314. Пётр2011/07/27 02:19 Про попаданцев в войну ("ВОВ") сейчас никто ничего не сможет написать толкового, разве что на уровне не выше роты. Поэтому всё-таки и у Вас ещё можно читать вашего попаданца и у Полищука - потому что всё в низах "там" и в наше время (немного).
Очень хорошую тактику разработали когда-то шестидесятники. Они, поняв, что что бы ни писали о войне - всё будет ложь, если захватывать политику и командование, даже в полку, начали просто писать правду с точки зрения их самих и их близких, КАРТИНЫ. Застолбили эти картины. Закрепили в сознании миллионов картины и переживания. Сколько потом было "ветеранов", буквально жажадавших соврать, переиначить, скрыть и вообще всё переписать. А те картины, те воспоминания, фронтовая проза про окопного Ваню, стояла неприступным бастионом на пути комиссарских прихвостней. Им дай волю, они бы никогда не назвали с каким счётом русские проиграли в той войне. У них было 7 миллионов с раненными.
А начёт партизан очень советую почитать "книгу" (сумбурный взгляд непрофессионала, историка-любителя и поэтому очень ценный) Верёвкина о Локотской республике.
Многое там повторяется, редактура вообще никакая, читать трудно. Но факты пострясают. Я читал и вспоминал Ваши труды. Без знания такого писать о партизанах бессмысленно. Как бы ни относиться к локотским мужикам, но программу партии "Каждой семье отдельную квартиру" и продовольственную программу они выполнили на 50 лет раньше срока :)))))
Да ещё в условиях военных налогов, постоянной убыли кадров из-за карательных акций "партизан", постоянных диверсий и налётов. Там автор приводит цифры нападений, зарегистрированные гестапо. Получается более одного в день.
А сообщение о том, что в каждой части вермахта служило до трети и более русских, я пока не проверял, но если это так, то действительно война была Отечественная, только в другой стороны, против оккупантов, но совсем других. И Отечественная Гражданская.
Только вот Сталин и Гитлер планировали совсем иначе. И немецкие генералы, которые видели честных русских своими союзниками, были варварски обмануты, как и те русские, американским агентом Гитлером и его шайкой. А потом "русских с другой стороны" вообще британцы сдали своему агенту Сталину на убой. Надо понимать, что русским были изначально отрезаны все пути и все возможные союзники и уготовано только полное уничтожение. А они не благодаря комиссарам и прочей мрази во главе с главсатаной Сталиным, а вопреки им, всё-таки в небольшом количестве выжили. Правда самостоятельные, сознательные, в основном - на Западе.
И надо понимать, что если бы не американцы и британцы с их помощью Сталину, то русских выжило бы раз в 10 больше. Просто бойня бы кончилась из-за нехватки ресурсов уничтожения. Да и Гитлер был не вечен - недовольство в Германии и в Вермахте росло как ком. Даже Гейдрих и тем более - Канарис поняли, что Гидлер и Германия имеют совершенно разные цели. А таких, как Эйхман они бы сами отправили в Освенцим, к его товарищам по ОПС, находившимся там по обе стороны проволоки.
И вообще - даже с учётом того, что уже известно, научно доказано, но не принято официальной историей в б.СССР (везде, но по-разному, даже в Прибалтике) (более того, преследуется), та война остаётся полной загадкой. Это пока фантастика покруче всего мной прочитанного за свою жизнь.
А ещё, я заметил, что чем дальше, тем больше меня начинают раздражать бравые попаданцы, с фантастической, зверской жестокостью громящие немцев. Оно и понятно - отличный способ привития вируса ненависти и бешенства, насаждения злобы и садизма.
Мне немцев жалко - они точно такие же жертвы, как и русские. Фраза "Вас сюда никто не звал" - возмущает своим хамством и унижением меня, читатетеля. Всё равно, что сказать мне "Ты - идиот". А у немцев, как и у русских был выбор? Слово "дизертир" тогда не знали?
(То же самое и про то, как "все как один встали...."). Убил бы за эту болтовню.
Но ведь все эти великовозрастные невежественные попаданцы-придурки (по сюжетам этой писанины), даже не пытаются хоть как-то воздействовать на источник войны, на её организаторов! Немцы-то тут при чём? (Кроме Гитлера и ещё пары его подельников. Геринг, как оказалось, не при делах - его сдали и не вывезли) Это всё равно, что воевать в Гражданской на какой-то стороне и даже не попытаться наказать главных зачинщиков - в Британском МИДе, МинФине и на Уолл-Стрит, в ФРС. Или, хотя бы, не попытаться предупредить вождей русских (белых) о том, что британцы на стороне красных и их кинут. Кретинизм какой-то, клинический!(Характеризуется слабоумием и немотивированной злобностью пациентов)
Интересно, чем бы закончилось красное колесо, если бы взорвали шведский филиал "Лейба и Куна" (Сити-групп сегодня) в каком-нибьудь 30-м? Так взорвали, чтобы счетов не осталось.
