51. Дилетант2016/02/07 14:05
[ответить]
>>46.Холева Владимир Ольгердович
>Еще по производству ГГ:
>Однако, если после этого подразделение ГГ перевести на права Старой Гвардии (например, причислив роту к Лейб-конвою, либо влив ее в л-гв Егерский полк) - ГГ сразу получает преимущество еще в 2 класса. Что потом может очень помочь ему в карьере.
>Тогдашними правилами это допускается.
Не вижу смысла, уважаемый коллега. Если после ранения Гурова Высочайшим Повелением отправить на "доусовершенствование" в Офицерскую стрелковую школу, то это уравняет его с выпускниками полноценных военных училищ.
Личность донора, окончившая полный курс ВВУ в своей реальности, ему поможет эту школу с отличием закончить и экзамены экстерном сдать, если понадобится. Плюс, в начале 1916-го из служебной командировки во Франции вернется Федоров и продолжит свою работу в Ораниенбауме.
Улавливаете, на что я намекаю? :-))
52. (cholewa@list.ru) 2016/02/07 19:18
[ответить]
>>51.Дилетант
>>>46.Холева Владимир Ольгердович
>Если после ранения Гурова Высочайшим Повелением отправить на "доусовершенствование" в Офицерскую стрелковую школу, то это уравняет его с выпускниками полноценных военных училищ.
Там срок обучения - 7 месяцев. Ну пусть будет "ускоренный выпуск" - 5-6 месяцев.
Некогда ГГ тратить столько времени.
>Личность донора, окончившая полный курс ВВУ в своей реальности, ему поможет эту школу с отличием закончить и экзамены экстерном сдать, если понадобится.
Именно экстерном. (Предварительные экзамены по всем дисциплинам, затем инд. подготовка и экстерном. Чтобы уложиться в 2-3 месяца.)
Слишком время жмет.
Что не отменяет перевода в Гвардию.
Кстати, Ваш вариант с Ораниенбаумом будет правильнее, поскольку в Гвардии офицерам без военного образования вообще-то не место (и "по понятиям", и по писанным правилам).
И правильнее вообще все подразделение ГГ сделать гвардейским. ПМСМ, напрашивается или лейб-конвой, или л-гв Егерский полк (в котором, кстати, сильный некомплект).
>Плюс, в начале 1916-го из служебной командировки во Франции вернется Федоров и продолжит свою работу в Ораниенбауме.
>Улавливаете, на что я намекаю? :-))
Главное, что там уже есть генерал Филатов, лично знающий всех перспективных оружейников.
А еще он броневиками занимается (хотя и развивает тупиковое направление). Будет с кем строить "мирный советский трактор".
53. керк2016/02/07 21:35
[ответить]
Посмотрел видео"стен и другие пп" ну что можно сказать при всех своих недостатках,а их достаточно, "стен" можно сделать из любой трубы при наличии токарного станка. А ппс нет. Если нужен срочно пп делайте "стен".(но мне нравится наш ппс)
54. * (alexAP1979@rambler.ru) 2016/02/07 23:53
[ответить]
Авторам - просмотреть программу Дмитрия Киселёва, воскресную здесь Там Киселёв приводит определение патриотизма и его применения.
Как знать, может поможет?
55. Дилетант2016/02/08 00:20
[ответить]
>>52.Холева Владимир Ольгердович
>>>51.Дилетант
>Что не отменяет перевода в Гвардию.
Далась Вам эта Гвардия...
>И правильнее вообще все подразделение ГГ сделать гвардейским.
Зачем, не обьясните?
>ПМСМ, напрашивается или лейб-конвой, или л-гв Егерский полк (в котором, кстати, сильный некомплект).
Лейбгвардии Егерский под Сморгонью немцев останавливал и с октября 1915-го по июнь 1916-го находился в резерве. Вы о каком поджимающем времени говорите?
>>Плюс, в начале 1916-го из служебной командировки во Франции вернется Федоров и продолжит свою работу в Ораниенбауме.
>>Улавливаете, на что я намекаю? :-))
>
>Главное, что там уже есть генерал Филатов, лично знающий всех перспективных оружейников.
Не поняли.Жаль. А намекал я на идею пистолетного патрона и свободного затвора, которую ГГ может "подарить" хоть Федорову, хоть Токареву, хоть Ращепею...
>А еще он броневиками занимается (хотя и развивает тупиковое направление). Будет с кем строить "мирный советский трактор".
Броневики - Ижора. Кстати, в конце 16-го у ГГ возникнет шанс и с Поплавко лично познакомиться. Конечно, если он в Рамбов попадет...
56. Alex2016/02/08 10:02
[ответить]
Интересно - а почему Гомель?
и до 2000 паскевича и его жену не сильно то и любили в гомеле как это показывает ГГ
а жил он я так понимаю в доме где на 1 этаже был зубренок
роддом сейчвс будет областным судом (когда его отремонтируют и надстроят этаж)
пионерский парк - парком имени громыко
а стадион гомсельмаша - центральным стадионом (годен для еврокубков)
и песню пропечень и сердце попозже крутили ГГ еще не дожил как и стихи семеновой
он же из 2001 года попал если я не ошибаюсь
ему примерно 25-26 лет
и не люблю (но понимаю ) людей которые усвистали из гомеля от чернобыля (фаталист-с сударь я) многие потом возвращались (хорошо там где нас нет)
57. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/08 15:54
[ответить]
Чтобы не обсуждать художественных достоинств произведения-ну мне просто нравится ,этакий рыцарь без страха и упрека ,которым любой мечтает стать в молодости .Но ему ,похоже предстоит длительное лечение . Прекрасное время чтобы обдумать и начать внедрять технические новинки ,способные помочь армии .
