Г.С.Злотин : другие произведения.

Комментарии: Письмо второе. Токъ Писинъ
 (Оценка:5.18*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Г.С.Злотин (gzlotin@yahoo.com)
  • Размещен: 23/06/2001, изменен: 15/10/2002. 11k. Статистика.
  • Очерк: Критика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
    22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
    17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
    15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Г.С.Злотин
    13:50 "Отправитель" (15)
    13:50 ""Кровью сердца" (Из Х. Мюллера)" (6)
    13:49 "Beвeрлейское столпотворенiе" (19)
    13:49 "Смерть Адмирала" (69)
    14/07 "Вера" (18)
    03/11 "Троеденствие" (8)
    03/04 "Варшавский вокзал" (16)
    31/05 "Информация о владельце раздела" (86)
    17/08 "Укрощение мешков" (1)
    17/08 "Жизнеописание" (31)
    17/08 "Мост" (42)
    17/08 "Дядя Саша" (9)
    29/01 "Гайд-парк, или: поэт Мандаринов " (13)
    21/02 "Из Кристиана Моргенштерна " (7)
    12/02 "Пиcьмo четвертое. Применительно " (60)
    15/07 "Письмо второе. Токъ Писинъ" (55)
    31/05 "Железный соловей" (5)
    15/04 "Из Рильке ("Schlußstück")" (26)
    21/06 "Разставанiе" (41)
    18/03 "Письмо первое. Урезанiе языка" (62)
    11/07 "Xлебoeд" (49)
    01/04 "Небольшой пример (Из Э.Фрида)" (4)
    21/03 "Amphigregory" (27)
    02/12 "Столица белизны" (3)
    30/06 "Мышкин бег" (15)
    07/02 "Из Рильке ("Manchmal steht " (3)
    05/07 "Новости мифологии, ч. Ii. " (1)
    14/03 "Из Кристиана Моргенштерна " (5)
    09/02 "Птица Кураб" (2)
    03/01 "Уплывая" (4)
    03/12 "Царствие" (14)
    10/05 "Жернов" (3)
    18/01 "Мой плен" (5)
    07/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (19)
    24/06 "Плач вертоградаря" (1)
    20/05 "Никто меня не знает" (1)
    15/04 "Лавра Брукнера. Сон" (3)
    08/04 "Столица белизны. Часть Ii" (1)
    02/03 "За газетой" (1)
    18/02 "Экзамен на чин" (23)
    16/01 "Никуда ходить не надо" (1)
    06/12 "Родословие от Ильи Муромца" (5)
    15/11 "Сретенiе" (9)
    15/11 "Ангелъ" (31)
    06/09 "Коробочка" (7)
    05/09 "Последствия поклёвки" (1)
    21/06 "Двуручный клещ" (3)
    10/06 "Равенсбургская головоломка" (3)
    19/05 "Средство от комаров" (2)
    05/05 "Невозможность ключа" (46)
    23/04 "Франц Кафка. Царская весть" (5)
    12/04 "Устройство будильника" (4)
    14/03 "Победа над зеркалом" (4)
    12/03 "Кисель и компот" (2)
    06/03 "Ликизмены" (5)
    04/03 "Тайные склады" (9)
    02/03 "Города пyстыни" (19)
    24/02 "Интpодyкция и poндo" (15)
    28/01 "Рыбак. Клоун" (14)
    17/01 "Boлчья дoля" (28)
    15/01 "Дилемма покоя" (10)
    13/01 "Укротители павлинов" (10)
    15/12 "Двуглавый" (12)
    18/11 "Письмо третье. Трупный ядъ" (14)
    10/11 "Bepнep Бepгeнгрюн. "Странная " (16)
    27/10 "Путеводитель ко всему написанному" (4)
    21/10 "Cиньцзянcкий нeдyг" (8)
    18/10 "Коулрофобия" (35)
    16/10 "Boзвpaщeниe из Элизиумa" (24)
    16/10 "Соглядатай" (13)
    15/10 "Мирмелеон" (7)
    11/10 "Андоррский блудоград" (11)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна " (2)
    11/10 "Упpазднение естества" (23)
    11/10 "Величание богатырям. I. Святогор" (9)
    11/10 "Из Kристиана Моргенштерна " (11)
    11/10 "Тьма" (3)
    11/10 "Амфортова рана" (17)
    11/10 "Действие дождя" (3)
    11/10 "Гости (русскiй мартъ)" (29)
    11/10 "Новые сведения о драконах" (14)
    11/10 "Услуга cоловья" (85)
    11/10 "Гансова йерида" (4)
    11/10 "Из Кристиана Моргенштерна. " (7)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    55. *Майка (queenstory@gmail.com) 2010/07/15 21:33 [ответить]
      Друзья калифорнийцы! А не организовать ли нам встречу авторов самиздата Калифорнии? Если есть такие желание и возможности, зайдите, пожалуйста на мою страницу http://zhurnal.lib.ru/editors/j/ja/kalifornia.shtml
      С уважением,
      Майка
      
    54.Удалено написавшим. 2009/11/17 19:34
    53. Николай (krina@gmail.ru) 2006/09/08 18:51 [ответить]
      Здравствуйте.
      Не знаю, бывает ли кто сейчас здесь, но всё-же напишу :-)
      
      Я открыл сайт http://krina.land.ru , где выложил приложение для MS Word, которое помогает
      - подобрать русские замены иностранным словам
      - выделяет иностранные слова
      - восстанавливает букву "ё"
      Там же открыл и форум - можно пообщаться и по существу, и по ходу разработки.
      