Или в 1932 банду "палестинцев", привёзших деньги (40млн$) Гитлеру на выборы зачистили напрочь? ("Хаавара") (миллионы русских евреев бы выжили!)
Или взорвали Ротшильда с Гитлером прямо в момент подписания их соглашения о финансировании рейха.(кстати, гражданам США это тоже было бы жизненно выгодно - десятки тысяч реально умерли от голода а миллионы потеряли всё, в том числе и фамильные драгоценности (всё золото американцы обязаны были сдать государству, кроме 5-ти грамм) ради накачивания деньгами Германии, а потом - и СССР)
А у всех попаданцы всё бегают по лесу (в котором в РИ их давным давно бы зачистили) и бьют непричастных (по краайней мере их деятельность полностью совпадает с планами организаторов этой войны - чтобы перебить как можно больше немцев и русских руками друг друга)
Столько других возможностей и тем, столько вариантов!
Но для того, чтобы это написать, надо читать не только учебник истории из красно-сталинской (до сих пор) катастрофически средней школы.
313. (ma_zay@mail.ru) 2011/07/20 20:07 >>312.А. Махров
>Интересное произведение, от себя хочу посоветовать книгу "Немецкие диверсанты. Спецоперации на Восточном фронте. 1941-1942" в ней немало полезной информации.
Спасибо! обязательно почитаю. Может что-то пригодится при написании.
312. А. Махров2011/07/20 12:25 Интересное произведение, от себя хочу посоветовать книгу "Немецкие диверсанты. Спецоперации на Восточном фронте. 1941-1942" в ней немало полезной информации.
311. * (ma_zay@mail.ru) 2011/07/18 20:43 >>310.АндрейД
Еще когда только начинал писать ЛФ, то пообещал писать без роялей и т.д. Как можно более реалистично. По мере возможностей, конечно. Так что параллели с фэнтези здесь не особо подходят. Ну, ничего. Идеи накапливаются. Снова интерес появляется. Вот допишу "Наемника", и вернусь к ЛФ2. Постараюсь продолжить интересно. Пару наметок есть ;)
310. АндрейД2011/07/08 21:29 Ну почему все попаданцы нарушают первый закон инициативных действий "Хотели как лучше а получилось как всегда" (копирайт Черномырдин)? Потому и не жизненные выходят произведения а как в телевизоре "сопли с сахаром" (копирайт Гоблин-Электродрель) "скучно и без души" (копирайт уважаемый автор). ВОВ это тот же апокалипсис - глобальный кризис всего и если сосредатачиваться на фрицах а не на преодолении ГГ себя самого, то начинается очередной обстоятельный пересказ справочника по технике и вооружениям ВОВ и "Спутника партизана".
Никакого принципиального отличия приключений в мире Мечей и магии типа Толкинена и ВОВ на самом деле нет, в обоих случаях явный беспорный враг "Империя зла и ее подданные" и законы фронитира или тайги или "за речкой" или "в тылу врага" исключающие принцип "не убий гада ибо закон покарает".
Все остальное - сбор артефактов, набор команды, великая цель один в один.
ВОВ это вечная тема как вестерн у пиндосов.
ВОР потеряла образ чистого врага и мне кажется в этом плане приближается к теме средневековья со сложной вязью интриг и врагом-личностью.
Надеюсь что уважаемый автор найдет ЖОПУ достойную своего ГГ и увлекательно извлечет его оттуда "с победой и пленными". Можно даже и с принцессой и с полцарством.
309. Александр (Ferum.Sokolov@yandex.ru) 2011/06/07 12:06 Хорошо получается! Хочется проды!
308. * (ma_zay@mail.ru) 2011/06/05 21:23 >>306.QwertyVZ
>Уважаемый автор начало второй части весьма и весьма. Теперь косяки, буду коментировать по мере выуживания (только начал читать ЛФ2). Вот это: "Это давало нам возможность устроить перед домом засаду и подкараулить лесника" Подкараулить леснника, я подчёркиваю ЛЕСНИКА, да ещё у собственного дома... Не реально, спалит на раз. У них, как правило глаз - алмаз, - профессия обязывает, а тут обычные люди засаду устроили, блин, да бред, даже обычный охотник их спалит, а тут лесник. P.S. автор, прошу не обижаться на коменты, обидеть вас не хочу, просто указываю на рояли.
