Маниловщина.
Ну, почему же маниловщина? Минимум половина таких "сырьевых" проектов интересна для частных инвесторов.
Не кидать инвесторов, как кинули большевики - и будут под них деньги.
А чисто инфраструктурные проекты, как и до ПМВ, делать силами государства и муниципальных бюджетов.
Если кто не в курсе, то до революции в инфраструктуру вкладывались больше, чем после.
>
>>И то и другое - в зависимости от того, что в данном регионе выгодней.
>>Что где выгодней - подробнее см. у Чаянова.
>
>>Финансирование.
Если проект прибыльный - то найдутся деньги инвесторов, как находились в РеИ.
А если не прибыльный - то и казенные деньги не надо вкладывать.
Ну, а раздача земли - это не слишком дорого (затраты на межевание и нотариальное оформление).
Относительно дорого - это переселение.
А теперь посмотрим, откуда еще можно взять денег:
1. В России были конфискованы огромные активы, принадлежавшие подданным ГИ и АВИ. В РеИ к началу 1917 их распродали дешево "нужным" людям.
Так что пока есть время их сберечь, а потом и распродать за настоящую цену (или оставить в гос.собственности).
2. Кабинетские и удельные активы, в том числе зарубежные (зарубежные - около 8 млрд. руб. золотом).
3. Экспортные природные ресурсы:
а). Бакинская нефть (которую большевики "национализировали", но аж до 1990-х с большой скидкой продавали через Рокфеллера).
б). Кольский никель (Петсамо).
в). Дальневосточный вольфрам.
г). Никопольский и чиатурский марганец.
д). Хибинский исландский шпат.
е). Уральские медь и платина.
ж). Уральское и сибирское золото (и до революции продававшееся только через государство).
з). Концессии на лес.
Как и при большевиках - только на боле выгодных условиях (в работе с большевиками фирмы вполне обоснованно закладывали в цену очень большой коммерческий риск)
>
>>в любом случае выгодней платить по займам, чем раскошеливаться по итогам ГВ.
Добавлю, что в случае риска дефолта с французами можно договариваться о дисконте по заимствованиям у государства. Т.к. французы хорошо понимают, что без гарантий возврата хотя бы части "руского займа" вообще потеряют контроль над своей банковской системой (как потеряли в РеИ к концу 1920-х).
>>>
>>Пусть даже 5 млн. - это три армии Германии.
>
>>>Царская армия в ПМВ насчитывала ,если не ошибаюсь ,17млн.человек .
> Выиграли ?
После мобилизации в ПМВ численность царской армии - 5,33 млн. чел. На фронте было меньше.
С Германией - приношу извинения, ошибся: 3,822 млн. после мобилизации.
А 1,8 млн. - это численность мирного времени.
И все же, как легче отражать вражеское нашествие: имея запасную армию, равную численности вражеской армии - или не имея?
>
>>Политические партии - это на 99% верхушка.
>>Остальным надо было семью кормить.
>
>Всего в России за январь-февраль 1917 г. только на предприятиях, подчинённых надзору фабричной инспекции, бастовало 676 тыс. человек, из них участников политических стачек в январе было 60 %, а в феврале - 95 %30.
Голодные бунты приходят и уходят - но в других странах редко завершаются сменой власти.
Для революции, кроме массовки нужны штаб, логистика и очень серьезнеое финансирование.
У Февральской революции был такой штаб и такая "служба тыла" - Московская ФПГ. И что-то не припомню пролетариев в семьях Рябушинских, Львовых, Гучковых, Джамгаровых, Боткиных, Морозовых, Рузских и т.п.
Без этого "массовка" побузила бы и разошлась.
>
>>>Генерал царского охранного отделения А. И. Спиридович
>>В приведенном отрывке Спиридович описывает настроения ну никак не в низах.
>>См.выше.
Тоже см. выше: Февраль-1917 организовали и профинансировали верхи.
Вплоть до оплаты времени, проведенного рабочими на забастовках и митингах (как оплачивали и в 1905).
>
>>>Индустриализация откладывается на неопределенный срок ?
>>>До ВМВ ?
>>
>>До конца ПМВ.
>
>Вопросы остались
>Кто лидер ?
>Инструмент ?
>Деньги ?
Кто лидер - надо выбирать. Я бы дал порулить П.П. Рябушинскому (разумеется, под присмотром). Человек весьма осторожный в денежных делах - гораздо осторожней остальной своей семьи.
Ему в помощь - примерно тех же специалистов, что проводили индустриализацию в 1920-1930-е. Только с очень серьезным присмотром за Красиным и Классоном, по причине серьезных криминальных историй
в их совсем недавнем прошлом.
О деньгах - см. выше.
Плюс можно вести "деятельное раскаяние", как в Южной Корее. Денег в 1920-е особо не прибавит, но прибавит землим и пром. активов.
Об инструментах - поясните, что имеете в виду.
255. * (alexAP1979@rambler.ru) 2016/03/03 22:09
[ответить]
>>254.Савелий
>Все. Проды не будет. Автора запугали своими диссертациями до умопомрачения.
Неа! Будет! И автор отлично всё понимает. И, кстати, реализовал как раз золотую середину. Как положено.