Завацкая Яна : другие произведения.

Комментарии: Черная книга или Приключения блудного оккультиста
 (Оценка:3.93*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Завацкая Яна (crow@blue-crow.de)
  • Размещен: 24/03/2003, изменен: 17/02/2009. 348k. Статистика.
  • Роман: Мемуары, Религия, Эзотерика
  • Аннотация:
    Несколько лет я состояла в эзотерическом обществе, созданном на основе "Розы мира". Теперь кажется, что все это было не со мной... Страшные события привели меня к осознанию истины и покаянию. Может быть, кому-то окажется полезным мой опыт - хоть и не хочется выставлять его на всеобщее обозрение. Но похоже, я уже созрела для этого... 2001 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    11:55 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (58/3)
    07:39 Гавриленко Д.С. "Биографические листки (продолжение)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/03/31 14:35 [ответить]
      Прочла с интересом, информация полезная, хотя оптимизму и человеколюбия не прибавляет. Однако, бесспорно, лучше знать правду. Итак, некоторые мысли по поводу…
      
      «В Германии это вообще оправдано - здесь так принято разными способами выманивать у людей деньги, что доверие обесценивается».
      
      Мне кажется, выманивание денег – одна из основных черт капитализма, и у нас теперь этот вид предпринимательской деятельности получает все большее распространение. Процветание разного рода «Остапов Бендеров», радостно шагающих по городам и весям под девизом «Нет таких обманутых вкладчиков, которых нельзя было бы обмануть еще несколько раз».
      Недавно услышала по ТВ о появлении нового способа мошенничества. По почтовым ящикам одиноких пенсионеров раскладывают платежные извещения, почти копирующие те, что ежемесячно рассылают домоуправления для оплаты за квартиру. Суммы привычные, отличия лишь в номере счета, наименовании получателя и назначении платежа. Расчет на то. что пожилые люди не проявят внимания и не станут сверять цифры и читать буковки «мелким почерком». Дождавшись поступлений, «бизЬнесмены» снимают денежки – и, как сообщило ТВ – «исчезают». То есть, наши доблестные правоохранительные органы в очередной раз расписываются в собственном бессилии. А пенсионеры через несколько дней получают настоящие извещения. За квартиру-то они не заплатили… По-настоящему с мошенниками никто и не думает бороться – вон, Мавроди, убл%док, «разыскиваемый» столько лет, преспокойно жил в Москве, проедая денюжки доверчивых «лохов».
      
      «…у нас было чувство, ясное, четкое ощущение, что мы не одни…. Потом снова - домой, снова быт и обыденная, серая жизнь, в которой нет места сияющей розамиристской феерии… Самая большая роскошь - роскошь человеческого общения. Все наслаждались этой роскошью, как могли… Причем - все ему верили!...»
      
      Вероятно, многие, воспитанные в СССР, страдают от откровенного цинизма капиталистического общества. Не стану скрывать, что и я тоже. Да и вообще, многие люди испытывают потребность верить во что-то великое и святое… А тут homo homini откровенно lupus est, и общение давно стало атавистическим ритуалом, маскирующим утилитарность интерфейса двуногих банковских компьютеров.
      Я не агитирую за социализм. Просто, принадлежа к поколению, вдоволь наглядевшемуся как на социализм, так и на капитализм, говорю, что второй для подавляющего большинства рядовых граждан, простых людей - ничуть не лучше, ничуть не свободнее первого. Ведь все декларируемые либералами права и свободы в капиталистическом обществе отпускаются за деньги… Ну а не «накосил капусты» – извини.
      
      «…Александр боится за свою власть… Я своими глазами увидела, как выживают неугодных. Тех, кто не может полностью подчиниться руководителю… Даже не пытаться что-либо возразить… "поливание грязью" - это любое вообще возражение…»
      «…Издательство Александра крепло и развивалось. В обществе начался ропот по поводу того, что Александр вообще занялся коммерческой деятельностью… Никто ничего не знал - сколько денег у издательства, какая зарплата, какие планы...»
      «…тогда народ из общества может бесплатно поработать: пирожки испечь для гостей, билеты раздавать, зал убирать, за порядком следить...»
      