58. (majorvks@mail.ru) 2016/02/08 16:19
[ответить]
>>56.Alex
>Интересно - а почему Гомель?
Гомель - потому, что - родной город.
До 2000 про Паскевича и его жену не очень-то и говорили. Это пошло уже позже.
Жил он там, где сейчас дом ?13, двор выходит на ОКЦ.
Стихи Марии Семеновой первый раз я прочитал во второй половине 90-х, когда "Волкодав" попал в руки.
Отъезд из Гомеля нужен был по сюжету книги.
59. * (wer_09@mail.ru) 2016/02/08 18:18
[ответить]
Спасибо за проду как всегда на уровне)))
60. Дилетант2016/02/08 18:46
[ответить]
>>53.керк
> "стен" можно сделать из любой трубы при наличии токарного станка.
Там не "любая", а цельнотянутая труба нужна.
61. (cholewa@list.ru) 2016/02/08 21:26
[ответить]
>>55.Дилетант
>>>52.Холева Владимир Ольгердович
>>>>51.Дилетант
>>Что не отменяет перевода в Гвардию.
>Далась Вам эта Гвардия...
Просто хороший и привычный по тем временам способ быстро приподнять ГГ в чине, не нарушая ни законов, ни "понятий".
>>И правильнее вообще все подразделение ГГ сделать гвардейским.
>Зачем, не обьясните?
И преимущество в чинах, и преимущество в мат. обеспечении подразделения. И в шефах (если Егерский или лейб-конвой) - сам царь.
>Лейбгвардии Егерский под Сморгонью немцев останавливал и с октября 1915-го по июнь 1916-го находился в резерве. Вы о каком поджимающем времени говорите?
О времени перед Февральской революцией. Мало его осталось.
Есть шанс к февралю усовершенствовать под задачу целый полк (хотя и не до уровня роты ГГ).
>>>Плюс, в начале 1916-го из служебной командировки во Франции вернется Федоров и продолжит свою работу в Ораниенбауме.
>>>Улавливаете, на что я намекаю? :-))
>>
>>Главное, что там уже есть генерал Филатов, лично знающий всех перспективных оружейников.
>Не поняли.Жаль. А намекал я на идею пистолетного патрона и свободного затвора, которую ГГ может "подарить" хоть Федорову, хоть Токареву, хоть Ращепею...
Да понял я. Просто (из Вики, про Филатова):
С 1904 года - начальник Ружейного полигона офицерской стрелковой школы. Активно содействовал работам первых отечественных изобретателей и конструкторов автоматического оружия (В. Г. Фёдоров, Ф. В. Токарев, Я. У. Рощепей, В. А. Дегтярев, И. Н. Колесников и др.)
А еще он лоббировал карабин Токарева.
И свободный затвор на тот момент уже известен в РИА (карабин "Винчестер-1910").
>Броневики - Ижора. Кстати, в конце 16-го у ГГ возникнет шанс и с Поплавко лично познакомиться. Конечно, если он в Рамбов попадет...
ГГ вполне может познакомиться с Поплавко и через Филатова.
Собственно, Филатов тем и хорош, что легко может свести ГГ со всеми нужными ему людьми.
62. Дилетант2016/02/08 23:49
[ответить]
>>61.Холева Владимир Ольгердович
>>>55.Дилетант
>>>>52.Холева Владимир Ольгердович
>Просто хороший и привычный по тем временам способ быстро приподнять ГГ в чине, не нарушая ни законов, ни "понятий".
А зачем? Закончив Ораниенбаумскую Стрелковую Школу он может без помех расти до полковника. Вам обязательно хочется чтоб он стал генералом к февралю 17-го? ЕМНИП, раньше Вы и на штабс-капитана были согласны...
>>>И правильнее вообще все подразделение ГГ сделать гвардейским.
>>Зачем, не обьясните?
>И преимущество в чинах, и преимущество в мат. обеспечении подразделения. И в шефах (если Егерский или лейб-конвой) - сам царь.
Зачем в лейб-гвардии (охране царя) диверсионные и штурмовые подразделения?
>О времени перед Февральской революцией. Мало его осталось.
>Есть шанс к февралю усовершенствовать под задачу целый полк (хотя и не до уровня роты ГГ).
Станет Гуров лейб-гвардейцем, его станет больше? И о какой задаче идет речь?
>И свободный затвор на тот момент уже известен в РИА (карабин "Винчестер-1910").
И много их было? Французское правительство сначала заказало 300 винтовок 1907 г. в октябре 1915 года, а вскоре последовал заказ на 2500 винтовок. Заказ боеприпасов для этих винтовок превысил 1,5 млн. патронов .351SL (9х39 мм) до 1917 года. Последующие заказы в 1917 и 1918 годах составили еще 2200 карабинов 1907 года. В соответствии с заводскими записями эти винтовки были модифицированы для ведения полностью автоматического огня и были оснащены штыками от винтовки Ли 'Нейви'. Эти винтовки получили обозначение 'модель 1907/17', и использовали магазины либо на 15 патронов или 20, при скорострельности от 600 до 700 выстрелов в минуту.Итого 2,5 тыс, а сколько заказала Россия?
