Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 4
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Злобный Ых (lotto@mail.ru)
  • Размещен: 02/08/2007, изменен: 15/05/2011. 85k. Статистика.
  • Статья: Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Рассказов - 49+1, модифицировано 30 августа 2007 г. Финальная версия.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13)
    12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
    12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)
    12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
    12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1)
    11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1)
    11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1)
    11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
    11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/06 19:32 [ответить]
      Александр
      
      > Лично меня не устраивает, когда человек скрывается за псевдонимом
      
      Это ваши личные проблемы.
      
      Если вы участвуете в данном конкурсе, вы автоматически соглашаетесь доверять организаторам (которые, кстати, тоже "скрываются за псевдонимами") в вопросах подбора жюри. Если вы не участвуете в конкурсе, я вообще не понимаю мотивацию ваших высказываний.
      
      Кстати, если бы вы были шеф-поваром, претензии о тухлых котлетах вы бы тоже принимали только от гениев кулинарии? Претензии со стороны простых едоков вы бы игнорировали?
      
      > Прислушиваться к советам анонима
      
      Вы просто не понимаете, о чем говорите. Это не "советы анонима". Это мнение судьи конкурса о прочитанных конкурсных текстах. Разница понятна?
      
      > мне хотелось бы попросить других "писателей" не принимать близко к сердцу комментарии всевозможных критиков
      
      ...а заодно и места, которые они на конкурсах занимают? Ну-ну.
      
      
      Джонатан Ливингстон
      
      Спорить со мной можно. Это даже приветствуется. Переубеждать зануд вроде меня нелегко, но возможно. Если я признаю свою неправоту в существенных вопросах, я исправлю оценку. Рискнете попробовать? ;)
      
      
      Ник
      
      > Разрешите ответить на вопросы, хотя я понимаю, что они скорее всего риторические :)
      
      Да нет, почему же. Вполне серьезные.
      
      > Бывает :) На своем личном опыте могу сказать
      
      А я на своем личном опыте могу сказать, что за такое сисадмина нужно гнать в три шеи. ;) Особенно если на обустройство сети есть деньги. А у конкретных пацанов они обязаны быть - если у них мерсы и бимеры навороченные, то почему сет ьдолжна оставаться лоховской?
      
      > Систему корнкуренты повалили, и навесили глав.героя, мол, это он гад и прочая
      
      Вот если бы вы дали понять это явно, был бы совсем другой коленкор.
      
      Объем? Да элементарно. "...как до меня потом дошло стороной, конкуренты, к которым свалил старый сисадмин, воспользовались случаем завалить систему, для отвода глаз подставив меня". Ну, или что-то в этом духе.
      
      Когда вы делаете короткий рассказ, очень важно уметь небрежными намеками обрисовывать хотя и ключевые, но не важные для сюжета фоновые события. Побеждают именно те, кто это умеет делать. ;)
      
      Этот комментарий относится ко всем пунктам, где вы ссылаетесь на "урезанную первую часть".
      
      > "Несчастный случай" можно, но по деньгам получается дороже
      
      Совсем не факт. Техника вряд ли лучше - даже если версия о полученной милицией информации является лапшой на ушах героя, все равно этот момент общий технический уровень характеризует как не слишком высокий. Так что вряд ли снайпера на крыше высотки или водителя сбившей автомашины (особенно угнанной) настолько легко выслеживть и ловить. Покупать придется только одного человека - следователя (а он и так уже прикормленный, и наверняка не он один, много не потребуется). Так шта-а...
      
      > Акклиматизация :) как прямая - к воздуху, погодным условиям, так и психологическая - к тому, что плавает на кораблике
      
      Опять сомнительно. Пребывание в прошлом наверняка стоит вполне конкретных денег в пересчете на единицу времени. Как минимум это зарплата инструктора, которая прямо-таки обязана быть непомерно высокой за риск и вредность. Научить надеяться только на себя можно с помощью нехитрых педагогических методов и в настоящем. А на акклиматизацию к климату недели бы хватило, а то и меньше. Не другая планета, чай. Так что в данном случае имеет месте непомерное удорожание тура, причем приварок фирмы с этого удорожания минимален. Коммерсанты обычно на такое не идут.
      
      > Ориентировался на популярные курсы "за 10 недель" :)
      
      М-м-м... помните, сколько сравнительно честных способов отъема денег знал Остап Бендер? Так вот, этого способа он не знал. А если бы узнал о нем - обзавидовался бы. :р
      
      За 10 недель можно изучить зачатки грамматики и выучить пару сотен самых ходовых слов. Но говорить так, чтобы сойти хотя бы за иностранца, давно живущего в Испании... вряд ли. Полгода обучения на курсах с активным чтением и полгода погружения в языковую среду - это минимум.
      
      Кстати, это возражение вы могли бы с легкостью обойти. Рассказ ведь фантастический. Просто вставили бы какую-нибудь "прямую закачку языка в мозг" или вшитый за ухом чип-транслятор, и все дела. Не вставили. Не догадались. И сыграли в минус. ;) Это все к тому же вопросу о дьяволе, который в деталях.
      
      > Ходить-то они ходили, но мачт не видели. И инструкции забыли
      
      Может быть. Но в море издалека мачта не видна. Парус на ней - да. Крик "Парус на горизонте!" был бы весьма естественным. Крик о мачте - смотрится странно.
      
      > Море не ветренное :) Оно спокойное
      
      Такого не бывает. Точнее, я читал, что такое случается в полный штиль перед ураганом. Но на деле минималное волнение есть всегда. Плюс к тому корабль раскачивает ветром. Так что и мушка, и мишень гуляют весьма ощутимо.
      
      Если бы стрелок располагался на тверди земной (на какой-нибудь скале), то по цели на качающейся палубе еще можно было бы рискнуть выстрелить. Но с палубы на палубу...
      
      Средневековый арбалет, кстати, весьма неточное оружие. Он просто изначально не приспособлен для прицельной стрельбы. Ни мушки, ни даже толкового приклада, стрельба идет фактически на весу. На ста метрах (т.е. фактически на предельном расстоянии эффективной стрельбы), да еще новичку, попасть практически нереально.
      
      > ГлавГерой очень внимательно следит за новичком, и попробуй тот что сделать, последствия малопредсказуемы
      
      Так на то киллер и есть киллер. Это его работа - мочить подозрительных клиентов и при этом оставаться в живых. Ему именно за это деньги и платят.
      
      Насчет населения... все равно неубедительно, сорри.
      
      Заметьте - у вас, в отличие от других авторов, нет ничего, что вызывало бы у меня категорическое неприятие. Текст мне, скорее, понравился. Но по мелочам претензий многовато. После ваших разъяснений я понял, почему текст вызвал у меня впечатление сырого - вы с корнем вырвали много существенных деталей и плохо зашлифовали получившиеся заусеницы сюжета. Вероятно, вам стоило не торопиться и доработать рассказ как следует. Время было. Но вы поторопились, а потому, увы, свой шанс упустили.
      
      Нервы нужно тренировать, дорогой товарищ. И не устраивать фальстартов. ;)
      
      
      Юлия
      
      > или мы тут более-менее играем всерьёз в русскоязычную литературу, а именно в русскоязычный рассказ на заданную тему, исполненный с применением метода фантастики, или просто так, плюшками побаловаться пришли
      
      Я бы решительно выбрал первый вариант. :)
      
    12. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2007/08/07 18:45 [ответить]
      > > 11.Злобный Ых
      
      >"...как до меня потом дошло стороной, конкуренты, к которым свалил старый сисадмин, воспользовались случаем завалить систему, для отвода глаз подставив меня"
      
      Проблема в том, что Глав.Герой этого не знает :) И исходя из рассказа, так и не узнает. Но это уже проблема автора, как сделать намек.
      
      >Когда вы делаете короткий рассказ, очень важно уметь небрежными намеками обрисовывать хотя и ключевые, но не важные для сюжета фоновые события. Побеждают именно те, кто это умеет делать. ;)
      
      Остается либо учиться, либо уходить из короткого рассказа :)
      Спасибо! Надо запомнить, а лучше записать.
      
      >> "Несчастный случай" можно, но по деньгам получается дороже
      >
      >Совсем не факт. Покупать придется только одного человека - следователя (а он и так уже прикормленный, и наверняка не он один, много не потребуется). Так шта-а...
      >
      А следователю придется писать липовый протокол. Опять же свидетель если какой не вовремя выйдет на крышу покурить :) А на палубу если и выйдет - так он из далекого будущего, откуда ни киллеру, ни тем более заказчику повредить не сможет.
      
      >> Акклиматизация :) как прямая - к воздуху, погодным условиям, так и психологическая - к тому, что плавает на кораблике
      >
      >Опять сомнительно. Пребывание в прошлом наверняка стоит вполне конкретных денег в пересчете на единицу времени.
      >
      В принципе, это второй вариант развития событий, более логичный :)
      По которой клиенту вешают лапшу, что он в пятнадцатом веке и стригут деньгу, а самого закидывают в Тихий Океан подальше-поглуше. В общем-то, он тоже вполне учитывался, про само плавание с инструктором ни слова и нет.
      
      >> Ориентировался на популярные курсы "за 10 недель" :)
      >За 10 недель можно изучить зачатки грамматики и выучить пару сотен самых ходовых слов. Но говорить так, чтобы сойти хотя бы за иностранца, давно живущего в Испании... вряд ли. Полгода обучения на курсах с активным чтением и полгода погружения в языковую среду - это минимум.
      >
      Нас через год занятий - это по паре в неделю в течение двух семестров, итого грубо говоря часов сто получится, в Польшу закидывали :) По обмену студентами. И ничего, общались. Понятно, что польский - не испанский, так и не три часа в день, а все шесть-восемь можно гонять. Да и осознание, что деньги уплочены и никто их не вернет, говорят, сильно активизирует мозговую деятельность. Собственно, осознание, что если провалит зачет - денег на новый заход может не хватить, а за три месяца бандюгу могут не поймать, тоже хороший стимул.
      И по тексту пометка есть - трудно ему общаться было :)
      
      >Может быть. Но в море издалека мачта не видна. Парус на ней - да. Крик "Парус на горизонте!" был бы весьма естественным. Крик о мачте - смотрится странно.
      >
      Мачта мимо плыла, она сломанная была, совсем без корабля, поэтому и кричали "за бортом", а не "на горизонте". Черт побери, опять детали непрописанные :)
      
      >> Море не ветренное :) Оно спокойное
      >
      >Такого не бывает. Точнее, я читал, что такое случается в полный штиль перед ураганом. Но на деле минималное волнение есть всегда. Плюс к тому корабль раскачивает ветром. Так что и мушка, и мишень гуляют весьма ощутимо.
      >
      Остается списать на супер-оружие будущего :)
      
      >Насчет населения... все равно неубедительно, сорри.
      
