354. Каа (khaa@inbox.ru) 2011/11/20 17:14 >>349.Замковой Алексей
> Скажу только, что подобные партизанские отряды жили очень-очень недолго. Из мелких самоорганизовавшихся партизанских отрядов выжили единицы, большинство из которых потом присоединилось к партизанским соединениям.
В Воспоминаниях Старинов пишет, что на Украине из ОРГАНИЗОВАНЫХ партизанских отрядов общей численностью 40-50 тысяч к весне 1942 осталось около 8 тысяч. И в мемуарах Федорова и в мемуарах Линькова (ЕМНИП), он из Белоруссии, описывается схожая картина. На Черниговщине и Сумщине зимой 41-42 немцы выдавили партизан в Брянские леса, где те ради выживания ввязались в драку с тн "Локотьськой республикой", а на Волыни дело обстояло еще тяжелее
353. Замковой Алексей2011/11/16 16:27 >>352.Михаил Егорович
> Реалистично - то да. Но как то однообразно, ГГ постоянно в куцей компании в лесу. Успех нужен просто для симметрии.
Однообразно - есть немного ((
Просто подвожу ГГ к финальной миссии. Так сказать, причина, за которой пойдет следствие )
352. Михаил Егорович2011/11/16 15:05 Реалистично - то да. Но как то однообразно, ГГ постоянно в куцей компании в лесу. Успех нужен просто для симметрии.
351. Замковой Алексей2011/11/16 11:27 >>350.Тив Шустрый
>Вот же я ошибся в человеке. Думал, нормальный писатель, шаблонный, как все. Ан нет, кровожадное чудовище типа Ивакина.
>Если вы ещё и Наёмников всех перебьёте, порву закладку на вашу страницу в мелкие-мелкие клочья. :)
Не, я не кровожадный. Я еще в самом начале, когда ЛФ только начинался, заявлял, что хочу сделать максимально реалистичное произведение. Не знаю, как у меня это получилось, но стараюсь. А что было в реальности с подобными партизанскими отрядами - читайте мой коммент чуть ниже. Вкратце-как только отряд сильно высовывался, его уничтожали.
Кроме того, хочется показать, что война - это не "взял автомат в руки-всех замочу и стану героем". Многие мечтают о войне (скучно им наверно и хочется пострелять не в компе). Так вот, для таких, не шибко умных личностей, хочется показать, что война - это еще и кровь, смерть (зачастую - абсолютно глупая), гибель близких друзей... В общем, что это не так весело, как играть в какой-нибудь "Бэтлфилд".
350. 2011/11/16 03:26 Вот же я ошибся в человеке. Думал, нормальный писатель, шаблонный, как все. Ан нет, кровожадное чудовище типа Ивакина.
Если вы ещё и Наёмников всех перебьёте, порву закладку на вашу страницу в мелкие-мелкие клочья. :)
349. Замковой Алексей2011/11/15 12:17 >>348.Руслан
>Автор, может стоит своим партизанам уже какую-никакую пруху подроялить? Должно же им когда-нибудь повезти, в конце-концов, а то что-то они совсем какие-то безталанные лузеры (взорванный сарай не в счёт).
Сюжет уже продуман. Спойлить не буду. Скажу только, что подобные партизанские отряды жили очень-очень недолго. Из мелких самоорганизовавшихся партизанских отрядов выжили единицы, большинство из которых потом присоединилось к партизанским соединениям.
348. Руслан2011/11/15 11:04 Автор, может стоит своим партизанам уже какую-никакую пруху подроялить? Должно же им когда-нибудь повезти, в конце-концов, а то что-то они совсем какие-то безталанные лузеры (взорванный сарай не в счёт).
347. Михаил Егорович2011/11/11 12:27 >>346.Замковой Алексей
>>>345.Михаил Егорович
Тяговый треюше(нам его достаточно, снаряд лёгкий, можно небольшой противовес-бревно предусмотреть) - исключительно простая конструкция. Расчёт - до 10-12 человек.
Сколько они там рядом со станцией ползали - 4 дня? За это время связать ремнями 8 жердей, воткнуть один гвоздь и пристрелять, после чего ночью перенести прямо в связанном-сложенном виде на ОП и установить, если нет естественного укрытия, бруствер поставить. Под утро начать.
Само собой, если у кого такая идея вообще возникнет и есть представление о метательных машинах.
346. Замковой Алексей2011/11/11 12:16 >>345.Михаил Егорович
> С узловыми плохо.