Притом, патрон по сути промежуточный.При свободном затворе. Ага. Потому и перезаряжали уперев толкатель в стену окопа :о)) А автоматический огонь был сплошным удовольствием. Использовавший похожий боеприпас карабин М-1 имел, кстати, запирающийся затвор.
Нет, как сказал классик марксизма-ленинизма:"Мы пойдем другим путем!"
63. (cholewa@list.ru) 2016/02/09 15:29
[ответить]
>>62.Дилетант
>>>61.Холева Владимир Ольгердович
>>>>55.Дилетант
>>Вам обязательно хочется чтоб он стал генералом к февралю 17-го? ЕМНИП, раньше Вы и на штабс-капитана были согласны...
Желательно, чтобы к февралю на защиту царя смог встать хотя бы отдельный батальон. А лучше бы полк.
>Зачем в лейб-гвардии (охране царя) диверсионные и штурмовые подразделения?
Чтобы быстро переловить деятелей Февраля 1917.
Там есть весьма зубастые типы (например, Ломоносов).
>Станет Гуров лейб-гвардейцем, его станет больше? И о какой задаче идет речь?
Речь о подготовке Егерского полка по образцу роты Гурова (если повезет, разумеется).
>>И свободный затвор на тот момент уже известен в РИА (карабин "Винчестер-1910").
>И много их было?
Немного. Но на фронте их знали. А до того они были известны охотникам (примерно с 1910 года).
>Нет, как сказал классик марксизма-ленинизма:"Мы пойдем другим путем!"
Другим путем - это по образцу "Ремингтон-8"?
А, МБ, сделать тот же "Винчестер-1910" под 9мм Largo ?
64. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/09 16:49
[ответить]
Полноценного полка в феврале 17 вполне достаточно .А если этот полк будет хорошо мотивирован ,подготовлен и вооружен для уличных боев ...Остается желать только убрать на фронт полностью разложившиеся запасные части ,перебрасывать в Петроград остатки гвардейских частей уже ,в общем то ,излишне .они нужны , чтобы удержать фронт .
65. Дилетант2016/02/09 17:48
[ответить]
>>63.Холева Владимир Ольгердович
>>>62.Дилетант
>>>>61.Холева Владимир Ольгердович
>>>Вам обязательно хочется чтоб он стал генералом к февралю 17-го? ЕМНИП, раньше Вы и на штабс-капитана были согласны...
>
>Желательно, чтобы к февралю на защиту царя смог встать хотя бы отдельный батальон. А лучше бы полк.
Если Гуров в октябре 1915-го будет Высочайше пожалован в чин хотя бы штабс-капитана, то до февраля 17-го вполне сможет дорасти и до подполковника.
>>Зачем в лейб-гвардии (охране царя) диверсионные и штурмовые подразделения?
>Чтобы быстро переловить деятелей Февраля 1917.
Для этого нужна просто хорошая полиция. Для чего нужны диверсанты и штурмовики в лейб-гвардии?
>Там есть весьма зубастые типы (например, Ломоносов).
И что? От него пули отскакивают?
>>Станет Гуров лейб-гвардейцем, его станет больше? И о какой задаче идет речь?
>Речь о подготовке Егерского полка по образцу роты Гурова (если повезет, разумеется).
Зачем? Тогда Гуров со своим подразделением должен будет быть приписан к Запасному Лейб-гвардии Егерскому полку. Сомнительное приобретение, хотя бы потому, что Гуров в вопросах уличных боев ноль без палочки. Какой профит Егерскому полку от его опыта противодиверсионной подготовки?
>>>И свободный затвор на тот момент уже известен в РИА (карабин "Винчестер-1910").
>>И много их было?
>Немного. Но на фронте их знали. А до того они были известны охотникам (примерно с 1910 года).
А толку с того?
>>Нет, как сказал классик марксизма-ленинизма:"Мы пойдем другим путем!"
>Другим путем - это по образцу "Ремингтон-8"?
>А, МБ, сделать тот же "Винчестер-1910" под 9мм Largo ?
И амерам патентные выплаты отстегивать?
Нет. Другим путем - это МП-28 в 1916 году под патрон 7,63х25 вместо Автомата Федорова.
66. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/09 19:44
[ответить]
МП-28 отличный выбор ,в нем устранены такие недостатки МП-18 как неудобный магазин и невозможность вести одиночный огонь ,уменьшен вес .На одном уровне с ним находится советский ППД -40 ,созданный намного позже .А как вы относитесь к карабину Токарева 1927 года .
67. Дилетант2016/02/09 20:24
[ответить]
>>66.Oleg Arch
>А как вы относитесь к карабину Токарева 1927 года .
Если заменить малопригодный для ПП нагановский патрон на маузеровский, то неплохая машинка должна получиться.Конфигурация ствола, к тому же, позволяет крепить штык-нож, что будет не лишним в окопных схватках.
68. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/09 20:58
[ответить]
Тогда остается один выход ,срочно осваивать патрон типа пистолетного Маузера ,совместимый со стволом Мосинки ,проще говоря ,патрон ТТ ,только раньше .В Питере освоили выпуск патрона для Арисаки ,так что задача реальная ,хотя и трудная .Успеют ли ...