      Дело в том, что я понимать понимаю, в чем суть, а вот словами объяснить :) Если сильно глубоко погружаться, то и начинает скатывать в "стадию помешательства" :)
      
      >Заметьте - у вас, в отличие от других авторов, нет ничего, что вызывало бы у меня категорическое неприятие. Текст мне, скорее, понравился. Но по мелочам претензий многовато. После ваших разъяснений я понял, почему текст вызвал у меня впечатление сырого - вы с корнем вырвали много существенных деталей и плохо зашлифовали получившиеся заусеницы сюжета. Вероятно, вам стоило не торопиться и доработать рассказ как следует. Время было. Но вы поторопились, а потому, увы, свой шанс упустили.
      >
      Спасибо! Думал, мелочи можно пропустить, не вышло :) Зато обогатился еще некоторым запасом мастерства, что, в принципе, даже лучше потенциального выигрыша.
      "У немцов это не последний самолет"
      
    13. *Горохова Лана 2007/08/07 18:52 [ответить]
      > > 12.Средин Ник
      >Мачта мимо плыла, она сломанная была, совсем без корабля, поэтому и кричали "за бортом", а не "на горизонте". Черт побери, опять детали непрописанные :)
      Во! Этот момент я правильно поняла, именно - обломок мачты за бортом (тока непонятно, чего все так возбудились? :)), так что эту конкретную деталь предлагаю считать прописанной :)
    14. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/07 19:09 [ответить]
      Ник
      
      > Остается либо учиться, либо уходить из короткого рассказа
      
      Во-во. Именно поэтому я лично решительно предпочитаю творить в особо крупных формах. :)
      
      > Нас через год занятий - это по паре в неделю в течение двух семестров, итого грубо говоря часов сто получится, в Польшу закидывали :) По обмену студентами. И ничего, общались
      
      Знаете, я могу понять общий смысл чешского текста даже при том, что никогда в жизни его не изучал. :) Чешский от польского недалеко ушел, а оба они, вместе взятые, от украинского не шибко отрываются, от которого до русского рукой подать. Если знать, как правильно читать, многое проясняется. Славянская группа языков, что вы хотите! Грамматический строй понятен на уровне интуиции, а лексику заучить, действительно, много времени не нужно. Так что это не лучший пример.
      
      Испанский учить будет много сложнее. Я еще смутно помню, как французский в школе учил, в старших классах. Тяжко было. Другая логика построения фразы, другие падежи, да еще артикли, шоб им, стадами ходят...
      
      > Мачта мимо плыла, она сломанная была, совсем без корабля, поэтому и кричали "за бортом", а не "на горизонте".
      
      Ага, понятно. Ну что же - теперь у вас есть эталон читательской тупости в моем лице. Отлаживайте на мне свои тексты, и если я пойму все, то и у прочих проблем не возникнет. :D
      
    15. Джонатан Ливингстон 2007/08/07 20:17 [ответить]
      > > 11.Злобный Ых
      >
      >Джонатан Ливингстон
      
      >Спорить со мной можно. Это даже приветствуется.
      Ых, я вас обожаю! Повеселили, ага!
      А если серьезно... спорили мы с вами когда-то... опыт имеется
      Ладно, раз уж сами пригласили...
      Что касается нераскрывшегося парашюта - имелся ввиду не в прямом смысле прыжок с самолета и т.д., а в переносном смысле, в душевном что ли... Для героя воспоминания были тем же, что для парашютиста осознание нераскрывшегося парашюта. ОСОЗНАНИЕ, а не давление рюкзака на спину! Надеюсь, хоть теперь разница понятна.
      
      >встретиться лицом к лицу с тем, что внутри тебя - это да, это сильно...
      смешно, ага! вот мне интересно, вы действительно все так буквально воспринимаете или специально прикалываетесь?
      
      >До считывания мыслей об оливье с радужки еще ни один фантаст не додумался.
      %) Зато ученые додумались. Почти. В смысле, ситуация с мыслями об оливье (ремонте квартиры, стрижке собак...) и последующая реклама - это реальные прогнозы ученых. Не знаю уж когда и как они будут их осуществлять, но прогнозы имеются.
      
      >стоит на улице биллборд, а рядом сотня человек напряженно к окулярам приникла...
      веселый вы человек%) Не волнуйтесь, не будет никто стоять у окуляров%) Предполагается, что достаточно просто посмотреть на поверхность билборда и подумать.
      
      >Вот "высокие лбы", понимаешь, до такого вопроса не додумались
      знаете ли, когда на Чернобыльской АС забарахлили приборы, это тоже все видели, но остановить реактор не додумались... Имелась ввиду не тупость, а безалаберность. Хотя, согласен, этот момент провисает.
      
      >интересно, а рекламщиков-владельцев этих биллбордов за попытку их снять
      да не было ж еще рекламщиков. это так, эксперимент только был. Кому принадлежали, кто за них отвечал? Гм... мог бы щас на ходу выдумать объяснение, но не буду. Недодумано изначально, да. За этот момент спасибо!
      
      >Короче говоря, бредовая идея
      Ну-у с этим уже не поспоришь. Судье виднее.
      
      >Вообще идея о том, что все люди сволочи и унутренние садисты, только скрытные, ничего, кроме жалости к автору, вызвать не может.
      Гы! Знаете, мнение автора может не совпадать с мнением автора. В смысле, если бы все писатели и стремящиеся к ним граждане верили в то, что пишут... Или писали только о том, что верят... О-о-о... Что бы это было!
      В общем, если вам это интересно, я не считаю, что все сволочи и садисты!
      
      В целом, согласен с замечанием по поводу концовки, по поводу с дистанционного управления... Ну и с остальными моментами, которые здесь не упомянул.
      Собственно все.
      Спасибо, что выслушали!
      
      
    16. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/07 21:58 [ответить]
      Джонатан Ливингстон
      
      > Для героя воспоминания были тем же, что для парашютиста осознание нераскрывшегося парашюта
      
      Простите, а вы представляете, что такое для парашютиста такое "осознание"? Вы лично оказывались в такой ситуации? Подозреваю, что нет.
      
      Я понял, что вы имели в виду, но такую метафору - в топку.
      
      > мне интересно, вы действительно все так буквально воспринимаете или специально прикалываетесь?
      
      А вы как думаете?
      
      > ситуация с мыслями об оливье (ремонте квартиры, стрижке собак...) и последующая реклама - это реальные прогнозы ученых
      
      Ни разу никаких "реальных прогнозов" с чтением мыслей не видел. Тем паче - с настолько стабильного элемента, как радужка. Анализ потребительских предпочтений по базам данных и основанная на нем контекстная реклама - видел. Мысли читать? Вы что-то не то прочитали.
      
      > Предполагается, что достаточно просто посмотреть на поверхность билборда и подумать
      
      Вы, когда по улице ходите, часто неотрывно смотрите на поверхность биллборда и при этом думаете?
      
      Вообще вы можете внятно объяснить, каким образом вы представляете себе одновременное считывание неопределенно-большого количества "радужных оболочек"?
      
      > это так, эксперимент только был. Кому принадлежали, кто за них отвечал?
      
      ЭКСПЕРИМЕНТ? Без единого ответственного лица?? Без хотя бы техников, которых можно вызвать в случае порчи устройства??? Ну вы даете, уважаемый...
      
      > если бы все писатели и стремящиеся к ним граждане верили в то, что пишут
      
      Есть авторы, которые верят в то, что пишут. Есть такие, которые просто вводят граничные условия. Но в любом варианте главная идея не может быть хоть в какой-то степени не созвучна авторскому настроению. Это вам так кажется, что вы не верите. А на самом деле стоит покопаться в подсознании...
      
    17. Джонатан Ливингстон 2007/08/08 16:27 [ответить]
      > > 16.Злобный Ых
      >Джонатан Ливингстон
      >
      >Есть авторы, которые верят в то, что пишут. Есть такие, которые просто вводят граничные условия. Но в любом варианте главная идея не может быть хоть в какой-то степени не созвучна авторскому настроению. Это вам так кажется, что вы не верите. А на самом деле стоит покопаться в подсознании...
      
      Замечательная теория! А что вы скажете о человеке, который пишет мрачные опусы на тему "кровь, мясо, все люди сво!" и вместе с тем - добрые безобидные истории или даже сказки?
      
    19. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/08 18:48 [ответить]
      > А что вы скажете о человеке, который пишет мрачные опусы на тему "кровь, мясо, все люди сво!" и вместе с тем - добрые безобидные истории или даже сказки?
      
      Что ему не хило было бы показаться психотерапевту или хотя бы заняться самоанализом. :р
      
    20. Юрт 2007/08/08 19:40 [ответить]
      > > 19.Злобный Ых
      >> А что вы скажете о человеке, который пишет мрачные опусы на тему
      
      Бедный Стивен Кинг, ведь он этими рассказами только и зарабатывает
      
    21. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/08 20:23 [ответить]
      Юрт
      
      Первое. Кинг не объявляет маньяками все человечество чохом.
      
      Второе. У Кинга действительно нелады с психикой - видел я одно его интервью. Нервный он - почти как некоторые его герои.
      
      Так шта-а...
      
    22. Юрт 2007/08/09 01:46 [ответить]
      > > 21.Злобный Ых
      >
      >Второе. У Кинга действительно нелады с психикой - видел я одно его интервью. Нервный он - почти как некоторые его герои.
      