      В свое время мне случилось вплотную познакомиться с методами работы наших общественных организаций. Очень много общего. Очень! И склоки за власть, кажется, такую крохотную, жалкую! И требование беспрекословного подчинения, и одурманивание рядовых членов сказками о фантастических проектах, и непреодолимая тяга «лидеров» к наживе, под прикрытием разглагольствований о «стремлении к общему благу». Ложь, ложь, ложь на каждом шагу.
      Все очень похоже. Разве что наши общественные организации, в отличие от тоталитарных сект, еще не научились создавать замкнутых инфраструктур для своих членов (лечение, питание, школы), чтобы выкачивать из людей все деньги, досуха…
      
      «…человек не хочет и не может жить в реальном мире, реальный мир ему противен и раздражает, ему необходимо искусственно себя чем-то одурманивать, чтобы забыться...»
      
      Люди, зарабатывающие на хлеб нелюбимым делом (не многим выпадает счастье получить любимую работу), сознающие, как уходят годы и окончательно тускнеют юношеские мечты. Чувствующие, как они сами незаметно превращаются в биороботов, ПО которых рассчитано лишь на выполнение производственных и бытовых обязанностей, да обеспечение функционирования тела.
      Повседневность каменной плитой придавливает души, и люди начинают спать наяву. Серые лица, тусклые глаза – смотрите, сколько их вокруг! У них нет радости в реальной жизни, за что же им ее любить? Другой вопрос, НАСКОЛЬКО в этой безрадостности своего существования виновны они сами…
      
      «…постоянное напряжение, постоянное ожидание новых выходок со стороны Александра, какая-то дикая, нервозная обстановка, которая окружала нас тогда...»
      
      Повидав энное количество разных руководителей, замечу, что такой истероидный тип среди них достаточно распространен. Изменчивость настроения, то смех, то слезы, то угрюмая злоба. Подозрительность, мелочные придирки, интриганство, инсинуации, «любимчики» и опальные среди подчиненных – очень характерные черты. Вполне возможно, такие люди психически нездоровы…
      
      «Разумеется, "целитель" (которого Александр видел впервые в жизни) должен был сыграть в этом кардинальнейшую роль… у В. вполне есть шанс собрать новое общество. Старое-то уж ему не поверит. Люди все равно к нему относятся настороженно. А вот новое - запросто! Из таких, как этот Игорь, "белый всадник". И они еще будут Александру в рот глядеть…»
      «..Александр выжил всех, способных хоть как-то руководить…»
      
      Опять типичное поведение «лидеров» целого ряда общественных объединений! Любят, шалунишки, общаться с новыми людьми! Немудрено – новые ведь еще не знают о них той мерзости и грязи, которая так или иначе становится известной старым членам общества. На новых людях можно бесплатно покататься, старым это уже надоело.
      В руководстве обычно не терпят соперников – два медведя в одной берлоге либо приводят общество к расколу, либо одному из «медведей» удается вытеснить «на свежий воздух» менее удачливого лидера.
      
      «…эзотерики - то есть люди с несколько искаженным видением реальности. Любящие витать в мечтах (из-за чего у некоторых из них распались или сильно страдают семьи). Готовые подчиниться Пророку, который поведет их за собой к Вершинам».
      
      Да, я витаю в мечтах, все подвергаю сомнению. Наверное, меня можно назвать «эзотерихой» ;-) Но кто из живущих может с уверенностью заявить, что он знает истину? Одна из кажущихся мне верной «крылатых фраз» гласит «Я знаю, что ничего не знаю». И как раз потому, что я сомневаюсь во многом, я не желаю подчиняться никаким пророкам, не самозваным, и не облеченным должностями. Увы, если первых я посылаю без проблем, то с существованием и влиятельностью вторых нередко приходится считаться…
    2. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/03/31 16:51 [ответить]
      >Вероятно, многие, воспитанные в СССР, страдают от откровенного цинизма капиталистического общества. Не стану скрывать, что и я тоже. Да и вообще, многие люди испытывают потребность верить во что-то великое и святое…
      
      
      В том-то и дело...
      