Не обижаюсь и только приветствую тапки ))
Насчет лесника. Как Вы себе его представляете? Эдакий Соколиный Глаз,который читает следы как книгу? Наврядли. Нет, если захочет - может и заметит что-то, но ведь эффект неожиданности! Весь день ходил по лесу или ко каким-то своим делам, возвращается домой. Зачем он будет особо в следы вглядываться? Кроме того, дом обитаем, а значит вокруг должно быть и так натоптано. Не вижу ничего особо "рояльного" в том, что ГГ спрятался где-то в кустах и его не заметили. Может еще лесник - разгильдяй))
307. QwertyVZ2011/06/05 11:53 О, бесхребетный ГГ начал принимать решения. Ну правильно, ответственность, она - мобилизует. (если человек нормальный)
306. QwertyVZ2011/06/05 10:01 Уважаемый автор начало второй части весьма и весьма. Теперь косяки, буду коментировать по мере выуживания (только начал читать ЛФ2). Вот это: "Это давало нам возможность устроить перед домом засаду и подкараулить лесника" Подкараулить леснника, я подчёркиваю ЛЕСНИКА, да ещё у собственного дома... Не реально, спалит на раз. У них, как правило глаз - алмаз, - профессия обязывает, а тут обычные люди засаду устроили, блин, да бред, даже обычный охотник их спалит, а тут лесник. P.S. автор, прошу не обижаться на коменты, обидеть вас не хочу, просто указываю на рояли.
305. Крагл2011/05/31 14:07 Мне нравится Ваш подход...
Для любого дела необходим внутренний настрой
Поддерживаю насчет памяти. Но я имел ввиду не то, что сама тема "протухла", а то, что лично я немного устал от этого сюжета. Но, ни в коем случае его не заброшу. Первую часть я ведь писать начал еще прошлым летом. Потом тоже переключился на другие сюжеты. А потом снова вернулся к своему попаданцу. так что, продолжение обязательно будет!
ЗЫ: "это вопрос русской памяти". Знаете, память о той Войне - это вопрос не только русской памяти. В одних танках горели и в одних окопах до сих пор лежат и русские, и украинцы, и грузины, и татары, и узбеки... Это вопрос памяти всех народов Советского Союза.
303. Forestdog (iforester@mail.ru) 2011/05/30 23:11 Алексей, тема ВОВ не может "протухнуть", это не вопрос писательских творческих метаний, это вопрос русской памяти, вопрос нашего национального мировозрения. Попаданцы там или реальные герои - без разницы. У нас у всех "болят" погибшие и пропавшие безвести дедушки, замученные в концлагерях бабушки, безвестно умершие от голода, лёгшие грудью на амбразуру, погибшие без славы и почестей, в суете и обыденности ВОЙНЫ, погибшие просто ради Победы...
Не заморачивайтесь. Не можете писать - не пишите, ни у кого язык не повернётся Вас осудить. Потому как тема ВОВ - кровавая, жёсткая и больная для всех нас. Спасибо Вам за написанное и низкий поклон павшим и выжившим в той мясорубке партизанам. Всем, здоровым мужикам, старикам, доктору-интеллигенту, девчонке-стрекозе, хуторянам, даже малолеткам-несмышлёнышам, погибавшим по глупости - низкий, земной поклон. Спасибо.
302. (ma_zay@mail.ru) 2011/05/20 11:09 >>301.Валерий
>Немецкий штык в немецкий сапог не поместится, рукоятка торчать будет почти полностью, а если без ножен, то голенище внизу пропорет, проверено лично, тут какой-то навык нужен, моя не знай.
>С уважением!
Штыков к маузеру было много. В энциклопедии "Штыки мира" им посвящено чуть ли не четверть 2 тома. Лично я держал в руках штык, найденый по 43 году, общая длина которого была меньше 40 см. Так что из сапога он не сильно выглядывал бы. По крайней мере-не так заметно. А чешские, насколько я помню, еще короче были. Плюс, были всякие эрзацы и т.д.
301. Валерий (zhitkov_walera@mail.ru) 2011/05/19 22:23 Прочитал. неплохо!
Дополнение
От загнивающих гнойных ран - запах специфический, тяжелый. Тут срок не очень большой, но все же.
Немецкий штык в немецкий сапог не поместится, рукоятка торчать будет почти полностью, а если без ножен, то голенище внизу пропорет, проверено лично, тут какой-то навык нужен, моя не знай.
С уважением!
300. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/19 08:10 >>299.Tymans
>Разгрузку не в кусты бросил а отдал Яну. И не тупо по попер, а принял решение что пора, привел себя в порядок, лишние вещи отдал Яну и двинул к дому. А то что за мода все по кустам разбрасывать, мусорить.
Когда додумался-тогда разгрузку и снял. И в порядок себя привел. А Вы хотите что бы все было вот так гладко, правильно и идеально? Так не бывает )
299. Tymans (percor@inbox.ru) 2011/05/19 05:39 Разгрузку не в кусты бросил а отдал Яну. И не тупо по попер, а принял решение что пора, привел себя в порядок, лишние вещи отдал Яну и двинул к дому. А то что за мода все по кустам разбрасывать, мусорить.
298. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/18 20:17 >>297.ВладV
>А Польша до 17 принадлежала России, так что врач должен вполне сносно говорить на русском)))
>>Можно устроить голосование. Если большинство будет "за"-перепишу все диалоги на русском.
До 17 года те края, если я не ошибаюсь, принадлежали австро-Венгерской Империи. По крайней мере, граница шла по Збручу. Но Ровно, по-моему тоже в к Австро-Венгрии относилось. ;)
297. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/05/18 19:55 >>296.Замковой Алексей
>>>294.duch
>В первой книге практически не было местных. потому и общались на русскам. А врач, вообще, должен говорить на польском. Потому как, по имени - поляу и та область до 39 принадлежала Польше.
А Польша до 17 принадлежала России, так что врач должен вполне сносно говорить на русском)))
>Можно устроить голосование. Если большинство будет "за"-перепишу все диалоги на русском.
Лично я пректрасно понимаю все что здесь пишется, хотя у нас в Питере на мове и суржике не говорят) Непонятные слова встречаются редко и легко расшифровываются по контексту. Если уж кому не понятно, то пусть пишут в коментах, а автор вставляет в скобках перевод прямо в текст... Так будет разумно и удобно для всех, я думаю.
296. (ma_zay@mail.ru) 2011/05/18 10:36 >>294.duch
>да, суржик потихоньку начинает утомлять. принципиальных возражений то нет, местное наречие придает тексту колорита, главное не забывать, что основной текст произведения русский. просто до этого в "лесном фронте" герои общались на великом и могучем... и вдруг бац, поголовно почти на мову перешли- бросается в глаза. уж врач то врядли стал бы общаться на сленге.
В первой книге практически не было местных. потому и общались на русскам. А врач, вообще, должен говорить на польском. Потому как, по имени - поляу и та область до 39 принадлежала Польше.
Можно устроить голосование. Если большинство будет "за"-перепишу все диалоги на русском.
295. mivak2011/05/18 10:36 Ну автор пытается придать достоверности, правда вряд ли что получиться, если переводить все что говорит местное население, то это займет очень много, ведь на украинском языке, часто на суржике, разговаривала даже большая часть довоенного Харькова, не говоря уже про области что лежат западнее...
294. 2011/05/17 23:33 да, суржик потихоньку начинает утомлять. принципиальных возражений то нет, местное наречие придает тексту колорита, главное не забывать, что основной текст произведения русский. просто до этого в "лесном фронте" герои общались на великом и могучем... и вдруг бац, поголовно почти на мову перешли- бросается в глаза. уж врач то врядли стал бы общаться на сленге.
293. (ma_zay@mail.ru) 2011/05/17 10:49 >>292.mivak
>Много неправильных украинских слов переведенных на русский язык, так если и говорят то совсем в других областях Украины, причем скорее в Черниговской, Житомирской или Сумской - в указанных автором местах так не разговаривают.
>Например "Вночи, как приказали, зайшлы в село. Хату найшлы одразу. Славко в окна позаглядав, а я его прыкрывав"
>Вночи, як наказалы, зайшли в село. Хату знайшли выдразу. Славко у выкна позаглядав, а я його прыкрывав.
Я знаю. На украинском разговариваю свободно. Просто, т.к. у многих читателей могут возникнуть проблемы с пониманием украинского языка, приходится многие слова "адаптировать" и, вообще - подбирать только те слова, которые похожи на русские. Так что уж простите такие неточности ((
292. mivak2011/05/17 10:43 Много неправильных украинских слов переведенных на русский язык, так если и говорят то совсем в других областях Украины, причем скорее в Черниговской, Житомирской или Сумской - в указанных автором местах так не разговаривают.
Например "Вночи, как приказали, зайшлы в село. Хату найшлы одразу. Славко в окна позаглядав, а я его прыкрывав"
Вночи, як наказалы, зайшли в село. Хату знайшли выдразу. Славко у выкна позаглядав, а я його прыкрывав.
291. (vladP27@yandex.ru) 2011/05/14 17:49 >>289.Замковой Алексей
>Сегодня проды не будет. Если честно, просто облом было писать ))
Искренне жаль.
290. kolbasator (aira78@mail.ru) 2011/05/14 02:12 > Ненаучная фантастика...вошла бы рота СС и тупо вырезала бы ВСЕХ! ..
И вырезAли. Помогло им это? Нихрена. Наоборот - "очищенная" территория оказывалась после ухода ССманов полностью под контролем партизан. Нет людей - прятаться не от кого :(
Отряд ГГ набирает все равно из местных. Узнают - одих хрен селу не поздоровится.
