Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 4
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/08/2007, изменен: 15/05/2011. 85k. Статистика.

Аннотация:
Рассказов - 49+1, модифицировано 30 августа 2007 г. Финальная версия.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:55 "Форум: Трибуна люду" (977/9) 08:55 "Форум: все за 12 часов" (156/101) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (430/10) 09:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (226/42) 09:50 Логинов Н.Г. "Первой женщине..." (1) 09:31 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (45/33) 09:28 Земляк "И тебя - за то, что ты дал " (19/1) 09:27 Романов Н.В. "Рассвет. Общий файл. (1-19 " (33/1) 09:26 Ив. Н. "30 ноября" (1) 09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12) 09:14 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (662/12) 09:13 Чваков Д. "В расход" (15/14) 09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11) 09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (2/1) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19) 09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1) 08:59 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (28/9) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

1. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/08/04 20:04 [ответить]
  Круто... Такая лекция... Обалдеть можно...
  А теперь, уважаемый, просто задайтесь вопросом, что же будет с нашим населением, если ВСЕ часы будут отставать. ВСЕ. Это моё фантастическое допущение. И рассказ, однако, не научно-фантастический, а антуражно-фантастический. Поверьте в него, пожалуйста, априори. Как в эльфов. Вы же не посылаете аффтороф, пишущих фэнтази, к учебникам ботаники? И попробуйте понять, что самое главное в моём рассказе это не смена времени и не смена законов физики. А вечное, однако...
  Тем не менее, с уважением...
  >"перепрошивка firmware" автору встречался?).
  встречался. И скажите мне, сколько это будет стоить с учётом текущего момента. Вот почему все "критики" оценивают себестоимость фантастического допущения, не учитывая "текучесть" момента? Сколько будет стоить кислород на независимой Луне, перепрошивка firmware (что за хрень...) Все считают, что наше "опчество" будет развиваться в соответствии с законами. Физики, химии, механики. Но никак не социологии.
  ЫХ ЗЛОБНЫЙ, ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТОИЛА БУТЫЛКА ВОДКИ В ГУДЕРМЕСЕ В 1999 ГОДУ?
  100 американских долларов. Не по себестоимости, а по конъюктуре. Чего ж тут о времени говорить? Всех, однако, постреляем, и одни останемся... А законы физики... они по барабану, когда мир из-за политиков рушится.

2. Алисия 2007/08/04 20:04 [ответить]
  > > 1.Краснов Иван Витальевич

  Простите, что влезаю, но...

  >Вы же не посылаете аффтороф, пишущих фэнтази, к учебникам ботаники?

  Как аффтар, пишущий фэнтези, очень хочу поинтересоваться: а почему бы, собственно, и нет?

3. *Капустин Вад (doccon@list.ru) 2007/08/04 20:30 [ответить]
  Спасибо за внимательное, хоть и не могу сказать 'доброжелательное' чтение моего рассказа. Некоторые замечания я принимаю и учту при доработке - в частности по поведению федерального агента. Другие принять не могу: это тот случай, когда сначала автору приписывают то, чего он и не собирался говорить, а потом его же в этом и обвиняют (в частности, окопы и т.п. в вашем пассаже - в рассказе этого нет).
  Я не буду спорить с оценкой, но выскажусь о соответствии теме конкурса. В истории человечества главный рубеж эпох - это появление новой веры, новой религии. Если уж на то пошло - мы живем в 2007 году от Рождества Христова. А в рассказе сюжетообразующая линия -не в том, что скоро Новый год, а в том, что все события связаны с тем, как эта новая эпоха возникает. Т.е. м.б. год появления жучков когда-то назовут первым годом новой эры. И будет всем новое летоисчисление.

4. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/04 20:36 [ответить]
  Иван

  > что же будет с нашим населением, если ВСЕ часы будут отставать

  Абсолютно ничего не будет. Никто из частных лиц (за, возможно, единичными исключениями в масштабе всей планеты) не владеет часами, идущими абсолютно точно. Я, например, крайне доволен своими электронными часами с точностью хода в десяток секунд в месяц. Ранее мне приходилось владеть и часами, которые нужно было подводить каждый день. Что я и делал по сигналам точного времени.

  В чем проблема-то?

  > И рассказ, однако, не научно-фантастический, а антуражно-фантастический. Поверьте в него, пожалуйста, априори.