      >
      >Повседневность каменной плитой придавливает души, и люди начинают спать наяву. Серые лица, тусклые глаза – смотрите, сколько их вокруг! У них нет радости в реальной жизни, за что же им ее любить? Другой вопрос, НАСКОЛЬКО в этой безрадостности своего существования виновны они сами…
      >
      
      Я долго не решалась эту книгу выложить, меня мучила такая мысль: я знаю, что БЕЗ общества жизнь многих его членов была бы совсем серой и безрадостной. И мы-то, я же писала, боремся с депрессией. А что говорить о тех, кто и в церковь ни за что не пойдет... Вот и задаешь себе вопрос: а стоит ли вообще бороться против этого общества, ведь книга - как-никак определенный акт борьбы. А может, пусть себе люди живут в иллюзиях... тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман, и все такое.
      
      >Да, я витаю в мечтах, все подвергаю сомнению. Наверное, меня можно назвать «эзотерихой» ;-)
      
      Ну слава Богу, ты хоть не готова подчиниться никакому "пророку" или "учителю". ЭТо уже что-то.
      
      
      
    3. Лана (liter@mail.belgorod.ru) 2003/03/31 17:01 [ответить]
      Свершилось? :0)
      почитаем :)
    4. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2003/03/31 18:00 [ответить]
      > > 2.Завацкая Яна
      >Вот и задаешь себе вопрос: а стоит ли вообще бороться против этого общества, ведь книга - как-никак определенный акт борьбы. А может, пусть себе люди живут в иллюзиях... тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман, и все такое.
      
      Бороться, может, и не стоит. Во имя чего? Освобождения угнетенных членов общества? Посрамления жулика? Угнетенные, твоя правда, иногда вполне удовлетворены собственным рабством, а жуликов на чистую воду выводить, так на то полиция должна работать. Ну это ИМХО, а так, ежели желание есть ;-))), можно и побороться.
      А вот то, что ты сказала правду для тех, кто хочет ее услышать, по-моему, отлично.
      
      >Ну слава Богу, ты хоть не готова подчиниться никакому "пророку" или "учителю". Это уже что-то.
      