Так не лучше ли это изначально делать с толком? Бегающих в лес/из леса людей со жратвой рано или поздно засекут и доложат старосте. Не лучше ли этого старостy заранее взять в оборот ?
И - очень хорошо, что вспомнили про карателей-ССовцев... Не приедут. Не было их в 41 году в достаточных количествах, вот какое дело... И ГГ это по-идее знает и было бы неплохо воспользоваться этим знанием. Егеря из противодиверсионных подразделений - те могут и прикатить. Если ГГ и дальше будет устраивать масовые расстрелы мелкой шушеры и хвастаться взорванным мостом. А каратели - неа.
>Начнем с главноего - отличие ВОВ от чеченкской войны..
A никто и не предлагает полностью копировать действия чеченобандюков. Накой черт в 41 году нужны их наработки по ведению информационной войны? Теракты, от которых страдают свои? Ничего подобного я и не предлагал. (Не помните как называется прием в споре когда оппоненту приписывается то, чего он и близко не говорил, а потом это с блеском опровергают?;).
Предлагается только их схема сaмообеспечения. Которая работает независимо от наличия/отсутствия либерастов или карателей. Нечто похожее применяли, кстати, и бендеровцы (обкладывая данью городских торговцев, хутора (те, с которых им бойцов не дали) и т.д. Вполне себе работала "ненаучная фантастика" (и под немцами, и когда наши вернулись), несмотря на разницу между ВОВ и чеченовозней.
> Насчет рекета. Ага. Напуганый полицай на все согласится...
А куда он нафик денется если немца или своего же коллегу-полицая зарежет при свидетелях? К тому же не надо забывать из кого набирали полицаев - в большинстве своем это - мелкоуголовная шушера, которая особой стойкостью не отличается. Да и семья его - вот она, туточки... Так что да - правильно напуганый полицай/староста таки на все согласится. И дергаться в будущем тоже не будет. Тут еще одна вещь - все они прекрасно знали отношение немцев к ним. Как к мусору. Грохнут старосту - нового пришлют (конечно если не совсем уж идиоты попались, которые прямо в селе грохнули). Ни один немец ради такой ерунды не станет ничего прочесывать, гнать куда-то солдат... Вот если немца грохнут - тогда да. Это момент тоже очень важный - знание того, что хозяева за свою зверушку никому мстить не будут. Плюс-ненависть односельчан... Необходимость все время быть настороже и при оружии... Так что старосте ко всему прочему еще и ВЫГОДНО откупитья - хоть спать спокойно будет, не опасаясь соседей. И по дорогам ездить без опаски.
> Cело окружено батальоном СС...
Вот потому и необходима сеть информаторов. Батальон протащить незаметно не так-то просто. Ну и конечно нефиг "гадить в хате": зачем сильно шуметь поблизости от собственного лежбища?
>Связного захватывают живьем и очень быстро выбивают из него место дислокации отряда..
Ну если у командира хватит мозгов посылать на такие дела связных, знающих дисликацию базы, то вопрос существования отряда под таким талантливым руководством действительно - из области ненаучной фантастики.
289. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/13 19:45 Сегодня проды не будет. Если честно, просто облом было писать ))
288. nikola_spb2011/05/13 18:38 >>273.Замковой Алексей
>
>И насчет заряжания СВТ из обоймы - не знал. будем счиать, что ГГ этого тоже не знает )))
В передней части затвора сверху есть вертикальные пазы, куда вставляется обойма. Магазин при этом не отсоединяется. Затвор на затворной задержке (вроде-бы). В руках не держал, пишу по памяти.
У СКС все точно так-же, но на 5 лет позже. И обойма на 10 патронов.
287. (ma_zay@mail.ru) 2011/05/13 10:45 "264. kolbasator ([email protected]) 2011/05/13 00:54 ответить
Как-то все во второй части... Пришел-увидел-застрелил... Не хочу ругать - лучше парочку идеек оставлю - авось сгодятся ? :)
1) Зачем собирать большой отряд? Где преимущества "послезнания"? Почему попаданец делает вид, что ему незнакомы, скажем, методы действий современных ему чеченов ? Создавших вполне рабочую систему снабжения своих боевиков, между прочим. Вместо того, чтоб валить полицаев всех подряд - почему их просто не рэкетнуть как чечены своих ментов ? Самых отмороженных шлепнуть для авторитету, а остальные пусть сдают партизанам, скажем, 10% всего, что они немцам собрали, если жить хотят. И сами пусть следят чтобы их коллеги пизантов не кошмарили. Чтоб не дергались - каждого завербованного заставить убить своего. А лучше - немца. (зачем пленных грохнули сами?). И не прийдется тогда каждый раз ради жратвы устраивать Бородино.