69. (cholewa@list.ru) 2016/02/09 22:46
[ответить]
>>65.Дилетант
>>>63.Холева Владимир Ольгердович
>>>>62.Дилетант
>Если Гуров в октябре 1915-го будет Высочайше пожалован в чин хотя бы штабс-капитана, то до февраля 17-го вполне сможет дорасти и до подполковника.
Достаточно пока высочайше присвоить очередной чин "досрочно, за отличие". Тем более, что в РеИ Николай 2 старался соблюдать правила награждения, введенные Александном 3.
>Для этого нужна просто хорошая полиция. Для чего нужны диверсанты и штурмовики в лейб-гвардии?
Вообще-то егеря в Лейб-гвардии уже есть, причем целый полк.
Хотя не знаю, была ли у них подготовка сверх обычной пехотной.
>>Там есть весьма зубастые типы (например, Ломоносов).
>И что? От него пули отскакивают?
Хитрый, смелый, технически очень грамотный, склонен к неожиданным решениям.
И, увы, не один такой - взять хотя бы Бубликова.
>
>Какой профит Егерскому полку от его опыта противодиверсионной подготовки?
Сильно зависит от того, как полк будут использовать в 1917.
Если для операций захвата или тихого и быстрого устранения, то опыт ГГ им пригодится.
>>А, МБ, сделать тот же "Винчестер-1910" под 9мм Largo ?
>И амерам патентные выплаты отстегивать?
Вообще-то американцам придется платить роялти за любую автоматику, работающую от отдачи. Зонтичный патент Хайрема Максима, будь он неладен. Плюс частные патенты Браунинга на почти все ныне существующие типы запирания затворов, включая свободный затвор.
>Нет. Другим путем - это МП-28 в 1916 году под патрон 7,63х25 вместо Автомата Федорова.
Тогда уж ППС-43, он технологичней и дешевле. Только ДТК сделать нормальный, да рукоятку сместить поближе к магазину (слегка подправив УСМ).
70. Дилетант2016/02/10 10:23
[ответить]
>>68.Oleg Arch
>Тогда остается один выход ,срочно осваивать патрон типа пистолетного Маузера ,совместимый со стволом Мосинки ,проще говоря ,патрон ТТ ,только раньше .В Питере освоили выпуск патрона для Арисаки ,так что задача реальная ,хотя и трудная .Успеют ли ...
В реале патроны 6,5 мм арисака к АФ выпускали не только в Питере, но и в Англии.Когда искал материалы по 7,63х25 приходилось неоднократно читать, что их производили все более-менее значимые фирмы по производству боеприпасов. В США этот патрон имел наименование .30 маузер ауто.
71. Дилетант2016/02/10 10:22
[ответить]
>>69.Холева Владимир Ольгердович
>>>65.Дилетант
>>>>63.Холева Владимир Ольгердович
>Достаточно пока высочайше присвоить очередной чин "досрочно, за отличие". Тем более, что в РеИ Николай 2 старался соблюдать правила награждения, введенные Александном 3.
"Старался" еще не значит "свято соблюдал". Прецедентов свершенному Гуровым в истории пока не было. Осип Комиссаров боя с злоумышленниками и множественных ранений не имел.
>>Для этого нужна просто хорошая полиция. Для чего нужны диверсанты и штурмовики в лейб-гвардии?
>
>Вообще-то егеря в Лейб-гвардии уже есть, причем целый полк.
>Хотя не знаю, была ли у них подготовка сверх обычной пехотной.
Не было. Обычная пехота. О егерях говорит только название.
>>>Там есть весьма зубастые типы (например, Ломоносов).
>>И что? От него пули отскакивают?
>
>Хитрый, смелый, технически очень грамотный, склонен к неожиданным решениям.
>И, увы, не один такой - взять хотя бы Бубликова.
Ну так и что? Провести вместо захвата ликвидацию религия запрещает?
>>Какой профит Егерскому полку от его опыта противодиверсионной подготовки?
>
>Сильно зависит от того, как полк будут использовать в 1917.
10.1915-06.1916 гг. - полк находился в резерве.
15-16.07.1916 г. - участвовал в наступлении в р-не д. Райместо на р. Стоход
24.07.-24.08.1916 г. - находился на позиции в р-не Кухарского леса
30.08.-15.09.1916 г. - находился на позиции у Свинюхинского леса.
09.1916-05.1917 гг. - участвовал в позиционных боях в р-не Свинюхинского, Квадратного лесов и леса 'Сапог' на р. Стоход.
>Если для операций захвата или тихого и быстрого устранения, то опыт ГГ им пригодится.
Если только запасников, но их к тому времени уже в пух и прах разагитируют.
>>Нет. Другим путем - это МП-28 в 1916 году под патрон 7,63х25 вместо Автомата Федорова.
>
>Тогда уж ППС-43, он технологичней и дешевле. Только ДТК сделать нормальный, да рукоятку сместить поближе к магазину (слегка подправив УСМ).
Как там у нас в 1916-м дела обстоят с холодной штамповкой и сваркой?
А то у АФ детали ствольной коробки медью спаивались.