      Ненавижу подчиняться! Если я и обманываю себя, то сама!
      А подчиняться не люблю даже на работе, хотя куда от этого денешься... Корень слова "работа" - "раб".
      А вообще, приходит в голову крамольная мысль, что в нашем мире представлены две формы государственной власти - тоталитаризм и либерализм. Третьего не существует, а истина, быть может, посередине.
    5. Лана (liter@mail.belgorod.ru) 2003/04/01 12:08 [ответить]
      Здравствуй, Яна!
      Здорово. Просто здорово.
      Вчера я увидела повесть, и только как бы факт для себя отметила: ага, есть, надо будет как-нибудь... Скачала. Объем напугал. Но вечером что-то захотелось посмотреть. Глянула - и увязла. До двух ночи :)
      Знаешь, Яна... Это - вещь. Точно тебе говорю.
      И написано - очень хорошо. С пониманием, искренне, без тени осуждения и насмешки... Не обличение, не страшилка какая-то - простой, бесхитростный даже, рассказ, но тем-то и берет.
      Не страшилка. Но - читать было страшно. Понимаешь? По-настоящему - страшно, куда там триллеру... И все - будто видишь воочию.
      Ты там часто оговариваешься в тексте, что, мол, может показаться, что все - ерунда, что это твои личные особенности восприятия... Не знаю, может, я восприняла так близко, что сама имею кое-какой опыт... Но - ведь именно для таких людей это и написано! Те, кто с сомнением относится ко всякого рода "духовности" или уверенно выбрал свою дорогу - тем и не грозит ничего, и, возможно, рассказанные тобой истории воспримутся как вполне экзотческие. Но! Ценность твоей повести еще и в том, что в ней здорово (сколько могу судить) раскрыта психология людей, попадающих во всякого рода "общества".
      Еще один момент. Казалось бы, зачем это нужно - рассказывать и так подробно о какой-то кучке ненормальных, которая потом все равно распалась? Нет, чтобы какую крутую секту разоблачить.
      В том-то и дело. Ведь - положа руку на сердце - кому угрожают "крутые" секты? Такой ли уж большой процент народу в них попадает? Да, много от них зла. Но - и известно о них тоже немало. И чтобы отправиться, к примеру, в Минусинск, человеку все-таки приходится давать себе отчет в том, куда он едет.
      Но гораздо больше людей, сколько я успела обнаружить за свою жизнь, это - как раз те, кто прекрасно осведомлен о вреде сектантства, но вместе с тем тянется к "духовности", причем обыкновенная, церковная, "традиционная" духовность им не интересна, "узка" слишком. Хочется чего-нить эдакого... Я была знакома с одной оккультисткой. Она к тому времени занималась с учителем, и говорила, что имеет какой-то духовный сан. Так вот, она этот род людей определила вполне четко: "одиночки". И себя к ним относила. Отзываясь при этом резко негативно о всех сектах. И о церквях, разумеется.
      Так вот - ради таких простых и простодушных людей, какими были вы с мужем и все члены вашего "общества" (кроме, возможно, Александра) в самом начале, когда приехали на первое собрание, да и потом - ведь не все же стремились столь мощно "развиваться" и "просветляться" - эта книга просто неоценима.
      Я хоть и представляла себе немного, к чему могло привести увлечение эзотерикой, но теперь мне стало по-настоящему жутко: воочию увидела и оценила ту глубину пропасти, по краю которой ходила так беспечно...
      Ну и еще одно, наверное, немного неожиданное замечание... После твоей книги изменилось мое отношение к католической Церкви. Ты, верно, много слышала мнений от моих единоверцев... Не стану повторять. Не скажу, что принимала все это "на ура", но и особо спорить не видела причины. Но - вот передо мной человек, с которым случилось классичекое христианское чудо! Которое иначе как Божией благодатью не совершилось бы... И я вспомнила, что читала про одного православного священника, в свое время очень известного, о.Алексея (Мечева) (если я ничего не путаю, конечно. Но отчего-то почти уверена, что это именно он был). Многие считали его святым еще при жизни. Он на самом деле, судя по рассказам в книге, был необыкновенным человеком. Так вот, однажды к нему обратились за помощью родные одного мужчины - католика. От был тяжело болен. А поблизости то ли не было католического священника, то ли что... В общем, о.Алексей пришел к нему, принял исповедь, помолился. И... велел, как чуть полегчает, сходить в свою црековь, причаститься (или позвать все-таки католич. священника с причастием, я не помню точно подробностей). Меня эта история тогда сильно удивила. Но - вот уж воистину, "Святой Дух дышит, где хочет".
      Ты только теперь держись за это все, за Церковь. И муж тоже... Потому что - страшно за вас. Особенно после этой публикации. Сама понимаешь, наверное, уже, почему? Проси, чтоб побольше людей о вас молилось.
      Сохрани вас Господь Бог.
      Лана
      
      З.Ы. Один технический момент по тексту. Там несколько раз мелькает фамилия некоего Сойникова. А кто это - нигде не сказано. Обращает на себя тем более, что большинство персонажей обозначены или именем или - инициалами.
      
    6. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/01 12:27 [ответить]
      > > 5.Лана
      >Здравствуй, Яна!
      
      Привет!
      
      Спасибо за хорошие слова. Приятно слышать. Хотя, конечно, уже получила и несколько, мягко говоря, неприятных откликов.
      В общем-то, эту вещь я писала вообще не задумываясь о литературе, чтобы раскрыть характеры, и все такое. Если получилось хорошо, то чисто случайно. Просто изложение того, что было. И долго я не могла решиться ее опубликовать. И сейчас даже еще в непонятках... вот утром проснулась, и мне даже как-то нехорошо стало оттого, что эту вещь теперь народ читает. Бывшие друзья уже связались с моим мужем... я представляю, что они обо мне думают, и становится грустно. С другой стороны, это не за спиной, им ведь предлагали эту вещь прочитать сразу, они отказались сами. Но все равно, когда много лет с людьми дружишь, а потом получается, что пишешь книгу - против них (в последнее время я с ними не общалась совсем, правда)... Что-то в этом есть то ли неправильное, то ли просто печальное.
      