      Словарик замен иностранных слов ещё мал и оставляет желать лучшего, но с чего-то начинать надо.(около 2700 слов всего)
      Заходите, может подскажете что.
      Всегда рад.
      
      Григорий, я выложил у себя несколько ваших писем о русском языке.
      Если что, прошу прощения - напишите, и я уберу...
    51. Г.С.Злотин (gzlotin@yahoo.com) 2003/06/27 03:33 [ответить]
      > > 50.Пимонов Владимир
      
      Спасибо, Володя!
      
      Очень рад! Нарочного, к сожалению, нет. Вышлите, когда сможете, не к спеxу.
      
      До встречи и ещё раз -- спасибо!
      
      Григорий Злотин
      
      
    50. Пимонов Владимир (gis@burovik.ru) 2003/06/26 09:58 [ответить]
      Григорий, здравствуйте. Спешу поделиться с Вами радостью. Вчера, наконец-то, получили тираж "Родомысла". Задержка была вызвана перерегистрацией журнала в Москве, сменой формата и дизайна, поиском типографии.
      В номере опубликованы первые два письма. В следующем номере планируем опубликовать остальные два. Надеюсь, что к ноябрю следующий Родомысл мы подготовим.
      Григорий, как бы Вам передать Ваши два авторские экземпляра? Нет ли возможности передать нарочным через Москву, чтобы не тратиться на персылку. Ей Богу, сечас ни копья в кармане!
      С уважением, Володя.
    49. Койпиш Антон Васильевич (kojpish@bk.ru) 2003/06/07 17:38 [ответить]
      Я пршу прощения, т. к. дискуссия уже вроде как бы кончилась, но никто не обратил внимания на следующую вещь:
      Многоуважаемый господин Злотин Г. С., с одной стороны вы ратуете за возвращение фиты и ижицы, с другой против иностранных слов. Но ведь фита и ижица писались только в словах неславянского, греческого происхождение. Определитесь, пожалуйста.
      Ваш читатель, Койпиш Антон Васильевич.
      
    48. Бей Илья Геннадьевич (lykoforos@yandex.ru) 2002/11/18 02:39 [ответить]
      Меня все подмывает спросить, а почему же сам автор, столь рьяно ратующий за введение (восстановление) ушедших в 20-е букв, не пользуется ими всеми, ведь существуют специальные шрифты и системы кодировок. Иначе получаются какие-то недоделки, правописный суржикъ.
      Теперь что касается употребления отдельных букв.
      1. Лично я не могу себе представить слово ТЕАТР с начальной фитой. Востановление, например, одной фиты, потребует изменить написание огромного количества слов, поскольку сама логика введения этой букву требует ее употребления во всех заимствованных (и только заимствванных) словах на месте греческой фиты и латинского буквосочетания th, широко употребляемого в ввесьма значительном по числу говорящих количестве языков (английский, немецкий, etc.)
      2. Задумался ли г-н Злотин, как объяснить школьникам, почему слова театр, арифметика и библиотека должны писаться с фитой, если призносятся РАЗНЫЕ звуки? Не будет ли это уподобление русской орфографии (здесь, кстати, должны писаться две разных буквы для звука ф) орфографии, положим, английской, в которой учащиеся должны выучить на память огромное количество написаний с современной точки зрения нисколько несвязанных со звуковым обликом слова? Такие своеобразные слова-иероглифы, в которых "палочки" заменены "загогулинами"-буквами.
      3. О том, сколько бумаги сэкономлено упразднением написания ера в конце слова, уже сказано и написано столько, что пошло в расход все сэкономленное. Кстати, в русском алфавите эта буква совершенно лишняя, ведь уже почти два века те приставки, после которых употребляется твердый знак, произносятся мягко, что вполне естественно для русского уха, поскольку за ером следует мягкий по своей природе й.
      4. Написание ятя, который в русском языке ДАВНО уже рефлектировал в Е, означает обречение на безграмотность всех тех, кому не довелось изучить (и именно ИЗУЧИТЬ, а не ИЗУЧАТЬ) историческую фонетику русского языка, а это 160.000.000 человек (за вычетом оченно небольшого количества филологов) в одной только России.
      5. Написание и десятичного в эпоху Киевской Руси ограничивалось главным образом теми случаями, когда и восьмеричное не помещалось в строке. Упорядочил написание этой буквы патриарх Тырновский Евфимий в XIV в. под влиянием греческой орфографической системы. Из Болгарии урегулированное написание и десятичного во время Второго болгарского влияния перекочевало на Русь, где и закрепилось, хотя наши предки этой нехарактерной для славянской речи букве в свое время особого внимания не уделяли.
      Конечно же, различение всех трех букв для звука и весьма облегчит изучение грамматики древнегреческой, однако не призвана ли наша система письма соответствовать потребностям нашего языка, и есть ли действительная необходимость облегчать себе изучение одного мертвого языка за счет другого живого?
      6. О абсолютной избыточности вычеркнутых еще Петром I букв кси и пси нет необходимости лишний раз напоминать.
      