Большая толпа в лесу в этих условиях ни к чему - 20 рыл выше крыши для боевой части отряда. Проблем со снабжением нет. В условиях отсутствия стратегических производств/транспортных магистралей остается налаживать систему информаторов, создавать сеть убежищ и складов на маршрутах рейдов в те места, где есть достойные диверсий цели, не спеша делать минные закладки в самых "вкусных" местах. Активировать их по мере необходимости (как опять же чечены сделали когда грохнули Кадырова). Не тупо громить все лесопилки в округе, а подсунуть туда бревнышко, начиненное толом. Пусть бы его немцы сами в настил моста и положили.
2) Чечены, в отличие от партизан, в лесу толпой не сидят - они собираются туда только "на дело". Живут они дома. С женами и отпрысками. ГГ набирает отряд из местных. Почему бы ему не учесть этот момент "послезнания"? Зачем людей в лес тащить? Обучить за пару дней как активировать мину, дать связь - и пускай сидит себе дома до поры-до-времени. В нужный момент сообщить где и когда активировать закладочку. Или разобрать стык рельс :)). Даже одного человека на село достаточно дя такого дела. В итоге если "активировать" одновременно всю сеть таких диверсантов - можно парализовать транспорт сразу в нескольких областях! При этом даже нет нужды рвать мосты - удары мелкие, но наносится по всей транспортной сети. Даже мелкое повреждение ЖД полотна требует вызова ремонтной бригады. А если таких повреждений сотни и случаются они одновременно ?
3) Раз уж не дает покоя мысль "посниперить офицеров" - ГГ все равно должен думать над распространением сети в города - самые вкусные и толстые офицеры водятся именно там. Трудно ожидать появления генерала в глубоком тылу "невдалеке от леса" среди деревень. А раз так - упор опять-таки на тихую подготовку сети полудиверсантов-полуинформаторов."
Ненаучная фантастика. Я делаю главную ставку на реализм. Объясняю, почему Ваши предложения не подходят.
Начнем с главноего - отличие ВОВ от чеченкской войны.
Времена абсолютно другие. И другие понятия. В наше время много внимания обращают на права человека, демократию и т.д. Кто тогда обращал на это внимание? Да зародись у немцев подозрение, что ктото из жителей села сотрудничает с партизанами (особенно, если партизаны уже их достали), то очень скоро в это село вошла бы рота СС и тупо вырезала бы ВСЕХ! И ни одна собака бы не гавкнула. Это в наше время в газетах сразу начали бы кричать, что "звери-военные убили местных жителей!". А в то время это вполне соответствовало программе Геббельса. Там бы еще и корреспонденты фоток наделали и опубликовали во всех газетах. типа "Доблестные воины СС очистили землю от грязных унтермешей". И немецкие родители еще и гордились бы своими детьми. Это сейчас, когда бомбят Ирак, Афганистан, Палестину, Ливию и т.д. СМИ трубят "оужас! снаряд попал в жилой дом и убито Х мирных жителей". Кто тогда считал эти жилые дома? Что с одной, что с другой стороны? В общем, народ не зря в леса уходил. Время было другое. Понимаете? По рассказам людей, которые его пережили, убить человека было не сложнее (в том числе - морально), чем закурить.
А война в Чечне в то время закончилась бы максимум за месяц. почему чечены после войны не особо протестовали, когда их выселять начали? Потому что по тем временам просто за месяц вырезали бы ВСЕХ. Понимаете? Отправляется в Чечню пара дивизий и убивает КАЖДОГО встречного чеченца.
Насчет рекета.
Ага. Напуганый полицай на все согласится. Только потом, когда связной придет к нему за "платой", окажеться, что село окружено батальоном СС. Связного захватывают живьем и очень быстро выбивают из него место дислокации отряда. Продолжать? Вы, надеюсь, не сомневаетесь в способностях гестапо добывать информацию?
Бревно с толом комментировать не буду )))
286. (brond@inbox.ru) 2011/05/13 10:34 Тавталогию поправьте "..то уже сейчас полицаи, которых собрали в Коросятине на наши поиски, сейчас выдвигаются.."
285. (ma_zay@mail.ru) 2011/05/13 10:30 Думал насчет телеги. Все же правильнее ее бросить. Во-первых, скорость передвижения на телеге по лесу будет не быстрее чем пешком. Телега с лошадью - метра 4-5 в длину. И как передвигаться по густому лесу? придется постоянно петлять, объезжая деревья, кусты и т.д. Я об этом прописал. Во-вторых, предложения по маскировке следо ветками за телегой не подходят. Это на утоптаной дороге можно так следы заметать. А в лесу, без дорог, земля мягкая. Полюбому останется колея и след из поломаных растений. Что тут заметать?