  С какой радости я должен во что-то верить просто потому, что вам этого хочется? Убедите меня - поверю. Не убедите - увы, не судьба.

  Тем более, что у вас речь идет не об антураже, а о банальных логических нестыковках. Кода из-за замедления планеты у одной колонны демонстрантов часы идут так, у перпендикулярно идущей - этак, а у ОМОНа посередине - как-то по-третьему, ни о каком антураже речи не идет. Это обычная неряшливость, а не антураж.

  > Вы же не посылаете аффтороф, пишущих фэнтази, к учебникам ботаники?

  Я и вас не отсылаю к учебникам физики. Я просто указываю вам на нестыковки, бросающиеся в глаза просто с точки зрения здравого смысла.

  Кроме того, у вас не фэнтези. И даже не социальная фантастика, которую иногда можно оправдать глупой исходной посылкой. У вас вполне механистический анализ событий, происходящих из-за сбойных часов.

  > скажите мне, сколько это будет стоить с учётом текущего момента.

  С учетом текущего момента перепрошивка не будет стоить никаких существенных с точки зрения экономики затрат. Единичные критические компьютеры (как на атомной или космической станции) перепрошьют в авральном режиме, остальные устройства - в текущем порядке.

  > Все считают, что наше "опчество" будет развиваться в соответствии с законами. Физики, химии, механики. Но никак не социологии.

  Не льстите себе. Вы не анализируете развитие общества. Вы берете СОВРЕМЕННОЕ НАМ общество, привносите в него сомнительного качества проблему и начинаете делать какие-то кошмарные во всех смыслах построения.

  >ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТОИЛА БУТЫЛКА ВОДКИ В ГУДЕРМЕСЕ В 1999 ГОДУ?

  Пока вы это не озвучили, не имел ни малейшего представления. Какое это отношение имеет к расхождению времени на часах на соседних улицах, возникшему из-за торможения планеты?

5. Злобный Ых (lotto@mail.ru) 2007/08/04 20:39 [ответить]
  Вад

  События, описанные в вашем рассказе, не тянут на зарождение новой религии. Впрочем, насчет неправдоподобности ваших построений я уже высказался и, пока вы не приведете рациональных контраргументов, продолжать не намерен.

  Я лишь еще раз посоветую вам перечитать правила конкурса. "Рубеж эпох" понимается БУКВАЛЬНО: как близость к круглой дате в одной из общепринятых в данной реальности систем летосчисления. Никакие зарождения новых религий к этому отношения не имеют.

6. Александр Кляйн 2007/08/06 12:07 [ответить]
У меня к вам вопрос: какова цель вашего обзора? Показать какой вы ироничный и умный критик, или реально помочь начинающим (вполне возможно, что и зря) авторам. Самолюбование не порок, но когда оно приобретает болезненные масштабы, то возникают вполне естественные вопросы. Лично меня не устраивает, когда человек скрывается за псевдонимом, так как вполне естественно возникает вопрос о компетентности. Прислушиваться к советам анонима, пусть даже сделавшего имя на бескрайних просторах самиздата, а чего собственно ради? Большинство всевозможных судей и рецензентов, здравствующих на этом сайте, не представляют собой ничего существенного, и единственное их стремление - громко заявить о себе, правда, не совсем понятно ради чего. Конечно, каждый человек решает для себя сам, участвовать ему в конкурсах или нет, например я больше участвовать в них не буду, но мне хотелось бы попросить других "писателей" не принимать близко к сердцу комментарии всевозможных критиков. Если вы пишите, и это доставляет вам удовольствие, то вы уже в плюсе, а это не так уж и маловажно.

7. Джонатан Ливингстон 2007/08/06 12:34 [ответить]
С некоторыми замечаниями согласен, с некоторыми - могу спо-о-орить, но, насколько я понимаю, смысла нет. Да и желания - тоже%))
В любом случае, благодарствую!

8. *Средин Ник (SredinNick@tut.by) 2007/08/06 14:59 [ответить]
  Спасибо за обзор!
  Разрешите ответить на вопросы, хотя я понимаю, что они скорее всего риторические :)
  Да и для юмористического произведения строгая привязка не обязательна. Но раз ответы есть - почему бы их не огласить?