И МП 28 мною был взят еще и потому, что это всего лишь усовершенствованный МП-18. То есть отрыв по технологиям производства не должен быть значительным.
72. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/10 10:23
[ответить]
Ну ,в России были патроны на Арисаку и английского ,и японского ,и собственного производства ,это абсолютно точно , интересовался .Но не об этом речь .Патрон ТТ конечно ,прогрессивнее .Намного совершеннее Нагановского ,и если внедрять оружие под этот патрон массово , желательно и его производство организовать на месте .И пистолеты можно заказывать Браунинги 1903 года ,но под этот патрон .Вообще , задача не настолько сложная ,здесь важно политическое решение ,будет решение переходить с Нагановского на такой патрон , сделают .
73. Дилетант2016/02/10 10:37
[ответить]
>>72.Oleg Arch
>Ну ,в России были патроны на Арисаку и английского ,и японского ,и собственного производства ,это абсолютно точно , интересовался .Но не об этом речь .Патрон ТТ конечно ,прогрессивнее .Намного совершеннее Нагановского ,и если внедрять оружие под этот патрон массово , желательно и его производство организовать на месте .И пистолеты можно заказывать Браунинги 1903 года ,но под этот патрон .Вообще , задача не настолько сложная ,здесь важно политическое решение ,будет решение переходить с Нагановского на такой патрон , сделают .
В реале в 1930-м сделали.И вроде как подольский завод их в 20-х выпускал. Насчет браунинга 1903-го года не уверен. Хороший пистолет, компоновка продумана, но патрон 7,62х25 для свободного затвора пистолета излишне мощный.Можно взять браунинг обр. 1910, усилить пружину и получить что-то типа Астры мод.600, но, ИМХО, конструкцию тоже утяжелять придется для обеспечения прочности.
74. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/10 11:35
[ответить]
Пришлось лезть в теорию .Патрон Браунинг 9*20 ,используемый в модели 1903 года , в России использовался жандармерией ,имеет энергию 398 Дж . Патрон ТТ -508 Дж ,а вот патрон 7,65 *17 ,используемый в Браунинге 1910 года всего лишь 180 Дж .Вывод , на основе модели 1903 года ,при небольших переделках можно создать модель под патрон ТТ ,на основе модели 1910 г. нет .Еще раз просмотрел имформацию по патронам ТТ и Маузера .Вообще то ,не смотря на небольшие различия
калибр ,размер капсуля ,проточка на гильзе они считаются взаимозаменяемыми ,что дает определенный простор для маневра и повышает привлекательность решения остановится на этом патроне .И по автомату ППС -43, он лучше и дешевле , но ...Ну неоткуда взяться таким технологиям во времена ПМВ ,они ,кстати себя оправдают только при очень крупносерийном производстве .
75. (cholewa@list.ru) 2016/02/10 13:04
[ответить]
>>71.Дилетант
>>>69.Холева Владимир Ольгердович
>>>>65.Дилетант
>>Достаточно пока высочайше присвоить очередной чин "досрочно, за отличие". Тем более, что в РеИ Николай 2 старался соблюдать правила награждения, введенные Александном 3.
>"Старался" еще не значит "свято соблюдал". Прецедентов свершенному Гуровым в истории пока не было. Осип Комиссаров боя с злоумышленниками и множественных ранений не имел.
Не так. Мы сейчас обсуждали будущее награждение ГГ за будущее спасение Николая 2.
Вообще не факт, что ГГ тогда ранят. А если ранят - ну, будет не просто "Владимир-4" с мечами, а еще и с бантом.
Сейчас, за Великую княжну - лишь вполне заслуженное Георгиевское оружие и, возможно, досрочное производство в следующий чин. (И то не наверняка, т.к. будет куча желающих примазаться самим и оттереть ГГ. Например, могут и внеочередной "Анной-3" с мечами и бантом отделаться. Или даже "Станиславом-3" с мечами и бантом.)
Позже вполне вероятно (прецеденты имеются) еще досрочное производство за технические новинки для армии. Если новинки будут массовыми - то еще вполне возможен и Станислав-3 без мечей или даже "Анна-3" без мечей (если "Станислав-3" уже имеется).
>>Хитрый, смелый, технически очень грамотный, склонен к неожиданным решениям.
>>И, увы, не один такой - взять хотя бы Бубликова.
>Ну так и что? Провести вместо захвата ликвидацию религия запрещает?
Не запрещает. Хотя сначала правильней захватить и как следует допросить. Чтобы выдал подельников (которых потом тоже следует захватить и допросить).
>>>Какой профит Егерскому полку от его опыта противодиверсионной подготовки?
>>
>Если только запасников, но их к тому времени уже в пух и прах разагитируют.
А это смотря где их разместить. Если не в городе - то агитаторов и переловить недолго.
>Как там у нас в 1916-м дела обстоят с холодной штамповкой и сваркой?
В ППС-43 штамповка без вытяжки - только вырубка, просечка и гибка.
На "Братьях Нобель" такие штампы сделают (делали и посложнее). Прессы - любые.
Сварка? Ее там можно заменить и клепкой. Хотя газовая сварка в СПб и в Сестрорецке есть.
Судаев сотворил изумительно технологичную конструкцию.
>И МП 28 мною был взят еще и потому, что это всего лишь усовершенствованный МП-18. То есть отрыв по технологиям производства не должен быть значительным.