      Hmm-m-m-. Ny, ne nado otozhdestvljat' avtora i ego geroev.
      Vot Tolstoi, k primery, pro Anny Kareniny napisal, a sam s Vronskim romanov ne krytil. :-)
    23. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/09 13:46 [ответить]
      Здравствуйте!
      отвечу здесь (на этот раз серьезно) на ваш пост, чтобы вам не лазить.
      > > 53.Злобный Ых
      Решаила все-таки серьезно ответить
      >обсценная лексика чаще всего не несет того смысла, который в нее вкладывался изначально.
      Хм... Это попробую поравить
      >из трехполых инопланетян можно было бы выжать много больше,
      из них Азимов уже все выжал. Тут другое. Лари - "оно". Похожа на эльфа из комикса. Мой пинок эльфам, которых не поймешь: мальчик или девочка :0)
      >Далее, объяснение тысячелетнему циклу неправдоподобно. Ровно два совпадения с идентичными почти до дня интервалами - не верю.
      Это не совпадения, а цикл такой у портала. Естетственный.
      >Ну ладно, в первый раз "портальщики" ровно через тыщу лет после Учителей вылезли случайно. Но второй-то?
      Вылезли не портальщики, а кто-то. Очень распространенная в фэнтези ситуация - раз в какой-то период "открываются порталы" и из них лезет кто попало :0) Буквально штамп, так что думала, что и растолковывать нечего. Но прогресс идет везде, и вместо мрачных завоевателей появились современные работяги, научившиеся эти порталы стабилизировать.
      
      >Кстати, почему это "портальщики" лезли из земли?
      А откуда им еще лезть? Выход имеет привязку к какому-нибудь культовому объекту на поверхности земли: мегалит, стоунхэндж или еще что (тот же "Колдовской мир" Нортон вспомнить). Тоже фэнтезюшный штамп
      >
      >
      >В целом рассказ не так плох, хотя ничего выдающегося в нем тоже отметить нельзя.
      Спасиб!
      
      >Оценка: 7 баллов
      Нормально.
      
      
    24. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/09 19:25 [ответить]
      Йотун Скади
      
      > Лари - "оно". Похожа на эльфа из комикса. Мой пинок эльфам, которых не поймешь: мальчик или девочка :0)
      
      Не-а, не похожа. А похожа на девочку-подростка, каковой и является. Я бы решительно предпочел упор на трехполость. :)
      
      > цикл такой у портала. Естетственный
      
      М-м-м... А почему сквозь него тогда разные портальщики лазят? И почему такое совпадение с временем открытия планеты и появлением Учителей? Вообще откуда этот портал идет?
      
      > А откуда им еще лезть?
      
      Если мы начинаем рассуждать о штампах, то через арку. Или из пещеры. Или, на худой конец, из вращающейся вверху воронки. Тут как раз все понятно: вектор силы тяжести после прохода через портал не должен резко меняться. То есть если люди лезут из земли, значит, на той стороне они должны лезть в потолок. А это тяжко, поскольку от пыва брюхо за перекладины лестницы цепляется.
      
    25. Кляйн Александр Леонидович (alexklei@gmail.com) 2007/08/09 19:32 [ответить]
      > > 21.Злобный Ых
      
      >Второе. У Кинга действительно нелады с психикой - видел я одно его интервью. Нервный он - почти как некоторые его герои.
      >
      >Так шта-а...
      
      У Кинга были проблемы с наркотиками и алкоголем,а еще он перенес тяжелейшую аварию , а вот Питер Страуб ,в свое время ,побывал в коме.
      
      
      
    27. *Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/10 00:02 [ответить]
      Спасибо за подробный обзор!
      Не ставлю целью посостязаться с Вами в знании истории, но не могу не ответить на высказанные Вами претензии, потому как комментарий
      > Понятно, что автору хочется как следует описать ужасы предапокалиптических времен, но уж если она начала претендовать на псевдоисторичность, то следовало бы и здесь придерживаться исторической реальности.
      меня равнодушной не оставил :)
      
      > Бездумная инверсия благостных текстов, где средневековье изображается пасторальными - по сравнению с сегодня - временами. Рыцари защищают слабых? У нас будут грабить деревни. Наплевать, что это их собственные или соседские деревни - главное, ограбить, а там трава не расти.
      Состояние феодального общества в период раннего средневековья часто называли 'войной всех против всех'. Одним из наилучших показателей нравов, царивших среди феодалов по отношению друг к другу и особенно к бесправным беднякам, является решение поместного собора 1024 года - собор запретил войну и военные действия, по меньшей мере в течение одного дня в неделю (представляете, что тогда творилось, если один день в неделю без войны уже был достижением?), и провозгласил анафему тому, кто грабит имущество бедных. Уже позже, в 1041 году Собор подробно разработал систему периодических перемирий, так называемого "божьего мира".
      
      >Клирики молятся за народ? Все подряд будут пьяницами, развратниками и торгашами - переплюнем Таксиля и де Костера на триста процентов! Аббаты - мудры и степенны? Поголовно вступают в ряды сексуальных маньяков.
      То, что 10 и 15 века - худшие в истории западной церкви, в целом, общепризнано.
      Об упадке папства в X веке - см. http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=64&PHPSESSID=26f45e6bc53b993bc5a28df14ae9420e
      Об упадке церковных нравов - см.
      http://www.krotov.info/yakov/5_hist/01/28_general_X.htm
      
      > Но как тогда быть с "я знаю наверняка - в этом мире давно уже не осталось sanguis sanctus"? Автор точно уверена, что во всем современном мире нет ни одного человека, способного претендовать на завание святого или просто честного? М-да... есть такой термин - "мизантроп".
      То, во что верит главный персонаж рассказа, далеко не всегда тождественно взглядам автора. Автор - не уверена. Уверен вампир.
      
      > "усмехнулся - где это он найдет нежить, добровольно облачившуюся в рясу? " - сначала автор подробно описала, как досаждают вампиру напяленные раса с крестом, а потом почти без перехода сообщает, что он про них нафиг забыл?
      Именно. Потому что непосредственно перед этим моментом я заостряю внимание на состоянии вампира - описываю то, что он пришел в состояние крайнего нетерпения, при котором все остальные вещи для него отступают на задний план.
      
      > "на трон взошел четырнадцатилетний сопляк Отто Третий" - ОттоН Третий, прошу прощения. На германский трон он, кстати, взошел в возрасте трех лет, а в четырнадцать всего лишь начал править самостоятельно, без регентов.
      Спасибо, что указали на опечатку.
      'Взошел на трон' - да, подразумевается начало самостоятельного правления. Правда, я не исторические хроники писала, и уж тем более не протокол судебного заседания - за терминами особо тщательно не следила :) Иначе бы еще уточнила, что в шестнадцать лет он был венчан императорской короной.
      
      > "Сильвестр II, первый папа-француз, еще будучи Гербертом Корильякским, у арабов в Морокко изучал магию и знался с дьяволом, и, став главным понтификом, продолжал колдовать по звездам" - а этого-то бедолагу автор за что приложила? Мужик был известен в первую очередь как философ и математик. Что с дьяволом знался - так то неграмотные крестьяне шептали известно почему. Но просвещенному вампиру-долгожителю должно быть прекрасно понятно, что это чушь собачья.
      Еще раз - это не исторические хроники, претендующие на объективность. Да, это сейчас мужик известен как философ и математик. Во время же его жизни у него была устойчивая репутация чернокнижника. Подробнее - http://ezhe.ru/ib/issue.html?564
      Что касается того, что просвещенному вампиру должно быть ясно, что все это чушь собачья... В то время в Европе было крайне мало образованных людей. По аналогии с использованным Вами ранее аргументом - а с чего вообще взяли, что вампир-долгожитель был настолько образованным, чтобы оценить деятельность Герберта по достоинству? Несомненно, можно привести немало доводов в пользу того, что он просто обязан быть более образованным (я и сама это могу это сделать) - но ведь и это будет не более чем предположение... Жанр фантастики все-таки приемлет некоторую свободу допущений. О степени этих допущений, разумеется, тоже можно поспорить, но могу сразу заявить, что желания вступать в дискуссию по этому поводу у меня нет :)
      
      > "кровь юного аббата" - оксюморон. Аббат - это настоятель монастыря, изредка иной влиятельный церковный чин, с монастырем напрямую не связанный. Это очень серьезная должность с точки зрения как церковной иерархии, так и средневековой политики. Желающих получить это место было ОЧЕНЬ много, и у "юных" не было ни малейшего шанса его получить. Разве что ближе к 18-19 вв. звание аббата стали заранее резервировать за членами влиятельных дворянских семей, которые могли носить титул и одеяния заранее, до вступления в должность. В вольтеровские времена "юний аббат" - еще туда-сюда. Но в 10 в. - никаких шансов.
      Симония - продажа и покупка церковных должностей (например, претенденты на сан епископа или место аббата платили деньги) в X-XI веках была нормой, повсеместной практикой, и покупали должности вне зависимости от возраста. К тому же, монастыри зачастую находились в собственности светских лиц, которые назначали аббатами кого пожелают. Не зря же возникшее в то время клюнийское движение ратовало за реформы самого 'наболевшего' и своими основными приоритетами сделало именно провозглашение полной независимости реформированных монастырей от какой-либо светской власти и запрещение симонии (ну и еще жёсткий контроль за соблюдением целибата). Так что аббатом мог стать и юноша, и это не должно вызывать особого удивления, если вспомнить о том, что церковь того периода однажды получила аж 12-летнего папу. См. http://cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/met17/node9.html и учебник по истории религии Александра Мень, том второй, раздел 'Западная Церковь на рубеже II тысячелетия' - http://www.alexandrmen.ru/BOOKS/histrel/hr_2_23.html
      О клюнийском движении - см. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Karsav/07.php
      
      > Наконец, вообще непонятно, откуда автор взяла, что в то время со страшной силой "голод с нищетой косили всех без разбору, свирепствовали болезни, процветало людоедство, пьянствовали и насиловали крестьянок аббаты, грабили деревни рыцари и продавали церковную утварь и черепицу с церковных зданий клирики".
      Взяла, ну например, отсюда:
      http://dark.gothic.ru/basement/Litera/other/ogre.htm
      http://absentis.front.ru/abs/lsd_05_europe.htm
      
      Итог: спасибо за комментарий - потому что без него я бы вряд ли систематизировала источники, которые использовала при написании рассказа.
    28. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/10 09:52 [ответить]
      > > 24.Злобный Ых
      >Йотун Скади
      >Не-а, не похожа. А похожа на девочку-подростка, каковой и является. Я бы решительно предпочел упор на трехполость. :)
      Попробую, только не знаю, что получится.
      >
      >> цикл такой у портала. Естетственный
      >
      >М-м-м... А почему сквозь него тогда разные портальщики лазят? И почему такое совпадение с временем открытия планеты и появлением Учителей? Вообще откуда этот портал идет?
      На другую планету, причем каждый раз на новую, пока не зафиксирован... Хм... Сама понимаю, что бред, но... Ладно, буду думать.
      