  >"Через три недели выяснил, что работаю на бандитов, и сразу уволился. А на следующий день у бандитов рухнули все системы." - если это вина главгероя, то он идиот - на месяц таймбобму поставить не судьба было? А если это с ним не связано, то чушь полная. Как системщик со стажем утверждаю. Короче, завязка - никуда.

  Бывает :) На своем личном опыте могу сказать. Элементарно внезапно сыплются "веники".
  Но для завязки не тянет, слишком редко бывает.
  Систему корнкуренты повалили, и навесили глав.героя, мол, это он гад и прочая. Про это в первой части было, которую для входа в объем пришлось перегнать в один абзац.

  >"Вызвали в милицию, дали послушать запись, где меня "заказали". Объяснили, что уберечь не смогут" - то есть у них были улики для ареста заказчика и киллера, они не были куплены - и все, что сделали, это посоветали свалить подальше? Ну ладно, в конце концов оказалось, что это подстава - но герой-то как поверил в такой бред? И вообще нафига отправлять человека в прошлое, чтобы там шлепнуть? Для повышения накладных расходов киллера и повышенного риска срыва операции? Правдоподобный "несчастный случай", особенно при купленных ментах, и в настоящем устроить можно.

  Герой в шоке, вообще-то. Его в чем угодно можно убедить. Аргументы милиции, опять же из усеченной первой части, - "Тур дллится полгода-год, за это время мы бандюгу посодим. Плюс - ты ушел в тур, и все, уже никак не достать, пока не вернешься. А если так пытатся затихариться - найдут даже под землей" Плюс, постоянное давление "давай-давай, беги прямо сейчас, а то поздно будет". Милиции, кстати, тож выгодно - лишнего глухаря не будет.
  "Несчастный случай" можно, но по деньгам получается дороже. Так оплачивается киллер и тур-поездка, а при организации несчастного случая скольких надо покупать дополнитльено? Да и на дворе не двадцатый век, техника понадежнее будет. Да риск выше. Ну скажут в турагентстве в самом худшем случае, что - да, убит. А дальше что? Кем? За что? Там же люди чуть не из всей Вечности, а патруля времени нет.

  >"Сначала на три месяца отправитесь в пятнадцатый век с инструктором. Он научит вас староиспанскому" - за три месяца выучить язык на разговорном уровне?? Похоже, в будущем все поголовно гиганты мысли. Кстати, а что, в том времени староиспанскому и хождению под парусом обучать никак нельзя? Обязательно в пятнадцатый век отправляться?

  Акклиматизация :)
  как прямая - к воздуху, погодным условиям, так и психологическая - к тому, что плавает на кораблике и шиш кто спасет, если шторм, что ближайшие "свои" за шестьсот лет вперед минимум. Сразу засунуть в 15-ый век - это ж истерика может быть. А так - под контролем все. Если что, можно отказаться и вернуться, только деньги не отдадут.
  :) Ориентировался на популярные курсы "за 10 недель" :) С запасом. К тому же, имхо, если третий месяц инструктор говорит только на староиспанском...

  >"Кто-то закричал "Мачта! Мачта за бортом!" и все помчались на палубу смотреть на диковинку." - это мачта для моряков - диковинка?? Даже псевдоморяки из будущего минимум три месяца под парусами ходили. Кстати, "Мачта за бортом!" для моряка - это примерно то же самое, что и "Земля на носу" некоего Фукса. Помните, что ответил ему капитан Врунгель?

  Ходить-то они ходили, но мачт не видели. И инструкции забыли. Собственно, кричащий не уверен - может, там на мачте человек плывет? Терпит бедствие. Или надо спасать корабль какой-то. Я бы забыл инструкции, вероятно :)

  >"Я подхватил оседающего испанца, перегнулся через ограждение. Долетел звук выстрела. Вспыхнула вторая точка. Три секунды, подумал я. Не успею спрятаться." - где "не успею спрятаться", за ограждением ака фальшбортом, который буквально под ногами? Почему раньше он за него рефлекторно прятался, а теперь не менее рефлекторно перепрыгнул? Кстати, стрелять из снайперки темной ночью, в ветренном море, с качающейся палубы, в цель на другой качающейся палубе на расстоянии пары километров - это знаете ли, нужно быть либо сверхстрелком, либо дебилом. То же самое относится к выстрелу из лука на расстоянии в сотню метров. Вообще кто бы мне объяснил, почему киллер, прекрасно знающий клиента в лицо, не устроился на тот же корабль и не грохнул его в первую же ночь?