Только там, ЕМНИП, нужна цельнотянутая труба, как для СТЕНа. Да, их тогда в РИ производили (ЕМНИП, в Екатеринославе). Но будут ли они под рукой у ГГ в Ораниенбпауме?
А у ППС таких ограничений нет.
Кроме того, ППС расходует рекордно мало смазки, с которой в ПМВ тоже плохо. А все ПП с цилиндрическими затворами потребляют много смазки.
Кстати, вот еще одна весьма технологичная конструкция (хотя и не следует ее полностью копировать):
76. Дилетант2016/02/10 13:04
[ответить]
>>74.Oleg Arch
>Пришлось лезть в теорию .Вывод , на основе модели 1903 года ,при небольших переделках можно создать модель под патрон ТТ ,на основе модели 1910 г. нет .
Наоборот, коллега. Если в Браунинге М1903 возвратная пружина расположена под стволом, то в М1910 на стволе, как у ПМ. Ее проще сделать более мощной по типу астровской.Зазор между стволом и кожухом это сделать позволяет.
>И по автомату ППС -43, он лучше и дешевле , но ...Ну неоткуда взяться таким технологиям во времена ПМВ ,они ,кстати себя оправдают только при очень крупносерийном производстве .
Вот и я о том же.
77. (alexAP1979@rambler.ru) 2016/02/10 13:08
[ответить]
>>75.Холева Владимир Ольгердович
>>>71.Дилетант
>>>>69.Холева Владимир Ольгердович
>>Как там у нас в 1916-м дела обстоят с холодной штамповкой и сваркой?
>
>В ППС-43 штамповка без вытяжки - только вырубка, просечка и гибка.
>На "Братьях Нобель" такие штампы сделают (делали и посложнее). Прессы - любые.
>Сварка? Ее там можно заменить и клепкой. Хотя газовая сварка в СПб и в Сестрорецке есть.
>Судаев сотворил изумительно технологичную конструкцию.
>
Вот так! А я собственно когда эту дискуссию запускал, именно ППС-43 и предложил. И Вы сами до этого дошли в итоге!
А Ингрэмы... Амерские голливудские фильмы ими просто кишат.
И в фильмах этих никто из них не попадает!
Ну вряд ли Денис захочет воспроизводить этот недоУзи. Некошерно это для него будет. Может сам оригинальный Узи? Или чеха? Того, что прототипом Галю послужил?
78. (cholewa@list.ru) 2016/02/10 13:12
[ответить]
>>76.Дилетант
>>>74.Oleg Arch
>Наоборот, коллега. Если в Браунинге М1903 возвратная пружина расположена под стволом, то в М1910 на стволе, как у ПМ. Ее проще сделать более мощной по типу астровской.Зазор между стволом и кожухом это сделать позволяет.
Но для пружины, размещенной на стволе, потребуется жаропрочная пружинная сталь. Импорт, однако.
Можно еще заменить пружинной бронзой, которая тоже импортная.
>>И по автомату ППС -43, он лучше и дешевле , но ...Ну неоткуда взяться таким технологиям во времена ПМВ ,они ,кстати себя оправдают только при очень крупносерийном производстве .
>Вот и я о том же.
Там как раз очень простые технологии. И есть возможность еще упростить, полностью исключив пайку и сварку самого ПП.
И можно очень серьезно упростить штамповку до тогдашнего технического уровня (конструкция ППС-43 позволяет чуть ли не миллиметровые допуски).
79. (cholewa@list.ru) 2016/02/10 13:34
[ответить]
>>77.Плескач Алексей Александрович
>>>75.Холева Владимир Ольгердович
>>>>71.Дилетант
>Ну вряд ли Денис захочет воспроизводить этот недоУзи.
А не надо полностью воспроизводить. Просто кое-что позаимствовать в конструкции.
И да, из "Ингрэма" очень редко попадают. У него ствол коротенький, а затвор тяжелый. Вот и кучность плохая.
Но ГГ никто не заставляет делать короткий ствол. Габариты "Узи" его устроят гораздо больше, чем габариты "Ингрэма".
>Может сам оригинальный Узи?
Можно, но придется делать со многими элементами "Ингрэма". Чтобы резко упростить штамповку и максимально изгнать сварку.
>Или чеха? Того, что прототипом Галю послужил?
Очень хороший автомат, но тоже имеет недостатки:
1). Нужна цельнотянутая труба (в РИ производят, но в военное время под рукой может не оказаться),
2). Нужна качественная сварка.
3). Потребляет много смазки (хотя меньше, чем МР-28 или СТЕН).
80. Дилетант2016/02/10 13:50
[ответить]
>>75.Холева Владимир Ольгердович
>>>71.Дилетант
>Не так. Мы сейчас обсуждали будущее награждение ГГ за будущее спасение Николая 2.
От чего спасение? Кому это будущее награждение интересно и почему?
>А это смотря где их разместить. Если не в городе - то агитаторов и переловить недолго.
Агитаторов солдаты сами проводили в казармы и обеспечивали им максимально эффективный режим работы. А нередко и сами солдаты являлись агитаторами.
>>И МП 28 мною был взят еще и потому, что это всего лишь усовершенствованный МП-18. То есть отрыв по технологиям производства не должен быть значительным.