      >Если мы начинаем рассуждать о штампах, то через арку.
      Ых, я понимаю, что я сволочь, но:
      В центре подковы - каменный монолит, похожий на вогнутое зеркало. Стоящая на ребре плоская чаша, внутри которой мерцает Нечто. Мерцает, переливается сине-сиреневыми искрами, пульсирует... То кажется, что это - всего лишь игра раскаленного воздуха над черным камнем. То отверстие в донышке чаши представляет бесконечным тоннелем, в котором кружат тысячи галактик....
      ПОСТАВЛЕННАЯ НА РЕБРО ЧАША.
      Ну, типа базальтового "зеркала" с отрицательным уклоном в верхней части. То есть - из стены лезут. Хотя если навскидку не понимается, то попытаюсь перефразировать.
    29. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2007/08/10 16:20 [ответить]
      Перечитала еще раз дискуссию. Задумалась о том, куда ведет портал. Пошла писать новый рассказ про порталы. Не на Козу.
    30. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/10 21:55 [ответить]
      Марина
      
      > Не ставлю целью посостязаться с Вами в знании истории
      
      Да какое знание! Я-то по верхам нахватан. Про трехлетний возраст Оттона III я узнал, например, когда полез в энциклопедию перепроверять свою память насчет его имени. Вот вам как автору, работающему по теме, ее знать нужно досконально.
      
      > Состояние феодального общества в период раннего средневековья часто называли 'войной всех против всех'
      
      Оно да, но только нужно понимать, что война в то время и война в наше время - это две большие разницы. Это лишь метафора. Да, бароны грабили крестьян. Но они не могли это делать напропалую, чтобы не умереть с голоду. Крестьяне и деревни - их собственность, и только полный идиот будет ее уничтожать сегодня, чтобы самому подохнуть завтра.
      
      Средневековье - время, далекое от пасторали, но и отнюдь не кромешный ад на земле, как вы изображаете.
      
      И не рыцари, кстати, грабили, а бароны и прочие феодалы. Рыцарь - это высокое звание, которого удостаивался далеко не каждый дворянин. Каждый рыцарь - феодал, но не наоборот.
      
      > То, что 10 и 15 века - худшие в истории западной церкви, в целом, общепризнано
      
      ОК. Готов поверить на слово, хотя я и слышу об этом впервые. Но в целом насчет упадка папства - так оно никогда особенной возвышенностью не отличалось. Большая политика, помноженная на нравы того времени. То, что называют "падением", на самом деле лишь некоторая чуть более заметная флуктуация, не более.
      
      После Таксиля в области обличения церковников ловить нечего. ;)
      
      > То, во что верит главный персонаж рассказа, далеко не всегда тождественно взглядам автора
      
      Это справедливое утверждение, но только не в том случае, когда рассказ ведется от первого лица. В этом случае голос главгероя и голос автора тождественны. Да, и в этом случае можно дать понять читателю, что главгерой, возможно, ошибается (путем вставок типа "говорят, что..."). Но вы этого не сделали. Так что все, что думает вампир, воспринимается как авторская позиция.
      
      > непосредственно перед этим моментом я заостряю внимание на состоянии вампира - описываю то, что он пришел в состояние крайнего нетерпения, при котором все остальные вещи для него отступают на задний план
      
      Простите за неприличную аналогию, но представьте, что вы голой вышли на людную площадь. Какого рода сильные ощущения вам понадобятся, чтобы полностью забыть о факте своей наготы?
      
      Вампир испытывает примерно то же самое. Как минимум крест на груди, который доставляет ему кучу неприятных ощущений. Я понимаю, как именно вы пытались обосновывать действие, но не верю, что кровосос про крест забыл. Вы меня в этом не убедили.
      
      > а с чего вообще взяли, что вампир-долгожитель был настолько образованным, чтобы оценить деятельность Герберта по достоинству?
      
      Потому что он в вашем изложении выглядит рафинированным аристократом. И при том весьма неглупым парнем. Он просто не мог за свою долгую жизнь не интересоваться состоянием науки, равно как не мог не интересоваться своими потенциальными противниками. А папа-чернокнижник - либо страшный враг, либо возможный союзник.
      
      Вот если бы вы его сделали тупым неразмышляющим костоломом, я бы мог поверить. что ему наплевать на такие материи. А так...
      
      > Симония - продажа и покупка церковных должностей (например, претенденты на сан епископа или место аббата платили деньги) в X-XI веках была нормой
      
      Возможно. Что не означает массовость покупки "юношами" этих должностей. Еще раз: аббат - очень серьезная и весомая должность. В каких-то исключительных случаях - из-за политических игр или еще почему аббатом (и даже папой) может стать очень молодой человек. На то они исключения, чтобы выбиваться из правила. Но правилом исключение быть не может. А у вас в рассказе эта тема подана так, словно аббат - чуть ли не эквивалент послушника. Типа, любой пацан с этой должности карьеру начинает...
      
      > спасибо за комментарий - потому что без него я бы вряд ли систематизировала источники, которые использовала при написании рассказа
      
      И только потому? Ну что же, и то хлеб. В следующий раз будете давать отпор злопыхателям куда увереннее. ;)
      
      
      Йотун Скади
      
      > ПОСТАВЛЕННАЯ НА РЕБРО ЧАША
      
      Ой... Чашу я запомнил, а про ребро забыл. Чаша для меня - нечто твердо стоящая на земле, вот и переклинило. Туше. Снимаю претензию.
      
      И все же - куда ведут порталы?
    31. *Крушко Ярослав Валерьевич (reynart@rambler.ru) 2007/08/11 00:31 [ответить]
      > > 30.Злобный Ых
      >Марина
      >
      Небольшая кучка фактов :)
      
      Вы утверждаете что: >>"И не рыцари, кстати, грабили, а бароны и прочие феодалы. Рыцарь - это высокое звание, которого удостаивался далеко не каждый дворянин. Каждый рыцарь - феодал, но не наоборот."
      
      Не согласен: "Средние Века в понятие 'рыцарь' вкладывалось совершенно определенное значение, причем с VIII по XII век данный термин претерпел ряд изменений. Так с VIII по XI век рыцарь - это любой воин, несущий воинскую (конную) службу своему сеньору; с XII века - это дворянин, получивший рыцарское воспитание и посвященный в ранг рыцаря в 21 год."
      http://gelfrad.narod.ru/Hierarhy.html
      
      Далее: >>"но только не в том случае, когда рассказ ведется от первого лица. В этом случае голос главгероя и голос автора тождественны. Да, и в этом случае можно дать понять читателю, что главгерой, возможно, ошибается (путем вставок типа "говорят, что..."). Но вы этого не сделали. Так что все, что думает вампир, воспринимается как авторская позиция."
      
      Вы это серьезно? В таком случае, следуя Вашей логике, автор, написавший рассказ о серийном убийце в первом лице, полностью разделяет его (убийцы) жизненную позицию, так? Страшно прямо становится, потому что рассказов:
      а) с отрицательным главным героем;
      б) от первого лица;
      в) исповедующих хмм... скажем так, "нехорошие" жизненые цености;
      г) без вставок типа "говорят, что...";
      превеликое множество. И если позицию такого главгероя воспринимать как авторскую, то логично предположить, что минимум трети (специально заменьшил :-) ) писательской братии требуется серьезная медицинская помощь плюс тщательный надзор со стороны доблестной милиции...
      
      Далее: >>"Простите за неприличную аналогию, но представьте, что вы голой вышли на людную площадь. Какого рода сильные ощущения вам понадобятся, чтобы полностью забыть о факте своей наготы? Вампир испытывает примерно то же самое. Как минимум крест на груди, который доставляет ему кучу неприятных ощущений."
      
      Цитаты из текста комментируемого Вами рассказа, думаю, будет достаточно : "Я облачился в рясу. Ощущение оказалось не из приятных. Я привык к нежному прикосновению шелка и атласа ладно скроенных камзолов, и жесткая дерюга бесформенного балахона противно скребла кожу. Да еще деревянный крест, бесполезный, но обязательный атрибут облачения монаха - не способный меня уничтожить, он, тем не менее, доставлял некоторое неудобство, отдаваясь покалыванием в груди..."
      Поэтому реакция на такое Ваше сравнение у меня как на, уж простите за неприличную аналогию, "сравнили попу с пальцем, хе-хе."
      
      Едем дальше. >>"Еще раз: аббат - очень серьезная и весомая должность. В каких-то исключительных случаях - из-за политических игр или еще почему аббатом (и даже папой) может стать очень молодой человек. На то они исключения, чтобы выбиваться из правила. Но правилом исключение быть не может. А у вас в рассказе эта тема подана так, словно аббат - чуть ли не эквивалент послушника..."
      Ха-ха, сколько шума из-за фразы (уж никак не темы рассказа): "...и сладка и ароматна, как сорт барбо из Фонтенбло, кровь юного аббата, впервые задравшего подол молоденькой монахине..."
      А по поводу того, что якобы >>"аббат - очень серьезная и весомая должность" -
      www.wikipedia.org :
       "Начиная с VII столетия епископы нередко вмешивались в права аббатов, ставили, по своему усмотрению, на места настоятелей своих любимцев, а при освобождении этих мест даже оставляли аббатства за собой. Ещё более опасно для достоинства этого сана было то, что в VIII и особенно в IX веке, по прихоти королей или по соображениям необходимости, он стал переходить к мирянам, и уже Каролинги начали раздавать аббатства своим приверженцам в награду за их верность или за военные заслуги. Результатом этого стало то, что до X века включительно крупнейшие монастыри в пределах иерархии римской церкви имели во главе своей, по большей части, светских аббатов."
      