      >Ну и еще одно, наверное, немного неожиданное замечание... После твоей книги изменилось мое отношение к католической Церкви. >
      
      Лан, если честно, я никогда этого не понимала. И на кураевке сколько раз это обсуждали. Разумеется, я не такой уж экуменист, и я знаю, что полнотой Истины обладает только одна церковь, да и она (в смысле, земная ее часть) подвержена порокам. Но я не могу поверить, например, что знаменитый пастор Буш - как-никак протестант - вообще никак не соприкасался с Христом. Нам бы такую веру, если честно, как у пастора Буша. А если предположить, что только Русская Православная Церковь обладает истиной, а все остальные христиане заблуждаются, то ведь надо допустить, что русские - избранный народ. Я один раз прямо задала этот вопрос на кураевке, и мне прямо ответили: да, русские - избранный народ, единственный хранитель истинной веры. Но в это я верить не могу по ряду причин.
      Извини, если я где-то тебя задела, но у нас вообще принято верить в то, что все (или большинство) христианские церкви - все-таки именно христианские, и таинства их действенны, даже если всей полнотой и не обладают. А опять же, нам ли, простым верующим, судить о том, кто обладает полнотой, а кто нет... Наверное, это Богу виднее.
      
      /З.Ы. Один технический момент по тексту. Там несколько раз мелькает фамилия некоего Сойникова. А кто это - нигде не сказано. Обращает на себя тем более, что большинство персонажей обозначены или именем или - инициалами. /
      
      Спасибо! Нет, я редкостная ворона... сейчас попробую еще раз почистить.
      >
      
      
    7. Лана (liter@mail.belgorod.ru) 2003/04/01 13:56 [ответить]
      >Спасибо за хорошие слова. Приятно слышать. Хотя, конечно, уже получила и несколько, мягко говоря, неприятных откликов.
      Неудивительно. Еще и не то будет. Не хочу тебя пугать, но... Впрочем, это я лучше мылом напишу.
      >В общем-то, эту вещь я писала вообще не задумываясь о литературе, чтобы раскрыть характеры, и все такое. Если получилось хорошо, то чисто случайно. Просто изложение того, что было.
      Тем-то и ценно. Я еще раз говорю: меня больше всего поразило, с какой добротой написано... У меня бы так не получилось. Ты, верно, слишком близко к сердцу приняла в свое время мысль о том, что надо побольше любить :)) За всех этих людей хочется молиться. И надеяться, что они рано или поздно опомнятся и тоже выберутся оттуда. Хоть и непонятно, зачем мне лично это так нужно, пусть себе занимаются, чем хотят... Но ведь так можно далеко уйти, правда? Лезет человек на крышу, спрыгнуть хочет - пусть себе лезет... Его право. Сел пьяный за руль - тоже пусть - неприкосновенность личности... Сует ребенок пальцы в розетку - тоже не страшно, его пальцы, его выбор... Терпимость, аднака.
      >И долго я не могла решиться ее опубликовать. И сейчас даже еще в непонятках... вот утром проснулась, и мне даже как-то нехорошо стало оттого, что эту вещь теперь народ читает. Бывшие друзья уже связались с моим мужем... я представляю, что они обо мне думают, и становится грустно. С другой стороны, это не за спиной, им ведь предлагали эту вещь прочитать сразу, они отказались сами. Но все равно, когда много лет с людьми дружишь, а потом получается, что пишешь книгу - против них (в последнее время я с ними не общалась совсем, правда)... Что-то в этом есть то ли неправильное, то ли просто печальное.
      Это - не против НИХ, Яна. Книга - НЕ против людей. Она - ЗА. А тот, против кого, конечно, будет недоволен... Ты - молись. Да защитит тебя Господь.
      >Лан, если честно, я никогда этого не понимала. И на кураевке сколько раз это обсуждали.
      Могу представить...
      >русские - избранный народ, единственный хранитель истинной веры. Но в это я верить не могу по ряду причин.
      Ну это явный бред - про русских... Что - единственный и проч. И зачем выделять РПЦ МП? Православие - вселенская Церковь, как и католическая, и протестатская. Вот недавно на "Фоме" как раз про Индонезийское православие писали http://fomabook.narod.ru/fomalib/Indonezija/Bjatoro/mainind.htm
      Да и во многих странах православных хватает, автокефальных церквей сколько...
      