>
>Только там, ЕМНИП, нужна цельнотянутая труба, как для СТЕНа. Да, их тогда в РИ производили (ЕМНИП, в Екатеринославе). Но будут ли они под рукой у ГГ в Ораниенбпауме?
Таллинский Арсенал свои клоны МП-18 в 1923 году делать начал, в общем-то...
>А у ППС таких ограничений нет.
Кожух не обязательно делать круглым.
>Кроме того, ППС расходует рекордно мало смазки, с которой в ПМВ тоже плохо. А все ПП с цилиндрическими затворами потребляют много смазки.
Литрами потребляют?:-))
81. Дилетант2016/02/10 13:41
[ответить]
>>78.Холева Владимир Ольгердович
>>>76.Дилетант
>Но для пружины, размещенной на стволе, потребуется жаропрочная пружинная сталь. Импорт, однако.
>Можно еще заменить пружинной бронзой, которая тоже импортная.
Э... А что, браунинг М1910 отечественной промышленностью производился?
Коллега не о производстве, а о заказе говорил, ЕМНИП. И расположение возвратной пружины на стволе там - особенность конструкции.
>Там как раз очень простые технологии. И есть возможность еще упростить, полностью исключив пайку и сварку самого ПП.
>И можно очень серьезно упростить штамповку до тогдашнего технического уровня (конструкция ППС-43 позволяет чуть ли не миллиметровые допуски).
Ну значит ППС, но Гуров его знает? Вы в этом уверены? Я ведь и предлагаю МП-28 потому что он - классика и по технологиям вполне воспроизводим.
82. (cholewa@list.ru) 2016/02/10 13:55
[ответить]
>>80.Дилетант
>>>75.Холева Владимир Ольгердович
>>>>71.Дилетант
>>Не так. Мы сейчас обсуждали будущее награждение ГГ за будущее спасение Николая 2.
>От чего спасение? Кому это интересно и почему?
От кого - от заговорщиков. Чтобы не заставили отречься в 1917.
Я с самого начала думал, что речь именно об этом.
А за ВК - в лучшем случае Георгиевское оружие и досрочное производство в поручики.
>Агитаторов солдаты сами проводили в казармы и обеспечивали им максимально эффективный режим работы. А нередко и сами солдаты являлись агитаторами.
Если полк расположен на отшибе, то агитаторов ловить гораздо легче.
>Таллинский Арсенал свои клоны МП-18 в 1923 году делать начал, в общем-то...
Из импортных материалов.
>>А у ППС таких ограничений нет.
>Кожух не обязательно делать круглым.
Вот именно! Чем и хорош ППС-43 по сравнению со СТЕНом и с МР-28, и чем хорош "Ингрэм" по сравнению с Vz.23.
>>Кроме того, ППС расходует рекордно мало смазки, с которой в ПМВ тоже плохо. А все ПП с цилиндрическими затворами потребляют много смазки.
>Литрами потребляют?:-))
Ну, не литрами. Но, например, вот этот "Рейзинг"
в народе получил заслуженное прозвище "grease eater".
81. Дилетант 2016/02/10 13:41 >> 78.Холева Владимир Ольгердович >>> 76.Дилетант
>Ну значит ППС, но Гуров его знает? Вы в этом уверены? Я ведь и предлагаю МП-28 потому что он - классика и по технологиям вполне воспроизводим.
А вот это - очень серьезный довод. Гуров хорошо знает "калашников". Значит, ваяем ПП, исходя из хорошего знания "калашникова": внешне - что-то вроде сильно упрощенного "Бизона". Кстати, там вполне можно обойтись без сварки. И совсем не нужны жаропрочные пружины. Хотя доводка конструкции там будет очень трудоемкая. И вид будет еще корявей, чем у "Ингрэма". Зато штамповка будет даже проще, чем у ППС-43.
83. Дилетант2016/02/10 14:02
[ответить]
>>82.Холева Владимир Ольгердович
>>>80.Дилетант
>>>>75.Холева Владимир Ольгердович
>>>Не так. Мы сейчас обсуждали будущее награждение ГГ за будущее спасение Николая 2.
>>От чего спасение? Кому это интересно и почему?
>
>От кого - от заговорщиков. Чтобы не заставили отречься в 1917.
Я повторюсь: кому интересны плюшки за будущее спасение царя, которое если и произойдет, то через год с небольшим? Кому тогда нужно быстрое продвижение Гурова по служебной лестнице и прочие преференции, и в связи с чем?
>>Ну значит ППС, но Гуров его знает? Вы в этом уверены? Я ведь и предлагаю МП-28 потому что он - классика и по технологиям вполне воспроизводим.
>
>А вот это - очень серьезный довод.
>Гуров хорошо знает "калашников". Значит, ваяем ПП, исходя из хорошего знания "калашникова". Что-то вроде сильно упрощенного "Бизона".
>Кстати, там вполне можно обойтись без сварки. И совсем не нужны жаропрочные пружины. Хотя доводка конструкции там будет очень трудоемкая. И вид будет еще корявей, чем у "Ингрэма".
Гуров может и "Бизон" хорошо знать. И именно "Бизона" проталкивать, но как Вы уже сказали выше:"...доводка конструкции там будет очень трудоемкая. И вид будет еще корявей, чем у "Ингрэма"
Представьте себе ПП со ствольной коробкой калашниковского типа, на тех технологиях...