284. Tymans (percor@inbox.ru) 2011/05/13 04:29 На счет телеги. Ее не стоит бросать без присмотра во время рейда в село, либо подготовить возможный отход за раннее, тогда лошадку надо приструнить, а то есть опасность ее дуркования (травку щипать пойдет). На счет палева, не все так просто, народ применял такие фишки как обмотка тряпками колес тележки и копыт лошадки, плюс установка сзади веточек-метелочек. В том состоянии в котором сейчас группа лучше пожертвовать временем на телеге, чем плестись по лесу с ранеными и барахлом. 20 км это не шутки, на лошадке это займет от силы 1.5-2 часа (10-13км/ч), а пешком может затянуться на более длительное время (3км/ч), личный опыт при хорошем темпе пеха так называемая прямая передача получалось двигаться 2км за 30 минут и без особого веса, так что смотри сам. Да еще слышал что лошадок использовали как проводников на болоте, у них чутье получше типа.
Да еще один момент про лошадку, в отряде то крестьяне, они то знают что с ней делать и как. Все же не стоит ее бросать хотя бы до болота, еще один момент сделать ставку на то что немцы не подумаю о лошадке т.е. зона облавы був меньше).
Про СС действительно нафиг им в лес ползти, когда можно полицаев туда погнать и все потери то понесены, конечно не думаю что большие (ну от силы 5-6 трупов или 3 плюс 3-4 тяжело раненых)в основном раненые скорей всего из-за грен, а это сдерживать главным образом и может.
Да про авто и кол-во бойцов, все просто все солдата ну примем 100 кг с амуницией, вот и получаться что 10-15 челов.
Да еще момент, Валера идею интересную подкинул о типа погоне - не погоне, про полицаев которые начали пальбу. Интересная мысля!.
И это автор прощу простить,я не на что не претендую, просто озвучил свою версию. Автор без обид, извиняйте если что. И давайте еще проду! Еще.)
283. Tymans (percor@inbox.ru) 2011/05/13 04:07 Автор сразу прошу прощение, описываю ситуацию.
Отряды СС. Неделю назад в окрестностях были взорваны мосты, до этого партизаны шумели тоже не слабо, перед этим была проведена акция по ликвидации базы партизан-окруженцов (смотрим первый отряд)силами пехоты направляемой на фронт(задержка), через месяц партизаны опять оживляются вывод оккупационных сил банд как минимум несколько. После акции с мостами само собой наращивается вызов оккупантами спец частей для разведки и ликвидации. Как можно судить оккупационные силы не надеясь на местных и полицаев вызывают спец группу. Вывод СС не спроста появилась, т.е. она охотиться именно за ними ну или остатками, ведь другие группы то ушли без потерь (относительных).
Логично предположить что это была одна из разведывательных групп СС, которые объезжали села (малыми группами) с целью ловли на живца для выявления дислокации.
Таким образом их приезд нормально вписывается в концепцию, фактически это начало операции скажем так "ОТЛОВ".
На месте ГГ гранаты я бы мальцам не доверил (они их видят в первый раз, опасно, очень сложно предугадать как себя поведет малец с греной в руке в критической ситуации). Да и полицаи с гренами не ходят, это фактически было немецкое мясо, им кроме винтовок ничего не давали не доверяли да и патронов тоже ограниченное количество, фактически они таскали то что удавалось снять с трупов.
Значить при заходе в дом и играя полицаев логичнее было бы, иметь две винтовки маузер 98, и мосинку, плюс два нагана и люгер у ГГ это нормально. Тем же кто в засаде отдать тяжелые средства для заслона.
То есть у прикрытия должно быть максимум средств поражения. Ну по грене у трех наших "полицаев" в доме ладно, ну пусть ГГ две возьмет (запасливый типо). Антон машингевер ему сидеть нельзя, для пулеметчикак остановка смерть. Тогда со светками у Филиппа и Семена плюс 5 грен, есть возможность маневра и не сдаться в плен (я думаю они бы не захотели еще раз туда попасть, тут тактика такая один перезаряжается другой метает грены и тд, при начале заварушке пацанов отправляют в лес подальше для прикрытия типа второй заслон), ну и лошадку подготовить же надо, ну и Генрич все свои грены прокидывает не тратя время на пере заряжание прикрывая Антона. ГГ с полицаем столкнулся в момент перезаряжания винтовки своей. Сброс ее, доставление пистоля,общий отход. Все красиво).
282. валерий (zhitkov_walera@mail.ru) 2011/05/13 00:33 Ну, Автору - виднее!
Лошадь еще съесть можно, такое, стал-быть, применение...
А следы, так в округе тыщи лошадей(гипербола почти), все ж на конной тяге, тама все истоптано лошадками, и изъезжено телегами, с ежедневным обновлением, жизнь-то идет. Но! см.выше., короче - поднять руку и резко опустить -"Ну и ...... с ней!"