       С искренним уважением к господину Ых
       Ярослав (просто прохожий, которому понравился "Sanguis sanctus"
      http://zhurnal.lib.ru/j/jasinskaja_m_l/sanguis_sanctus.shtml )
      
      
      
    32. Ясинская Марина (marsileza@rambler.ru) 2007/08/11 08:19 [ответить]
      > > 30.Злобный Ых
      >Марина
      > Вот вам как автору, работающему по теме, ее знать нужно досконально.
      Поверьте, я хорошо подготовилась, прежде чем взялась за этот рассказ, и каждый, абсолютно каждый исторический факт рассказа могу подкрепить доказательствами.
      
      В продолжение дискуссии и в ответ на Ваши аргументы касательно аббатов, занимающихся грабежом рыцарей и т.п.: имеет смысл различать факты и способ их описания, напрямую зависящий от личности описывающего. Ведь на одно и то же событие может быть два абсолютно разных взгляда. Пример: развал СССР - это исторических факт. Но герой одного рассказа может говорить об этом как о величайшей трагедии, а герой другого - как о замечательном событии. Каждый может привести доказательства своей точки зрения, каждая позиция имеет право на существование. Что никак не меняет самого исторического факта - развала СССР.
      Так и в моем рассказе: голод и ожидание конца света в Европе 10 века - это факт. Симония в церкви того времени - это факт. То, что сами католики характеризуют состояние церкви 10 века порнократией, а католические историки называют двадцать с лишним пап того времени 'плохими' - это факт. Для кого-то 10 век - это зачатки реформы церкви и порог перед более цивилизованными средними веками, а для кого-то - упадок, грязь и беспредел. Пессимистичный, фокусированный только на негативе взгляд на эпоху - это не констатация фактов, это их восприятие и интерпретация главным героем рассказа. Абсолютизировать их, а тем паче воспринимать их как объективное описание исторических фактов, не стоит.
      
      >> То, что 10 и 15 века - худшие в истории западной церкви, в целом, общепризнано
      > ОК. Готов поверить на слово, хотя я и слышу об этом впервые.
      Не надо верить на слово - я ссылки указывала. Могу еще подкинуть, если желаете - у меня их много :) Навскидку - можно посмотреть Е. Гергея 'История папств', http://www.sedmitza.ru/index.html?did=43477 и курс лекций по сравнительному богословию на http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=63 (особенно рекомендую раздел о соборе с участием трупа).
      
      Собиралась подискутировать с Вами по поводу того, что
      >Это справедливое утверждение, но только не в том случае, когда рассказ ведется от первого лица. В этом случае голос главгероя и голос автора тождественны.
      И даже подготовила пример, но, вижу, в 31м комме по этому поводу меня уже опередили, так что повторяться не буду.
      
      >В следующий раз будете давать отпор злопыхателям куда увереннее. ;)
      Почему же сразу - злопыхателям? Или это Вы свою репутацию так поддерживаете? ;)
      Увереннее - Вы что в это понятие вкладываете?
      Если имеете ввиду "напор" - то отстаивать что-то с пеной у рта, доказывать свою правоту и навязывать свое мнение - это не мой стиль, характер не тот. Эмоциональным склокам предпочитаю конструктивные и интересные обсуждения.
      Если же имеете ввиду уверенность в своей позиции - то за верность и "непридуманность" исторических фактов в своем рассказе я могу и поручиться, и предоставить еще больше доказательств в их поддрежку. Так что по этому пункту мне уже увереннее некуда :)
      
      > И только потому?
      Не только :) Еще за увлекательную дискуссию. Это - вещь редкая, мало кто способен не перейти грань между интересным диспутом и обычным эмоциональным спором, потому, когда подобное имеет место, я это искренне ценю.
      На этом, пожелав Вам всего наилучшего и раскланявшись, удаляюсь :)
    33. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/11 10:13 [ответить]
      Ярослав
      
      > с VIII по XI век рыцарь - это любой воин, несущий воинскую (конную) службу своему сеньору
      
      ОК, хорошо. Mea culpa - я опирался на более позднее понимание термина. Снимаю замечание.
      
      > В таком случае, следуя Вашей логике, автор, написавший рассказ о серийном убийце в первом лице, полностью разделяет его (убийцы) жизненную позицию, так?
      
      Отделяйте автора как живого человека, пишущего текст, от автора как закадрового персонажа текста. Первый может иметь любые убеждения, в том числе не полностью совпадающие с тем, что написано. Второй - это некоторая базовая точка отсчета, мерило истинности в данной реальности. В его словах не сомневаются, если только автор не дает понять явно, что это следует делать. Иногда это можно сделать при помощи особого построения фраз, иногда - просто принимая за точку отсчета позицию, которая абсолютно не приемлема для нормального человека. Но в любом случае это делается явно.
      
      Обсуждаемый текст построен таким образом, что ни отвергать декларируемую позицию автора, ни сомневаться в ней у читателя оснований нет. Рассуждения о том, как тяжко жить в десятом веке, логически оторваны от действий главгероя, а потому воспринимаются не как его взгляд на жизнь, а как объективный антураж, от него не зависящий.
      
      > он, тем не менее, доставлял некоторое неудобство, отдаваясь покалыванием в груди...
      
      Неприятные ощущения по всему телу от кусачей материи и "покалывание" в груди - вещи, от которых без специальных усилий не абстрагируешься. Еще раз: я НЕ ВЕРЮ, что он про них забыл. Автор меня в этом не убедила. А это, в свою очередь, разрушает ключевой эпизод текста.
      
      > Ха-ха, сколько шума из-за фразы (уж никак не темы рассказа): "...и сладка и ароматна, как сорт барбо из Фонтенбло, кровь юного аббата, впервые задравшего подол молоденькой монахине..."
      
      Во-первых, не шума. Это всего лишь одно из замечаний. Во-вторых, не одной. Там была еще как минимум фраза об аббатах, насилующих по деревням крестьянок. В зрелых годах на такую сексуальную охоту выезжать затруднительно.
      
      Один раз - случайность. Два - тенденция, а иногда и система.
      
      > "Начиная с VII столетия епископы нередко вмешивались в права аббатов
      
      И что? Епископ был должностью еще более серьезной. Если король рубит голову герцогу, следует ли из этого, что герцогский титул - пустое место?
      
      > Результатом этого стало то, что до X века включительно крупнейшие монастыри в пределах иерархии римской церкви имели во главе своей, по большей части, светских аббатов."
      
      Я где-то рассуждал о светских аббатах и аббатах-монахах? Я всего лишь указывал на манеру автора тотально изображать этих самых аббатов как молоденьких сексуальных маньяков. Да, торговали. Да, назначали неподобающих людей. Но вряд ли только и именно безусых юнцов.
      
      
      Марина
      
      > на одно и то же событие может быть два абсолютно разных взгляда
      
      Согласен. Но если вы начинаете выражать крайние (если не сказать - экстремистские) взгляды на события, будьте готовы, что это вызовет отторжение читателя.
      
    34. Крушко Ярослав Валерьевич (reynart@rambler.ru) 2007/08/11 22:28 [ответить]
      > > 33.Злобный Ых
      Ярослав
      >
      >>"ОК, хорошо. Mea culpa - я опирался на более позднее понимание термина. Снимаю замечание."
      Спасибо
      
      >>" Отделяйте автора как живого человека, пишущего текст, от автора как закадрового персонажа текста. Первый может иметь любые убеждения, в том числе не полностью совпадающие с тем, что написано. Второй - это некоторая базовая точка отсчета, мерило истинности в данной реальности. В его словах не сомневаются, если только автор не дает понять явно, что это следует делать..."
      
      Мой комментарий имел целью показать ошибочность Вашего предыдущего утверждения: >>"...но только не в том случае, когда рассказ ведется от первого лица. В этом случае голос главгероя и голос автора тождественны..."
      Потому я и привел пример с серийным убийцей. Да, автор как живой человек, и автор как закадровый персонаж текста - две разные вещи. Но с безапелляционым утверждением >>"...в этом случае голос главгероя и голос автора тождественны..."
      я позволю себе не согласиться. Не в этом случае.
      
      >>"Неприятные ощущения по всему телу от кусачей материи и "покалывание" в груди - вещи, от которых без специальных усилий не абстрагируешься. Еще раз: я НЕ ВЕРЮ, что он про них забыл..."
      
      Мой комментарий был на Ваше сравнение >>"...простите за неприличную аналогию, но представьте, что вы голой вышли на людную площадь... вампир испытывает примерно то же самое..."
      а никак не на Ваше восприятие текста. Не верите - не надо, Ваше право. Но Вы сравнили >>"неприятные ощущения по всему телу от кусачей материи и "покалывание" в груди"
      с ощущениями человека, вышедшим голым на улицу. Перебор, не находите? Впрочем, Ваше право. Как и мое - воспринять ТАКОЕ сравнение как абсолютно нелогичное.
      
      >>"Во-первых, не шума. Это всего лишь одно из замечаний. Во-вторых, не одной. Там была еще как минимум фраза об аббатах, насилующих по деревням крестьянок. В зрелых годах на такую сексуальную охоту выезжать затруднительно."
      
      Хорошо, мea culpa - был не шум, а замечание. Возвращаясь к тексту Вашего первого комментария, на который я, собственно, отвечал. >>"Kровь юного аббата" - оксюморон. Аббат - это настоятель монастыря, изредка иной влиятельный церковный чин, с монастырем напрямую не связанный. Это очень серьезная должность с точки зрения как церковной иерархии, так и средневековой политики. Желающих получить это место было ОЧЕНЬ много, и у "юных" не было ни малейшего шанса его получить."
       Буквально оксюморон - остроумная глупость, стилистическая фигура, или стилистическая ошибка, т.е. сочетание слов с противоположным значением. Еще раз - Ваше утверждение >>"Kровь юного аббата" - оксюморон"
      - неверно. Были, были "юные аббаты". Потому как раздавать аббатства своим приверженцам в награду за их верность или за военные заслуги в то время было нормой. Молодые миряне их получали, отличившиеся в боях (см. мои пред. комментарии + ссылки Ясинской).Ну а о нравах молодых рыцарей 10 века, мы, надеюсь, спорить не будем?
      
      >>"...Епископ был должностью еще более серьезной. Если король рубит голову герцогу, следует ли из этого, что герцогский титул - пустое место?"
      