84. (alexAP1979@rambler.ru) 2016/02/10 14:13
[ответить]
>>81.Дилетант
>>>78.Холева Владимир Ольгердович
>>>>76.Дилетант
>Ну значит ППС, но Гуров его знает? Вы в этом уверены? Я ведь и предлагаю МП-28 потому что он - классика и по технологиям вполне воспроизводим.
Скорее всего, знает. Если охрану тренировал.
Наверняка завалялось несколько машинок.
И в руках держал, и стрелял. Там, где служил.
85. Дилетант2016/02/10 14:33
[ответить]
>>84.Плескач Алексей Александрович
>>>81.Дилетант
>>>>78.Холева Владимир Ольгердович
>Скорее всего, знает. Если охрану тренировал.
Не уверен. Штатное оружие "АК", "Бизон","ПМ", "АПС" и "ВЯ"
>Наверняка завалялось несколько машинок.
Наверняка, но не на складе РАВ части, а на окружных складах НЗ.
>И в руках держал, и стрелял. Там, где служил.
Вы, когда служили, из ППС стреляли?Я Вас правильно понял?
86. (alexAP1979@rambler.ru) 2016/02/10 20:35
[ответить]
>>85.Дилетант
>>>84.Плескач Алексей Александрович
>>>>81.Дилетант
>>Скорее всего, знает. Если охрану тренировал.
>Не уверен. Штатное оружие "АК", "Бизон","ПМ", "АПС" и "ВЯ"
>>Наверняка завалялось несколько машинок.
>Наверняка, но не на складе РАВ части, а на окружных складах НЗ.
>>И в руках держал, и стрелял. Там, где служил.
>Вы, когда служили, из ППС стреляли?Я Вас правильно понял?
На ТОЙ периферии, где он служил, вполне мог быть. В оружейке несколько штук. Специально для него (в ТО время ТАК уделять внимание БП - это что-то!) могли пойти навстречу и оставить.
То же могли, могут, и, наверное, и сейчас находятся, если исправные и боеприпасов много.
В руках держал, разбирал, стрелять, увы, не доводилось.
Я служил на АПЛ.
У наших сначала забрали стрелковку, заменили на старьё. Отправили новую для тех, кто уходил в Чечню. Сразу скажу - никаких документов не видел, известный "телеграф".
Потом - для вахт на "верхушке" появились АКСы, а на некоторые корабли давали и ксюхи. Ксюхи - сильно "подержанные".
Оружейка (а это - ящик, большой и железный) передаётся другому экипажу при передаче корабля.
На ДВ некоторые знакомые сокрушались (слухи!), что на вахты на кораблях, списанных в ОФИ вроде как даже ППСы выдавали.
Лично мне довелось его держать совсем в другом месте.
И не только его. Но, увы, лишь держать...
Мой дед по маме, когда я ему рассказывал, разъяснял, что, реально, их вообще и у "вованов" немало было. Правда, в 70-е.
Кто знает, может из-за бардака 90-х могли и остаться по оружейкам.
Ксюхи, то, ОМОНУ попередавали. По всей стране разыскивали.
И ещё. Авторам от меня именно за то огромный респект, что описали, человека, который именно служил в период 1999-2001 годов. Тогда многие "болт клали". А он - служил и других обучал и мотивировал!
Пример - архинужный.
87. Дилетант2016/02/10 20:48
[ответить]
>>86.Плескач Алексей Александрович
>>>85.Дилетант
>На ТОЙ периферии, где он служил, вполне мог быть. В оружейке несколько штук. Специально для него (в ТО время ТАК уделять внимание БП - это что-то!) могли пойти навстречу и оставить.
А могло и не быть. Мой отчим с ППС "бегал" в 52-м, когда служил в ЖДВ.Были они и карабины обр.44-го.
Потом их изьяли из войск. Заменили на СКС
Я сам с 81-го до 88-го с ТТ "пробегал", но у солдатиков уже были АКМы.
В ЖДВ.Потому и не верится мне, что у ракетчиков-стратегов могли быть ППСы.
88. (majorvks@mail.ru) 2016/02/10 21:37
[ответить]
>>87.Дилетант
>>>86.Плескач Алексей Александрович
>>>>85.Дилетант
>Я сам с 81-го до 88-го с ТТ "пробегал", но у солдатиков уже были АКМы.
>В ЖДВ.Потому и не верится мне, что у ракетчиков-стратегов могли быть ППСы.
Если вспоминать реаольную часть, то были АКМы, ПМы, и один на всю часть РПД - ручной пулемет Дягтерева.
89. str2016/02/10 21:56
[ответить]
ППС у ГГ мог быть и до армии, откопанный на месте боев ВМВ
90. Oleg Arch (olegarhi@mail.ru) 2016/02/10 22:09
[ответить]
Не может строевой офицер знать точную конфигурацию деталей и сортимент сталей .Но может набросать эскиз .Толковый оружейник легко разберется .И ,повторюсь ,все зависит от производственных возможностей и планируемой серии .Если надо несколько сотен единиц ,лучше копировать Стен ,МП-28 ,Берету 38-42,если планировать производство сотнями тысяч можно взять что то посовременнее .И ,мне кажется ,генералы легче примут самозарядный карабин ,если уж переходить на патрон ТТ ,карабин Токарева становится идеальным оружием.