Сейчас уйти надо, а сил уже никаких, силой уже не взять, нету силы-то, люлей-то получили, тут схитрить надо, извернуться.
А, вообще, нормально так получилось, староста с полицаями допились до белки и устроили бой с СС, стреляли-то люди с повязками, ха-ха!!!, и все полегли...
281. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/12 23:52 >>279.валерий
>Прочитал подолжение. Очень хорошо!
>Специально посмотрел сейчас - первый бой группы Вершигоры в составе соединения Ковпака - засада на шоссе - две большие грузовые машины и легковая - СС - карательная экспедиция против партизан - по документам - список - всего 32 человека, в т.ч. один офицер и один унтерофицер.
>Лошадь можно бы и не бросать, распрячь, раненого и груз навьючить.
Примерно так и получается - человек 15 в машине. спасибо за подсказку ))
Лошадь уже бросили. распрячь, конечно, можно, но следы оставлять все равно будет. Кроме того, лошадь требует тщательного ухода - кормить, поить, чистить... Ну его, этот гемморой! )))
280. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/12 23:50 >>278.ВладV
>Девчонка говорит на чисто русском, да и староста тоже... что так? Или их суржиком озвучте или Яна руссифицируйтк)
Девченка с родителями могла переселиться в те края после 39го. Староста говорит не на чистом русском. Просто тяжело прописывать украинский так, чтобы не было проблем у тех, кто украинский не понимает. С фразами Яна, честно говоря, мучаюсь. БУду и дальше так писать. Кто-то, как Ян, будет говорить на конкретном суржике, кто-то только "шокать" и употреблять другие украинские обороты, а кто-то говорить на чистом русском.
279. валерий (zhitkov_walera@mail.ru) 2011/05/12 23:51 Прочитал подолжение. Очень хорошо!
Специально посмотрел сейчас - первый бой группы Вершигоры в составе соединения Ковпака - засада на шоссе - две большие грузовые машины и легковая - СС - карательная экспедиция против партизан - по документам - список - всего 32 человека, в т.ч. один офицер и один унтерофицер.
Т.е. в большом грузовике 14 человек и шофер
Лошадь можно бы и не бросать, распрячь, раненого и груз навьючить.
278. ВладV (vlad-ynvar@mail.ru) 2011/05/12 23:45 Девчонка говорит на чисто русском, да и староста тоже... что так? Или их суржиком озвучте или Яна руссифицируйтк)
277. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/12 23:02 >>276.Роман
Давайте только без политики. Хорошо?
276. Роман (danlog@ua.fm) 2011/05/12 22:58 Алексей, раз уж действия под Ровно разворачиваются, нельзя ли как-нибудь в Житыне прищучить Лёнечку Кравчука? Будем очень благодарны !!!
вот, справочЬка:
Леонид Макарович Кравчук (укр. Леонід Макарович Кравчук; 10 января 1934, Великий Житин, Волынское воеводство, Польша) - украинский политический и государственный деятель.
В 1991-1994 годах - первый Президент Украины
ну пожалуйста...
275. * (ma_zay@mail.ru) 2011/05/12 22:27 >>274.Савин Влад
>>Легковушку можно не считать, а в грузовике - человек тридцать. Максимум - сорок.
>Не понял! Это что, у немцев был КрАЗ ил КАМАЗ ???
>Хотя даже в КАМАЗ, 40 чел набить, это будет мягко говоря, некомфортно.
>Если Опель Блиц - то 10-12 с полной выкладкой влезут, ну 15.
>Если трехтонка - ну по максимуму, 25.
>Ну а более крупное, сколько помню, в вермахте для перевозки л/с применялись ну очень редко!
>Уважаемый автор, или осетра урежьте, или дайте немцам 2 грузовика!
>
>>Когда полицаи определяют местонахождение партизан и начинают их сдераживать, подходит СС и уничтожает отряд
>Т.е. это не просто СС, а спецназ-егеря, заточенные на бой в лесу?
>Тогда непонятно, отчего не преследовали - оценив опытным слухом огневую мощь вероятного противника.
>Или у них все ж были потери, или немцев было явно не 40 чел.!
Ну да. Цифру брал с потолка. К сожалению, на немецких грузовиках не катался, а найти в инете сколько человек влазит в кузов не смог. Исправлю на 15-20.
СС-не обязательно егеря. Могли дернуть первую попавшуюся охранную часть. Для егерей масштаб не тот. Отправлять элитные части на поиск непонятной банды, которая уничтожила лесопилку? А в лес они не пошли потому, что ночью преследовать в лесу противника... Очень легко потерять в темноте цель из виду. Кроме того, в лесу может ждать засада. В общем, любой нормальный командир с такими не пошлет ночью в лес преследовать людей.