      Выводы за Вами
    47. Соколов Aлeкceй Влaдимирoвич (dedalus_de@yahoo.de) 2002/06/25 11:32 [ответить]
      Григорий Семенович!
      Современный русский язык все больше похож на английский с его 80% заимствованных слов (к ним, кстати, принадлежат и длинные слова, по большей части латинские, столь любимые Вами в английском. Исконный англо-саксонский был односложен, с запутанной морфологией, практически без изменений сохранившейся по сей день в немецком) и эти заимствованные слова усваиваются русским языком под видом английских. Но раньше? Весь православный пласт русского языка целиком списан с греческого вместе с именами. Один из способов заимствовать слова из другого языка - усвоить их вместе с религией, что и произошло в нашем случае. Сейчас в России, да и не только в ней, попросту усваивается очередная религия - компьютерно-денежная - говорящая по-английски. История повторяется. Иероглифы пришли в Японию вместе с буддизмом, латинские буквы сменили руны с приходом христианства на Север… но германские племена оказались более устойчивыми, что мы и видим на примере шведского, где Рождество до сих пор обозначается чисто языческим словом jul, - шведы попросту взяли название древнего праздника и дали его пришлому Рождеству - или в общих для германской группы названиях дней недели: Wednesday - день Одина(Вотана), Thursday, Donnerstag - день Тора-громовержца, Freitag - день Фрейра, бога плодородия. Видите теперь, как безумно выглядит английское Good Friday с его христианско-языческой мешаниной? Китайский по форме своей просто не способен усваивать заимствования, и вынужден переделывать “телефон” в “электрическую речь”, в исландском и финском не более 5% заимствований. Но последние - малые, ушедшие в себя языки, русский же претендовал на мировое господство и сильно, как и английский (саксов еще и завоевывали все, кому не лень) за это поплатился. Язык, Логос, сильнее нас, и рано или поздно ставит нас на место, диктуя философию и эстетику. Бог говорит с нами на правильном и понятном наречии - словами всех языков, взаимно отрицающими друг друга, но с бесконечным творческим потенциалом - а мы не слышим Его.
      Лет 30 назад русские хиппи сознательно использовали англицизмы в знак протеста. Признаться, то было гораздо душевнее современного безоглядного заимствования всего подряд. В Вашу копилку:
      “Кабы я была кингица”, -
      Спичит ферстая герлица, -
      “Я б для фазера кинга
      Супермена родила.”
      P.S. Вы читали “Finnegans Wake”? Мне было бы интересно узнать Ваше мнение об этой книге.
      С уважением, Алексей.
      
    46. Горохов Сергей Александрович (giak@shakht.donpac.ru) 2002/05/11 12:07 [ответить]
      Могу понять скорбь автора.
      Согласен с ним. Отчасти.
      Отчасти потому, что процесс развития языка сложен, зачастую противоречив и зависит от огромного количества факторов имеющих прямо противоположную направленность влияния.
      Нет смысла сейчас приводить эти примеры... их и так прекрасно знают.
      Хочу лишь сказать, что наверное разговоры о деградации языка чем-то сродни разговорам о никчёмности и бестолковости грядущего поколения.
      Процессы идут, но, как ни странно, влиять на них становится всё труднее.
      Если сто лет назад, поставив задачу повышения уровня всеобщего образования и соответственно улучшения языка, её можно было решить, и инерции этого процесса хватило ещё и на период Советской власти, то сегодня, на фоне информационно-мещанского половодья, простым волевым способом с этой проблемой не справиться.
      И, как мне кажется, раньше нас с этим столкнулись высокоразвитые страны.
      Наверное это закономерно.
      Образованность и владение языком станут уделом людей заинтересованных в этом. Средний же уровень культуры "народной массы" будет понижаться до тех пределов, которые понадобятся для восприятия сериалов, комиксов и пользования интернетом. И "новояз" прекрасно подходит для этого. Ведь основное назначение языка - максимально точная и понятная передача информации от одного носителя языка другому.
      Говорим - так, как думаем...
      И человек пользующийся сегодня богатым, красочным и образным разговорным языком, вызывает, мягко говоря недоумение.
      
      С другой стороны, тот стереотип "золотого века языка" который намертво засел в нас, во многом сформирован под влиянием литературы и кинематографа недавнего прошлого. Не могли герои безграмотно выражаться - худсовет не позволит.
      А уж насколько далеки от жизни бывают идеологические лубочные картинки знаем и помним прекрасно.
      С уважением.
      С.Г.
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"