> Для этой конкретной станции подойдёт коктейль Молотова плюс вот это -
>
>Самим атаковать не придётся, наоборот, немцы будут вынуждены атаковать(а тут костры, мины, пожар у немцев за спиной)
> Рабочие при таком раскладе, правда, сгорят.
> Есть небольшой шанс, если рабочий барак сразу не загорится, контратаковать немцев и на их плечах, по раскрытым немцами проходам в МП ворваться на станцию. Тут важна точность метательной машины, достаточная, чтобы в рабочий барак не запулить.
Как Вы себе представляете партизан, среди которых врядли найдется инженер, изготавливающих требюше? Даже если такой инженер найдется, опыта в этом деле у него не будет. Кроме того, изготавливать прямо под носом немцев? или тащить его к станции через весь лес? )))
Я в свое время увлекался военной историей Рима и средневековья. Копал инфу и по осадным машинам - не так просто их изготовить.
345. Михаил Егорович2011/11/11 12:03 С узловыми плохо.
Для этой конкретной станции подойдёт коктейль Молотова плюс вот это -
Самим атаковать не придётся, наоборот, немцы будут вынуждены атаковать(а тут костры, мины, пожар у немцев за спиной)
Рабочие при таком раскладе, правда, сгорят.
Есть небольшой шанс, если рабочий барак сразу не загорится, контратаковать немцев и на их плечах, по раскрытым немцами проходам в МП ворваться на станцию. Тут важна точность метательной машины, достаточная, чтобы в рабочий барак не запулить.
344. Замковой Алексей2011/11/11 11:30 >>342.Пётр
Собаку надо еще найти. А найдя - выдрессировать. на это надо время, которого нет. Кроме того, если собака побежит через минное поле? Не знаю, добежит или нет. с тележкой - точно не добежит.
Лес немцы вывозят для строительства и других хознужд. А охрана... Не В "Люди с чистой совестью" (мемуары о Ковпаке) описывались интересные вещи о том, как немцы охраняли железные дороги. В общем, вплоть до того, что охранник ставился у КАЖДОГО СТОЛБА вдоль железной дороги. Вначале для этих целей использовали местных мужиков. При появлении партизан, такой "охранник" должен был лупить палкой по висящему рельсу и на сигнал прибегала дежурная группа немцев. Но мужики старались партизан не замечать или просто просили набить им морду перед тем, как взорвать рельсы. Тогда немцы стали ставить охрану через одного - местный мужик, немец, местный мужик...
Насчет охраны станции. Опять же, описывался в "Людях с чистой совестью" момент штурма такой вот небольшой станции. Партизанам пришлось отступить. Там все было настолько серьезнее, чем то, что описал я... Вплоть до сделаных завалов из леса, которые были заминированы.
>>343. Михаил Егорович
>Поведение отряда стоит поведения немцев.
Ну, прощелкали... Что уже поделаешь!
>Две недели+ всёж слишком много.
Зависит от объемов и сложности работы.
>Вот только цель надо пожирнее. Узловых станций там поблизости нет? Ну, где немецкие эшелоны по ночам отстаиваются из-за партизанской угрозы?
Ближайшие узловые станции - Ровно и Сарны. На Ровно нападать - самоубийство, а Сарны далеко, плюс туда еще в первой части отряд отправился.
343. Михаил Егорович2011/11/11 02:36 >>340.Замковой Алексей
>>>339.Михаил Егорович
Поведение отряда стоит поведения немцев. А что касается "профессионализма", то, сравнивая партизана с трёхмесячным опытом реальных БД в тылу врага и диверсанта с двухгодичной подготовкой, я бы поставил на первого. Война лучший учитель. А опыт сваливания с горячего места у ГГ уже есть вроде.
Две недели+ всёж слишком много.
Станция да, новый поворот. Вот только цель надо пожирнее. Узловых станций там поблизости нет? Ну, где немецкие эшелоны по ночам отстаиваются из-за партизанской угрозы?
Вот это цель достойная. Нафантазировать там пару эшелонов, один с топливом, второй с боеприпасами, можно с войсками один-два. И ущерб значительный и ЖД перерублена.
Впрочем замысел у Вас, безусловно, свой. В любом случае, жду продолжения.
342. Пётр2011/11/11 01:17
"Выстрел из пушки по мародёрам".
Очень полезное видео.
Предмет :) весом полкило летит метров на 100. И это не через ствол!