      А Папа Римский должен был быть еще более "серьезным дядей". Но не был. В более поздние периоды - да, но не в X веке. Почитайте Е. Гергея "История папств". X век - худший в истории западной церкви, это общепризнано. Только XV мог с ним сравниться. В рассказе говорится об упадке церковных нравов в X веке. Это факт - если неохота Гергея читать, см. любой учебник средневековой истории.
      
      >>"Я где-то рассуждал о светских аббатах и аббатах-монахах? Я всего лишь указывал на манеру автора тотально изображать этих самых аббатов как молоденьких сексуальных маньяков. Да, торговали. Да, назначали неподобающих людей. Но вряд ли только и именно безусых юнцов."
      
      Закусили удила - а я разве рассуждал? Вы взяли отрывок из цитаты, позаимствованной с www.wikipedia.org и долженствующей оспорить Ваше утверждение >>"аббат - очень серьезная и весомая должность".
      Не в X веке. А по поводу Вашего >>"...Да, торговали. Да, назначали неподобающих людей. Но вряд ли только и именно безусых юнцов."
      - да где Вы это нашли в рассказе? Или это камень в огород многострадального "молодого аббата"? :)
      
       Так или иначе, г-н Ых, снимаю шляпу в восхищении. Вы - превосходный схоласт. Но плохой юрист (не в буквальном смысле, конечно :) )
      
    35. Крушко Ярослав Валерьевич (reynart@rambler.ru) 2007/08/13 00:11 [ответить]
      Пару часов назад получил интересный e-mail. Прочитав, серьезно обеспокоился. Оказывается, у некоторых посетителей этой конкретной странички возникает ошибочное представление о моей дискуссии с многоуважаемым критиком и ее истоках. Поэтому, чтобы у неискушенных читателей больше не возникало ложных представлений, еще раз и жирным шрифтом:
      >>1. Я не являюсь ни автором, ни соавтором рассказа "Sanguis sanctus". Автор - М.Ясинская,
       низкий ей поклон.
      2. Причина по которой я ввязался во всю эту историю - расхождения во мнениях с многоуважаемым г-ном Ых. >>Меня никто не просил это делать - ни сама автор, ни ее друзья.
      Поэтому если кого-то сильно "напрягает" такая моя позиция тотального несогласия с г-ном Ых, копите злобные чувства только на меня. Будьте, пожалуйста, обьективны и не отыгрывайтесь на "Sanguis sanctus".
      
      С уважением
      Ярослав
    36. Варсонофий 2007/08/13 22:43 [ответить]
      Так как добраться до сети удалось не скоро после обзора, дублирую ответ здесь
      
      > > 6.Злобный Ых
      >
      >Так нагнетать обстановку, так заставлять читателя мучаться страданиями безвинного паренька - и закончить текст безжизненно-банальным хэппиэндовым "они тебя услышали"? М-да...
      
      А если бы было "в общем, все умерли" - это было бы "и закончить безжизненно-банальным слезодавиловом"? :-)
      Ну что я могу поделать, если они его правда услышали? :-)
      А паренек, ИМХО, не такой уж и безвинный... впрочем, это я так, к слову.
      
      *торопливо конспектирует натяжки*
      
      Про IQ - никто его не определял ни с первого ни со второго взгляда, в досье есть тесты.
      Насчет мотиватора - в целом согласен, однако ситуации разные бывают. Вот не нашли они, или хотели именно этого себе, мало ли. Тут, конечно, палка о двух концах: все это объяснять - объема рассказа не хватит, оставить читателю на додумывание - рискуешь напороться на "не верю". Значит, подумаю, как вписать тот момент, что им БЫЛО ЗАЧЕМ связываться именно с ним. Спасибо.
      
      >Далее, использование именно этого паренька в качестве приманки еще менее логично. Жертву "ксенолихорадки" можно было выбрать из экипажа любого захваченного судна, а не использовать в ее качестве полезного, хотя и подневольного члена собственного экипажа.
      
      Перестал быть полезным, убедились, что не удалось воспитать "своего", других под рукой не было...
      
      >Размышления главгероя неестественны. Выдавать на свой счет сентенции типа "что еще надо парню в девятнадцать лет?" можно десять-двадцать лет спустя, а вовсе не после года рабства, когда практически единственная эмоция - страх.
      
      Поспорил бы, но не буду: характеры каждый по-разному оценивает, а то, что, как и когда человек способен о себе сказать, зависит от характера, а не от обстоятельств
      
      >Побочный микро-сюжет на тему "военного корабля" пирата и прочих многозначительных верфей оборван на полуслове и оставляет чувство недоумения. Зачем эта тема вообще поднята?
      
      Ну, например, для объемности мира. Или для того, чтобы дать герою пищу для размышлений и зацепку для расследования, когда (если) выберется. Или для того, чтобы вы не сказали 'а где они вообще ремонтируются, если они вне закона?' :-)
      
      >Далее, сама по себе идея, что именно во "время зеро" локсы окажутся настолько чувствительными, что бросятся на выручку, не выдерживает никакой критики. Судя по тем описаниям, что дал сам автор, они и в любой другой момент не откажутся помочь. Это, вообще говоря, просто диктует здравый смысл: сегодня ты спас, а завтра - тебя.
      
      Простите, но пока что я не вижу критики, то есть аргументов. Вижу только ваше 'не верю'.
      Судя по тем описаниям, что дал сам автор - по каким именно? ГДЕ у меня ТАКОЕ написано? Цитаты, пожалуйста.
      'В любой другой момент' они не откажутся помочь, но 'за очень дополнительные деньги' (с) и с большей оглядкой. А здравый смысл... это вам и мне он так диктует, а вот докажите, что у инопланетной цивилизации понятие 'здравый смысл' не отличается от такового же у людей. И не меняется в зависимости от биологического цикла :-)
      
      >Наконец, идея о пандемии или даже просто гибели станции, вызванной одним-единственным зараженным человеком, вообще полная чепуха. Во-первых, передача болезни от одной расы к другой, инопланетной, практически невероятна в силу тотальных физиологических и биохимических отличий.
      
      1. Даже если зараза выведена специально для этих целей?
      2. Насчет биохимических отличий - это еще бабушка надвое сказала. Мы там не были'. 'Жизнь есть способ существования белковых тел', помните? :-).
      
      >Во-вторых, если физиология ве же схожа настолько, что допускает передачу заразы, особенно настолько смертельной и быстро распространяющейся, при такого рода контактах все участвующие стороны просто обязаны учитывать вероятность болезни контактирующих персон.
      
      Даже если об этой заразе никто 'на той стороне' не знает?
      
      > В-третьих, кто вообще мешал парню сразу уведомить подобравших его локсов о своем заболевании? Он оставался в здравом уме и твердой памяти, так что даже если бы и не дожил, мог бы оставить сообщение в иной форме. А ведь пират твердо знал, что "ты не наш, Андрей". В-четвертых, болезнь была явно хорошо известна, следовательно, против нее должно было иметься лекарство не только для людей.
      
      ГДЕ В ТЕКСТЕ о том, что она была 'явно хорошо известна'? Опять же - цитаты, пожалуйста.
      
      >В общем, сюжетные ходы продуманы очень плохо и неправдоподобно, хотя с точки зрения языка текст реализован достаточно прилично.
      
      В общем, разжевывать еще надо - это вы мне доказали. За что и спасибо :-)
      
    37. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/14 19:55 [ответить]
      Ярослав
      
      > В рассказе говорится об упадке церковных нравов в X веке. Это факт
      
      На мой взгляд, этот упадок был перманентным. Так что еще больший упадок на общем фоне мог быть заметен только искушенному наблюдателю, никак не презирающему людей вампиру. Но - ладно. Уговорили. Признаю свою неправоту. Загляните в коммы к рассказу.
      
      > Вы - превосходный схоласт. Но плохой юрист
      
      Юрист? А это куда?.. ;)
      
      > я не являюсь ни автором, ни соавтором рассказа "Sanguis sanctus".
      
      Для меня лично это очевидно. Я знаю, как ведут себя тайные (со)авторы разгромленных текстов. Ваше поведение больше чем на консультанта не тянет. ;)
      
      > Будьте, пожалуйста, обьективны и не отыгрывайтесь на "Sanguis sanctus".
      
      Присоединяюсь.
      
      
      Варсонофий
      
      > А если бы было "в общем, все умерли" - это было бы "и закончить безжизненно-банальным слезодавиловом"? :-)
      
      Знаете, между крайними вариантами "все умерли" и "все жили долго и счастливо" есть масса промежуточных позиций. ;) Ваша задача как автора в том и состоит, чтобы их обнаружить и продемонстрировать читателю. В конце концов, есть такая вещь, как открытый финал, который позволяет читателю самостоятельно домыслить завершение сюжета.
      
      > Перестал быть полезным, убедились, что не удалось воспитать "своего", других под рукой не было...
      
      Не проходит. Парень слишком много знает. "Других не было" в этом варианте не срабатывает. В шлюз без скафандра - нормальная логика. Отдать живым в чужие руки? Пусть и на краткое время? Никогда. Компьютеры с записями не умирают от инфекции, и куда уйдет информация до того, как станция будет захвачена, неизвестно.
      
      По поводу темы ремонта и военности корабля. Эта тема просто ЛИШНЯЯ в данном рассказе. Она смотрится как оборванная на полуслове, а это играет в минус и куда более длинным текстам. В коротком же рассказе оборванная тема - как лопнувшая и болтающаяся струна на гитаре: и не захочешь, а заметишь.
      
      > Даже если зараза выведена специально для этих целей?
      
      То есть вы хотите сказать, что это биологическое оружие, созданное людьми специально против ваших чужих? В таком случае между двумя расами обязательно должна существовать серьезная напряженность - если не на грани войны, то уж с мощыми пограничными службами, патрульным военным флотом и т.п. Но это никак из текста не следует - наоборот, у вас между расами подчеркнуто безмятежные отношения. Более того, в ситуации напряженности человеческий патруль с большой долей вероятности наткнется на подающий SOS корабль раньше инопланетян.
      
      В общем, этот вариант тоже не сходится.
      
      > Даже если об этой заразе никто 'на той стороне' не знает?
      