      >Извини, если я где-то тебя задела, но у нас вообще принято верить в то, что все (или большинство) христианские церкви - все-таки именно христианские, и таинства их действенны, даже если всей полнотой и не обладают. А опять же, нам ли, простым верующим, судить о том, кто обладает полнотой, а кто нет... Наверное, это Богу виднее
      
      Да, тут ты права - судить не нам. Надо за собой следить. Мне запали в душу слова одного афонского старца, современного. Его спросил кто-то: "скажи, правда - война будет?" А он ответил: "следи за своей собственной войной. Если бы каждый стремился искренне к собственному спасению - ни одна ракета бы не долетела бы до цели, никакая война не развязалась бы..." Единственный способ уменьшить зло в мире, доступный человеку - это избыть его в себе самом.
      По поводу же церквей... Да, есть слова Господа, что в ответ на жалобу: "не Твоим ли Именем мы духов изгоняли и пр", может сказать страшное: "не знаю вас, беззаконные".
      А есть слова пророка: "обступили меня враги многие, и Именем Господним сопротивлялся им".
      Просто спасение вовсе не гарантированно принадлежностью какой-либо конфессии. В этом ты меня нисколько не задела. Главное, видимо, в том, чтобы человек на самом деле, искренне хотел и стремился быть со Христом. Или даже - с Истиной. Помнишь, ты говорила, что молилась кому-то, думая, что зовешь Господа? Ведь ты, наверное, искренне звала Истину, и хотела ее найти. Не ради способностей, не ради денег, чудес или еще чего. Ради нее самой. И она отозвалась... Вернее, Он. А ведь это так здорово: знать, что Господь - он для всех! Он каждому может и хочет открыться во всей Своей полноте! Даже тому, кто ни разу не слышал Его Имени - все равно придет. Если только человек действительно, искренне захочет Его узнать. Настоящего Бога. Ведь такие люди есть везде, независимо от языка, страны и веры. Думать же, что действие Благодати ограничено только рамками какой-то одной конфессии, или - во до чего дошло - одной церковной под-организации, это ж грустно-то как... Это значит пытаться своевольно ограничить Бога. Суть - утерять Его, Истинного-то. Помнишь, как у Льюиса: "пока он уверен, что Бог находится в правом переднем углу комнаты, под потолком, нам за него опасаться особо не надо". Так же - и с избранностью руского народа. Может, и был когда-то...
      Я лично не сомневаюсь, что православная догматика полнее и вернее отражает представлеие человека о Боге. Но - чем поможет мне эта догматика, если я заповеди исполнять не буду? Равно и - чем помешает католическая, скажем, догматика простому человеку, искренне верующему и любящему Господа? Впрочем, может, и ересь все это... Прости нас, Господи, грешных.
      
      
    8. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/01 17:29 [ответить]
      >
      >Неудивительно. Еще и не то будет. Не хочу тебя пугать, но... Впрочем, это я лучше мылом напишу.
      
      Кошмар... мрачные пророчества...
      Пессимист: хуже уже не будет. Оптимист: нет, будет! Нет, будет!
      
      .
      > И надеяться, что они рано или поздно опомнятся и тоже выберутся оттуда. Хоть и непонятно, зачем мне лично это так нужно, пусть себе занимаются, чем хотят... Но ведь так можно далеко уйти, правда? Лезет человек на крышу, спрыгнуть хочет - пусть себе лезет... Его право. Сел пьяный за руль - тоже пусть - неприкосновенность личности... Сует ребенок пальцы в розетку - тоже не страшно, его пальцы, его выбор... Терпимость, аднака.
      