В каждой шутке, тем более такой, доля шутки.
Разогретый бензин градусов до 70-ти наверно даже лучше.
А что будут делать охранники станции, если на них побежит собака с привязанной к ней бомбой? Не менее пяти кг. На колёсиках больше.
Могут вообще не заметить сразу.
А если натаскать собаку, запряжённую в тележку, приносить валенок, каждый раз при этом получая кусок мяса грамм сто?
А потом её не покормить дня два?
Лес немцы вывозят, чтоб не пропал зря и для маскировки объекта. Расчищают площадку подр что-то серьёзное.
Боец пропал - ничего, вернётся... с отрядом дроу. Просто попал в другой мир. ГГ-то попал?! Вот и тот так же. Магия рулит!!!
Немцы бы никогда в жизни не стали бы ТАк охранять лесозаготовки. Самое вероятное - будет концлагерь. И ветка к тому же.
Сваливать не надо, иначе никаких приключений. А так - войны полные штаны! Романтика!
Немцев надо отвлечь - найти деффку и устроить стриптиз. Шест и её трусы заминировать.:))))))))))))))
341. alex66ko2011/11/11 00:46 >>338.Замковой Алексей
>>>337.alex66ko
>Вы случайно не путатете Фельджандармерие (Feldgendarmerie) и Тайную полевую полицию (Geheime Feldpolizei)?
Устав точно был фельполиции, а вот с набором мог и спутать. Слишком много документов пришлось тогда перелопатить и переводить с немецкого. Устав тогда так и не смог перевести, файнридер ни в какую не хочет готику читать. Да и знающие немецкий тоже отказались разбираться.
Не спешите с замечаниями. Дождитесь хотябы продолжения! А то, что тупое поведение отряда - да, тупое! Однако, это не профессиональная диверсионная группа и профессионалов там нет. Из опытных - только Митрофаныч, да и тот уже сдал сильно. Остальные расслабились после побед. В итоге... В общем, не буду спойлить.
ЗЫ: для того чтоб уничтожить поезд достаточно подорвать рельсы под этим поездом. В общем, командир сказал - станцию. Приказы не обсуждаются. Потому как мосты уже были, засады на дорогах были, склад был, полицаи в селе были. А повторяться не хочется ;)
339. Михаил Егорович2011/11/10 23:58 Как-то всё неправильно.
Во первых. Много немцев - далеко ходить не надо. Однозначно ведёт к более-менее точной локализации места расположения отряда и закономерной зачиске. Наоборот, ходить надо как можно дальше, а не шалить у себя рядом с базой.
Во вторых. Немецкие гарнизоны охраняют в сёлах что? Единственное объяснение концентрации немецких частей в условиях дефицита войск на фронте - всё та же зачиска. Сесть в сёлах и охранять самих себя - слишком глупо для немцев.
В третьих. Пропал боец, если не выяснены обстоятельства, отряд должен валить с базы и чем скорее, тем лучше. А не землянки строить.
В четвёртых. Временной интервал более 2-х недель, учитывая вышесказанное - просто чудовищная фора партизанам. Немцы не дураки.
В пятых. Атака станции, с которой отгружают лес - неверный ход. Тут не то, что цель не оправдывает средства. Наоборот - атака вредит делу. На фронте немцы себе сколько надо нарубят не отходя от кассы. Вагоны в дефиците, если они загружены лесом, значит другие, более важные грузы остались без вагонов. Эту станцию надо холить и лелеять.
Атака склада должна бы уже научить ГГ выбирать стоящие цели.
338. * (ma_zay@mail.ru) 2011/11/10 23:38 >>337.alex66ko
> Фельжандарм просто по статусу обязан знать расположение всех частей и их штабов в округе, иначе нафиг он там нужен. Плюс знание дорожной обстановки, да и на посту он не просто дурак с палкой...
Не спорю. Расположение ближайших частей они знать должны. Но это же расположение частей знают и полицаи (что-то видели сами, что-то услышали от других коллег...).
> многие функции фельджандармерии перекликаются с гестапо, ибо много видят и многих знают.
Сотрудничают. Но видят они не много - только в пределах своего поста. А знают - еще меньше. Для тех целей, которые, если я правильно Вас понял, есть штатные и внештатные агенты гестапо. в том числе - и из местных.
> Как-то в инете попадалась книжка по изменению к уставу фельджандармерии 1940 года по работе на оккупированных территориях. Талмуд более 150 страниц, да и отбор в в фельджандармерию был как в космонавты. Без среднего образования и 2-3 летнего опыта в полиции там делать нечего и процентов 10 начальствующего состава имело за плечами университет.