      Этого не может быть. Главгерой не является специалистом по бактериологическому оружию или даже просто по микробиологии. Тем не менее он прекрасно понимает, чем именно его заразили. Значит, информация о данной болезни широко распространена и уж наверняка есть у медицинских служб чужих.
      
      > 'В любой другой момент' они не откажутся помочь, но 'за очень дополнительные деньги' (с) и с большей оглядкой.
      
      Это не имеет значения. Главное, что контакт зараженного субьекта с ничего не подозревающим чужим состоится. А какие у спасателей при этом мотивы, бактериям все равно.
      
    38. DeadlyArrow 2007/08/14 20:00 [ответить]
      Спасибо:)
      Кстати, насчет испытаний модулятора - да, ляп-с. Попробую исправить после конкурса.
    39. Крушко Ярослав Валерьевич (reynart@rambler.ru) 2007/08/16 00:08 [ответить]
      > > 37.Злобный Ых
      >Ярослав
      
      >> "...Но - ладно. Уговорили. Признаю свою неправоту. Загляните в коммы к рассказу."
      
      Честно признаюсь, не ожидал... :)
      Был готов к продолжению 'баталий', ибо, к сожалению, в наше время не принято признавать свою неправоту, как в обиходной жизни, так и в мире литературы. Тем более приятно видеть исключение из правил.
      С искренним уважением
      Ярослав
    40. Воронин Олег Александрович (woron16@yandex.ru) 2007/08/18 12:29 [ответить]
      Не затруднит ли вас высказать свое мнение по поводу рассказа "Renovatio".http://zhurnal.lib.ru/w/woronin_o_a/renovatio.shtml
      Очень интересно было бы его узнать.
    41. *Самоков Артем Владимирович (amenti@bk.ru) 2007/08/18 14:47 [ответить]
      Уважаемый судия! Ни в коей мере не собираясь повлиять на оценку (Боже упаси! пусть будет 1 балл!), хочу сказать пару слов - не в оправдание, опять же, а исключительно в пояснение:
      
      1. "В очередной раз компания злобных евреев и одного примкнувшего к ним грузина загнобила несчастную Россию..." в рассказе ЛИШЬ ДВА вымышленных персонажа: комендор Евсюков и безымянный вахтенный матрос (да - еще те безымянные матросы, что пришли арестовывать "временных"). ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЕРСОНАЖИ ЯВЛЯЮТСЯ ИСТОРИЧЕСКИМИ ЛИЧНОСТЯМИ И НАЗВАНЫ СВОИМИ НАСТОЯЩИМИ ФАМИЛИЯМИ - автор: а) не виноват, что среди них было так много евреев; б) не в силах переписать историю, заменив бронштейнов и апфельбаумов на петровых и сидоровых; в) не ставил себе целью как-либо подчеркнуть национальный состав революционеров и сделать из того какие-то выводы - озвученная судьей интерпретация этого факта остается целиком на его (судьи) совести.
      2. "Несчастный Распутин умудрился остановить время (правда, Первой Мировой на это оказалось наплевать), а потом его шлепнули, и все куда-то покатилось..." нну... в общем-то, все оно так и было! И лишь увязка факта смерти Распутина с тем, что "все покатилось" является фантастическим допущением - так и рассказ фантастический. Автор опять же не в состоянии переписать историю, и предложенный текст альтернативной историей отнюдь не является, а напротив - в части фактологии полностью соответствует исторической реальности (вплоть до фазы Луны в определенный день и стоявшей погоды).
      3. "А потом еще в разное время всякие разные джугашвили зачем-то начали про эти песчинки вспоминать... Что именно хотел сказать автор?" - ну, тут пояснять нечего: либо читатель понял замысел автора - что в плюс и тому, и другому, либо не понял, что есть минус. Автору.
      4. "...при чем здесь эти тринадцать и именно тринадцать песчинок-лет?" а). после введения григорианского календаря даты сместились ровно на 13 дней (т.н. "Старый Новый год" мы, например, празднуем сейчас с 13 на 14-е). б) революционеров на заседании, в котором было принято решение о перевороте, было 13. в) в тексте 13 эпизодов.
      5. "Наконец, тема конкурса в тексте отсутствует. Вообще".
      Извините, но вот это единственное высказывание, которое я не могу списать на индивидуальность судейского восприятия текста и проч. - ТЕКСТ АБСОЛЮТНО, СТОПРОЦЕНТНО СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ КОНКУРСА. Более того, я читал другие представленные тексты (хорошие, плохие, замечательные - разные) - ИЗ ВСЕХ ТЕКСТОВ РАССМАТРИВАЕМЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ БОЛЕЕ ВСЕГО. Вот цитата из объявления о теме конкурса: "Поясняем на примерах. Идеально ложатся в тему нашего конкурса "1793" Виктора Гюго (этот отрезок можно также рассматривать как начало нового летоисчисления - помните новый вариант французского календаря, девятое термидора...)..." - предложенный текст РАССМАТРИВАЕТ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНУЮ СИТУАЦИЮ, НО ПРОИЗОШЕДШУЮ В РОССИИ И НА СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ПОЗДНЕЕ: тоже революция - смена эпох; тоже введение нового (григорианского) календаря.
      Уважаемый судья! В данном пункте, поскольку САМИ УСТРОИТЕЛИ КОНКУРСА это прописали, следует сказать то же, что написано в Правилах: рассказ "идеально ложится в тему нашего конкурса". Вы, как ни прискорбно, уже не вправе самовольно менять условия конкурса и иметь отличную от заранее задекларированной точку зрения по данному вопросу. Соответственно, по данному вопросу (только и единственно по этому!) я убедительно прошу Вас изменить свою позицию и четко указать в Вашем комментарии, что текст теме конкурса соответствует полностью. Если я Вас не убедил, прошу Вас ознакомить с данным разъяснением других судей.
      6. "...григорианский календарь ака "новый стиль" с шестнадцатого века применяется?" - в России григорианский календарь был введен Декретом СНК от 26 января 1918г. (не случайно в тексте именно в эту дату большевики устраивают ритуал по "смещению времени"). Еще раз повторюсь - вся фактология в тексте сохранена досконально - вплоть до имени матроса, произведшего выстрел из бакового орудия. Текст декрета могу выслать Вам по эл. почте.
      
      Уважаемый судья! Я читал Ваш отзыв на рассказ Ясинской М. "Sanguis sanctus" (тоже вполне исторический) - и после оного рассчитывал от Вас исключительно на низкую оценку. Думаю, любой исторический/псевдоисторический текст будет терять у Вас 1-4 балла в силу самого факта историчности. Я не прошу (и не вправе) изменить Вашу оценку. Едиственное, что я прошу (вполне, на мой взгляд, обоснованно) - изменения Вашей позиции по вопросу соответствия текста теме.
      Выражаю Вам глубокую признательность за потраченное на меня и иных конкурсантов личное время,
      с уважением,
      А.Самоков.
    42. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/08/18 18:18 [ответить]
      > > 41.Самоков Артем Владимирович
      > "Поясняем на примерах. Идеально ложатся в тему нашего конкурса "1793" Виктора Гюго (этот отрезок можно также рассматривать как начало нового летоисчисления - помните новый вариант французского календаря, девятое термидора...)..." - предложенный текст РАССМАТРИВАЕТ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНУЮ СИТУАЦИЮ, НО ПРОИЗОШЕДШУЮ В РОССИИ И НА СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ПОЗДНЕЕ: тоже революция - смена эпох; тоже введение нового (григорианского) календаря.
      к сожалению вы кого-то хотите "ввести в оману" (укр.)
      
      1793 год от Рождества Христова = 2му году Республики. Тут есть начало эры.
      А 1917 год по григорианскому календарю = 1917му году по юлианскому (13 дней пока не в счёт). А тут, сори - нет темы.
    43. *Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/18 19:15 [ответить]
      Артем
      
      > автор: а) не виноват, что среди них было так много евреев; б) не в силах переписать историю, заменив бронштейнов и апфельбаумов на петровых и сидоровых
      
      ...зато в) вполне в силах вести рассказ в реалистичной манере. Подпольщики НЕ называли друг друга реальными именами и фамилиями даже на тайных сходках. Они использовали псевдонимы, некоторые из которых вам прекрасно известны.
      
      Плюс к тому нарочитое подчеркивание еврейского акцента Ленина - из той же антисемитской оперы. Мол, я типа объективно называю его по русской фамилии, но уж еврейство-то подчеркнуть все равно найду как.
      
      Подобного рода демагогия широко используется антисемитами определенного толка, пытающимися доказать, что евреи по жизни геноцидят русский народ в целом и устроили для этого революцию в частности. Я не собираюсь развивать эту тему в данной гостевой, но к подобного рода спекуляциям испытываю глубокое отвращение.
      
      > Автор опять же не в состоянии переписать историю, и предложенный текст альтернативной историей отнюдь не является, а напротив - в части фактологии полностью соответствует исторической реальности
      
      Да ну? А как быть с теми внешне- и внутриполитическими катаклизмами, которые испытывала Россия в тот момент, когда Распутин якобы "остановил время"? Первая мировая? Думские выборы 1912-го и последующие ее баталии с правительством с балансированием на грани роспуска? А это только самые заметные явления. Если вы их не упоминаете, значит, их не было?
      
      Я вообще не могу понять, какой логикой нужно пользоваться, чтобы рассуждать насчет остановившегося во втором десятилетии 20 в. времени. Хоть в России, хоть вообще в Европе.
      
      > после введения григорианского календаря даты сместились ровно на 13 дней
      
      Я в курсе. И что вы на это намекаете, я понял, что недвусмысленно отражено в моем комментарии. Я откровенно не понял, почему эти тринадцать дней имеют такое сакральное значение, что Ленин, например, внезапно стал помирать в 24-м.
      
      > ИЗ ВСЕХ ТЕКСТОВ РАССМАТРИВАЕМЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ТЕМЕ БОЛЕЕ ВСЕГО. Вот цитата из объявления о теме конкурса: "Поясняем на примерах. Идеально ложатся в тему нашего конкурса "1793" Виктора Гюго (этот отрезок можно также рассматривать как начало нового летоисчисления - помните новый вариант французского календаря, девятое термидора...)..." - предложенный текст РАССМАТРИВАЕТ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНУЮ СИТУАЦИЮ, НО ПРОИЗОШЕДШУЮ В РОССИИ И НА СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ПОЗДНЕЕ: тоже революция - смена эпох; тоже введение нового (григорианского) календаря.
      