      Но реально это для меня было камнем преткновения. Представь одну из "героинь" истории - женщина уже в годах, с мужем отношения ужасные, она его не любит, кое-как терпит, и трагедия в том, что внуки остались в России. И работает она уборщицей, а была - главным бухгалтером большого завода, привыкла к тому, что вокруг люди, что она всем нужна... А теперь в этом духовном обществе она обрела себя. Сейчас вот работает в издательстве, помогает... Чувствует себя нужной кому-то. Даже если предположить невероятное, что эта женщина обратится и придет в церковь - никакая церковь ей не даст этого счастья. Какой будет ее жизнь вне эзотерики? Мне-то, положим, хорошо, я молодая и могу начать все заново (хотя и мне было нелегко в этом плане). А ей каково? Что ее ждет в реальности? Я не говорю о том, что эта женщина и не переубедится, и думать нечего - но не жестоко ли ее переубеждать-то... У нее самой крыша вряд ли съедет, она счастлива быть "простым тружеником" и служить "просветленным".
      Теоретически-то мы все, конечно, уверены, что истина лучше обмана, и что ради истины можно пойти на жертвы... а вот так когда до практики дойдет... как задумаешься...
      
      >Это - не против НИХ, Яна. Книга - НЕ против людей. Она - ЗА. А тот, против кого, конечно, будет недоволен... Ты - молись. Да защитит тебя Господь.
      
      Спасибо.
      
      
    9. Оксана (river@hotbox.ru) 2003/04/01 18:19 [ответить]
      Здравствуйте Яна.
      В Вашем рассказе меня больше всего заинтересовал дедушка Тимофей. Если будет желание, то расскажите по подробнее, кто этот человек. Я не поняла кто он ? Человек в прелести, или одержимый, или мудрый старец. Вы наверное много о нём знаете. Очень интересно.
      С Уважением Оксана.
    10. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/04/01 19:15 [ответить]
      > > 9.Оксана
      >Здравствуйте Яна.
      >В Вашем рассказе меня больше всего заинтересовал дедушка Тимофей. Если будет желание, то расскажите по подробнее, кто этот человек. Я не поняла кто он ? Человек в прелести, или одержимый, или мудрый старец. Вы наверное много о нём знаете. Очень интересно.
      
      Здравствуйте!
      
      Если честно - я и сама не знаю, кто он и почему. По идее, наверное, все-таки прелесть у человека. Хотя... Церковь Примирения Востока и Запада. Собственно, в идее Примирения ничего плохого нет, и я не вижу, почему она не могла исходить от Богородицы.
      И сам человек уж очень впечатляющий. Он еще жив. Сейчас ему, если не путаю, уже 109 лет. Причем это точно, потому что к нему каждый год на день рождения приезжает бургомистр Мюнхена, который его знал, еще будучи мальчишкой. И вот этот бургомистр торжественно заверяет, что 50 лет назад Тимофей действительно был уже человеком пожилым!
      Человек мудрый. Говорит очень мало, но всегда как-то очень веско. В то же время он, по-видимому, отличается от обычных православных старцев. То есть мудрых советов он не дает, прозорливостью и прочими духовными дарами не обладает. Единственная цель и смысл его жизни - его церковь, в которой он служит (но священником себя не называет, таинств не совершает).
      Если не знаете предысторию - Тимофею в войну было явление Божьей Матери (он сам не воевал). Его это так потрясло, что он оставил семью и ушел в Германию. Здесь из подручных материалов буквально на свалке построил церковь. Конечно, много пережил... В конце концов мюнхенцы как-то согласились с присутствием такого вот русского уголка в центре города.
      Вокруг него много кто собирается... есть и православные. Много эзотериков, какими, собственно, и мы были. Просто люди приходят.
      Не знаю, что о нем сказать, но не рискну сказать ничего плохого. А вдруг все-таки - от Бога.
      Вообще о нем, конечно, можно написать отдельную статью или даже книгу... Но я не чувствую желания это делать.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"