  Да, именно за фальшбортом. Но он же испанца держит, который уже за борт перевалился - "перегнулся через гораждение". Ему бросать Хорхе совесть не дает, а втянуть и спраятаться не успевает, силы маловато :( А выпрыгнуть, когда "балласт" тянет, быстрее и подсознательнее.
  Море не ветренное :) Оно спокойное. Может, я слишком буквально понял "море гладкое, как река в Севильи", но рисовались вполне устойчивые палубы и корабли.
  Из арбалета киллер промахнулся совсем немного - учитывая, что опыта маловато в обращении с таким оружием.
  ГлавГерой очень внимательно следит за новичком, и попробуй тот что сделать, последствия малопредсказуемы. К тому же есть вероятность, что за месяц герой сдружился со всем экипажем, и ежели его шлепнуть, а кто заметит, то киллера могут линчевать на месте.
  С другой стороны, выстрел с другого корабля - пойди найди, кто стрелял. Опять же, занкомых на другом корабле вряд ли, их при случае и купить можно.

  >Далее, если все моряки были из будущего и прекрасно знали исход путешествия, то откуда же взялись бунты на кораблях Колумба, о которых повествует история? Почему их не случилось в ходе "путешествия", хотя бы в рамках отрежессированного сценария? Вообще в сюжете концы с концами не сходятся. То есть автор попытался заикнуться о каком-то там кольце времени, но очень неубедительно. Например, людей на Земле в будущем куда больше, чем во все прошедшие эпохи. Если люди переселяются в прошлое, то почему они вымирают от эпидемий и погибают в войнах? И так далее.

  :) Этот вопрос герои тоже обсуждали в полноразмерном рассказе.
  Там есть намек - когда "берут север" и все более-менее делают вид, что испугались. То же самое было бы с "бунтом", но к тому моменту все уже перезнакомились. Для замыкания кольца в данном случае обязателен дневник Колумба, который привезут назад. Но дневник уже заполненный лежит, где надо, и проблем не будет.

  "Куда больше" - это немнаного больше, чем есть сейчас. Их распределяют по эпохам.
  Большую часть - скажем, в двадцать второй век, остаток - около миллиарда, даже меньше, растекается в Древнюю Индию, Иран, цивилизацию майя. Довольно много "уходит" на обеспечение работы туризма. Ведь нигде не сказано, что двадцатый век - это уже время заселения, а не туризма.
  Войны, эпидемии и все прочее - известны по бумагам, как бунт моряков Колумба. В конечном кольце времени получается, что их нет - разве только инсценировки для туристов. Понимаю, что звучит не очень, и не слишком морально, вполне возможно, но это же never-never land, в котором возможно многое.

  Это те ответы, которые я знаю :)
  Большинство знал изначально, просто не прописал в тексте.
  Правда, спорить с судьей дело неблагородное, если уж рассказ не сумел ответить, то объяснять потом на пальцах что да как несколько не в тему :)
  Но, может, Вам в самом деле интересно ;)

9. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2007/08/06 15:20 [ответить]
  > > 6.Александр Кляйн
  >Если вы пишите, и это доставляет вам удовольствие, то вы уже в плюсе, а это не так уж и маловажно.

  да, но как одна из судей, могу добавить к советам г-на Кляйна: если вы, господа творцы, чего-то там пишете, и вам самим от этого приятно - это гут.
  но, раз вы пришли на конкурс, то учтите, что тем самым вы пытаетесь, по умолчанию, сделать своим рассказом приятно кому-либо ещё. Например, читателю, иже есть и судья, в конце концов.
  и если судья, человек, как правило, несколько более опытный в части русского языка, скажет вам, дорогие авторы, пару-тройку сердитых слов, то вы, конечно, можете внимания не обращать.
  и вас даже отдельные специфические издания напечатают. и даже отдельные издательства, специализирующиеся на потном валу вдохновенья, напрягут других писателей и сделают из вашего...ммм.... отхода конфетку. охотно.
  но.
  выбирайте сами.

  или мы тут более-менее играем всерьёз в русскоязычную литературу, а именно в русскоязычный рассказ на заданную тему, исполненный с применением метода фантастики, или просто так, плюшками побаловаться пришли.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Злобный Ых : другие произведения.

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 4 ()

Комментарии: Обзор конкурса Cosa Nostra - 4
()