      Чепуха, простите за констатацию факта. При чем здесь аналогии и при чем здесь сто двадцать лет разницы? Перечитайте правила. События обязаны происходить в районе круглой даты плюс-минус десять лет, причем дата обязана напрямую влиять на происходящее. У вас выполнена только вторая часть условия. Сдвиг календаря на 13 дней абсолютно ни на что не влияет - вам потребовался бы сдвиг минимум на семь лет в прошлое, даже если бы мы вдруг тотально забыли, что в Европе этот календарь действовал уже не первое столетие. Это не смена эпох, это подведение отставших часов. Эпохальность событий тоже не имеет никакого значения, и это неоднократно подчеркивалось.
      
      > Вы, как ни прискорбно, уже не вправе самовольно менять условия конкурса и иметь отличную от заранее задекларированной точку зрения по данному вопросу.
      
      Если организаторы конкурса сочтут, что я отклоняюсь от правил или нарушаю их, они сами сообщат мне об этом. Если вы полагаете, что они не в курсе, можете связаться с ними по электронной почте или в гостевых конкурса.
      
      > Едиственное, что я прошу (вполне, на мой взгляд, обоснованно) - изменения Вашей позиции по вопросу соответствия текста теме
      
      Отклонено.
      
      
      Олег
      
      > Не затруднит ли вас высказать свое мнение по поводу рассказа "Renovatio".
      
      Не сейчас. Мне пока конкурса хватает. А вы попадете под горячую руку.
      
    44. *Самоков Артем Владимирович (amenti@bk.ru) 2007/08/19 03:13 [ответить]
      
      > > 43.Злобный Ых
      
      "Да ну? А как быть с теми внешне- и внутриполитическими катаклизмами, которые испытывала Россия в тот момент, когда Распутин якобы "остановил время"? Первая мировая? Думские выборы 1912-го и последующие ее баталии с правительством с балансированием на грани роспуска? А это только самые заметные явления. Если вы их не упоминаете, значит, их не было?"
      
      ...ммм... и? Первая революция была в 1905-м. Вторая - в 1917-м. 12-ть (!) лет ПОТРЯСЕНИЙ не происходило. Но в данном случае - повторюсь - сие не критично, поскольку никто всерьез не утверждает, что какой-то Распутин "остановил историю" - это фант-допущение. События до 17-го года я не упоминаю вообще - они просто не вписываются в текст. Или я обязан был начать с основания Киева?!
      
      "Чепуха, простите за констатацию факта. При чем здесь аналогии и при чем здесь сто двадцать лет разницы? Перечитайте правила".
      
      Я Вам привожу ПРЯМУЮ ЦИТАТУ из тех же правил, а Вы мне говорите - "ах, перечтите правила!"
      
      "События обязаны происходить в районе круглой даты..."
      
      1793-й - КРУГЛАЯ ДАТА?!
      
      "Это не смена эпох, это подведение отставших часов".
      
      Угу - октябрьский переворот - "это не смена эпох, это подведение отставших часов".
      
      "Подобного рода демагогия широко используется антисемитами определенного толка, пытающимися доказать, что евреи по жизни геноцидят русский народ в целом и устроили для этого революцию в частности. Я не собираюсь развивать эту тему в данной гостевой, но к подобного рода спекуляциям испытываю глубокое отвращение".
      
      6 млн. не в состоянии "геноцидить" 140 млн. В ПРИНЦИПЕ. Не стоит личные комплексы судьи переносить на автора, который вот уж кем-кем, а антисемитом не является точно.
      Извините, уважаемый Судья, но - рискуя полной дисквалификацией - я, тем не менее, не могу не сказать, что на данной стадии Ваши комментарии из разряда просто спорных уже переходят в разряд параноидального бреда.
      
      Текст можно было бы разнести в щепки - по другим (литературным) основаниям - я сам прекрасно вижу массу недостатков (и отнюдь не все, надо думать). Однако Вы предпочли вместо анализа текста бросаться пометом и банановыми шкурками.
      Убедительно прошу Вас поставить моему тексту не 1 балл, а 0 - это, я думаю, доставит удовольствие не только мне, но и Вам. А на будущее прошу крепко подумать: стоит ли Вам - безусловно, человеку занятому - стоит ли Вам вообще тратить свое драгоценное время, занимаясь оценкой текстов на столь весьма серьезном конкурсе?
    45. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/19 08:55 [ответить]
      Артем
      
      > Первая революция была в 1905-м. Вторая - в 1917-м. 12-ть (!) лет ПОТРЯСЕНИЙ не происходило.
      
      Это смотря что вы понимаете под потрясениями. Массовый терроризм 1903-1907 годов - не потрясение? Подавление мятежей и радикальная аграрная реформа Столыпина - не потрясение? Выборы в Думы и их разгон - это в порядке вещей? Существенные изменения в политической системе России - наплевать и забыть? Первая мировая - проходное событие?.. Это только глобальные политические события, а ведь была еще куча помельче типа взрыва целой виллы Столыпина в 1906-м, охота Бурцева за Азефом и фактическая смерть партии эсеров и т.п.
      
      События 1905 года изображаются как великие потрясения только коммунистической пропагандой в учебнике истории для советской школы. На самом деле этот год из череды прочих выдавался только двухнедельным вооруженным бунтом в Москве в самом конце года. Этот бунт не был ключевым событием. Ключевыми событиями были совсем другие - наподобие ползучего захвата власти Советами в Петербурге, который у нас традиционно замалчивается из-за того, что там ключевую роль играл Троцкий.
      
      Так что отнести период с 1905 по 1912 к "мертвому сезону" можно, только если не знаешь историю.
      
      > 1793-й - КРУГЛАЯ ДАТА?!
      
      Я вам еще раз говорю - перечитайте правила. В частности, первый абзац:
      
      Речь идёт именно о КРУГЛОЙ ДАТЕ; строго говоря, "нулевой" год, десять лет до него и десять после.
      
      1793-й в указанный интервал укладывается. 1917-й - нет.
      
      > Угу - октябрьский переворот - "это не смена эпох, это подведение отставших часов".
      
      Октябрьский переворот был лишь одним событием (далеко не первым и далеко не последним) в длинной цепочке, начатой февральским восстанием, к которому большевики вообще никакого отношения не имели. Причем цепочку можно продолжать и дальше в прошлое.
      
      > Не стоит личные комплексы судьи переносить на автора, который вот уж кем-кем, а антисемитом не является точно.
      
      Данное утверждение должно быть сформулировано так: "автор НЕ СЧИТАЕТ себя антисемитом". Если автор действительно не является антисемитом, ему определенно следует обратить внимание, в унисон с кем он рассуждает.
      
      И перечитайте пункт 2 "Ограничений" в тех же правилах конкурса. Так, ради смеха.
      
      > Убедительно прошу Вас поставить моему тексту не 1 балл, а 0
      
      Это невозможно из-за технических ограничений конкурсного интерфейса.
      
    46. С.В. 2007/08/19 09:25 [ответить]
      > > 45.Злобный Ых
      >Массовый терроризм 1903-1907 годов
      Спасиб, посмешили.
      У вас кажется смешались в одну кучу "индивидуальный террор" БО эсеров с Кровавым вскр, вооруженными стачками, крестьянскими волнениями и дюжиной "еврейских погромов".
      Разве что из такой гремучей смеси мог родиться перл "массовый терроризм".
      
    47. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/19 09:47 [ответить]
      > У вас кажется смешались в одну кучу "индивидуальный террор" БО эсеров с Кровавым вскр, вооруженными стачками, крестьянскими волнениями и дюжиной "еврейских погромов".
      
      Нет, у меня ничего не смешалось в кучу. Я имел в виду именно и только терроризм, организованный эсэрами, анархистами и, в меньшей степени, эсдеками. Количество государственных чиновников, начиная с мелких административно-полицейских должностей и кончая Плеве и дядей Николая Второго, убитых в этот период, исчислялось сотнями, а может, и тысячами. И это не принимая в расчет тех, в чьи прямые обязанности входила борьба с таким терроризмом - сотрудников охранных отделений и жандармского корпуса.
      
    48. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/08/19 11:55 [ответить]
      > > 44.Самоков Артем Владимирович
      >"События обязаны происходить в районе круглой даты..."
      >1793-й - КРУГЛАЯ ДАТА?!
      да, в районе 1800+-10 лет по григорианскому, а кроме того, идеален даже по принципу 0+-10 лет по Республиканскому календарю.
      
      а 1917й год не ложится в 1900+-10 лет.
    49. Самоков Артем Владимирович (amenti@bk.ru) 2007/08/19 19:00 [ответить]
      > > 48.Волошин Виктор Винзор
       1917й год не ложится в 1900+-10 лет.
      
      1. Именно с революции 17-го начался период истории, который принято называть "Новейшим временем". Правила допускают принимать за точку отсчета даже дату выкидыша у марсианской царевны - почему Вы запрещаете мне принять за точку отсчета 17-й год, как это делают тысячи историков?
      2. Михаил Булгаков. Белая гвардия.
      ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
      "...Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же революции второй".
      
      Все! Точка! Если Вы и с Булгаковым не согласитесь, что 17-й - это начало новой эпохи - то я, знаете, предпочту остаться в меньшинстве с Булгаковым.
    50. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/08/19 19:50 [ответить]
      > > 49.Самоков Артем Владимирович
      >1. Именно с революции 17-го начался период истории, который принято называть "Новейшим временем".
      уточняли в теме (можете в коммах порыться), спрашивали, Обязательно должно быть круглым летоисчисление или хватит того, что "революция - начало новой эры"(там была "война - начало новой эры").
      Ответили - ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ обязательно.
      124 комм:
       > > 96.Valle
       >Вопрос : "на рубеже эпох" относится исключительно сугубо к календарным летоисчислениям, или всё же можно использовать в контексте типа "каменный век...бронзовый век" ?
       Сугубо к календарным.
      
      55 комм:
       > > 53.Семененко Дмитрий Владимирович
       >Смена эпох это сугубо в календарном плане?
       Да.
      
      Так что лучше к организаторам не идти - скажите спасибо, что преноминаторы не заметили отсутвия темы.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"