Вы случайно не путатете Фельджандармерие (Feldgendarmerie) и Тайную полевую полицию (Geheime Feldpolizei)? Вот вторые - это да. Если говорить о них, то готов подписаться под Вашей оценкой, данной фельджандармерии ))
337. alex66ko2011/11/10 23:20 >>336.Замковой Алексей
>>>335.alex66ko
>>>>334.Замковой Алексей
> Так что, фельджандарм ничего особо ценного не знает, кроме порядка прохождения через его пост. И взрыв склада по эффекту гораздо больше.
Фельжандарм просто по статусу обязан знать расположение всех частей и их штабов в округе, иначе нафиг он там нужен. Плюс знание дорожной обстановки, да и на посту он не просто дурак с палкой, многие функции фельджандармерии перекликаются с гестапо, ибо много видят и многих знают.
Как-то в инете попадалась книжка по изменению к уставу фельджандармерии 1940 года по работе на оккупированных территориях. Талмуд более 150 страниц, да и отбор в в фельджандармерию был как в космонавты. Без среднего образования и 2-3 летнего опыта в полиции там делать нечего и процентов 10 начальствующего состава имело за плечами университет.
336. * (ma_zay@mail.ru) 2011/11/10 22:58 >>335.alex66ko
>>>334.Замковой Алексей
>>>>333.Михаил Егорович
>>
>>Склад все же проще взорвать, чем комендатуру. А насчет реакции немцев и последствий - они будут. ;)
> Тут тоже по моему перепутаны причина и следствие. Главный кипешь будет от пропавшей группы фельджандармерии, а не от взорванного сарая. Сарай дело преходящее, как и солдатики что его охраняли, а вот жандармы дело штучное, их не один год готовят и власти у них огого сколько и знают много. Фельджандарм знает столько что ценность его как языка просто неимоверная. Искать их будут весьма скрупулезно и тщательно.
Собственно, сильно особой подготовки у фельджандармерии не было. Это не абвер, не РСХА и не криминальная полиция. От обычных частей вермахта фельджандармерия отличалась только тем, что изучали еще уголовное законодательство. Главная функция фельджандармерии - ловля дезертиров и слежение за порядком в частях. Проверяли документы, ходили в патрули... Аналог - комендантские части у нас или военная полиция у американцев. Во время войны фельджандармерия так же подключали к охоте на партизан, карательным акциям. Так что, фельджандарм ничего особо ценного не знает, кроме порядка прохождения через его пост. И взрыв склада по эффекту гораздо больше.
335. alex66ko2011/11/10 22:01 >>334.Замковой Алексей
>>>333.Михаил Егорович
>
>Склад все же проще взорвать, чем комендатуру. А насчет реакции немцев и последствий - они будут. ;)
Тут тоже по моему перепутаны причина и следствие. Главный кипешь будет от пропавшей группы фельджандармерии, а не от взорванного сарая. Сарай дело преходящее, как и солдатики что его охраняли, а вот жандармы дело штучное, их не один год готовят и власти у них огого сколько и знают много. Фельджандарм знает столько что ценность его как языка просто неимоверная. Искать их будут весьма скрупулезно и тщательно.
Склад все же проще взорвать, чем комендатуру. А насчет реакции немцев и последствий - они будут. ;)
333. Михаил Егорович2011/11/09 00:04 >>332.Замковой Алексей
>>>331.Михаил Егорович
Ради морального эффекта какую-нибудь комендатуру надо подрывать, либо другой объект, где л.с. врага концентрируется. А так потраченную жратву немцы/полицаи компенсируют за счёт населения(за счёт которого и партизаны живут), с сопутствующими репрессивными мерами и всё. Жертвы и убытки не оправдывают нанесённого ущерба. Примерно так.
332. * (ma_zay@mail.ru) 2011/11/08 23:51 >>331.Михаил Егорович
> Потом, что за блажь, 10кг тротила небольшой (вроде о большом складе речь шла при планировании) сарай взрывать? Это сколько "монок" можно слепить - десять штук? На небольшую колонну хватит (200 м по дороге при расположении на обеих обочинах), а взорванной жратвой не воспользуешься всё равно.
Вот как раз затем, чтоб энергия ушла не только на перемалывание жратвы. Далее, ГГ своими глазами склад не видел, а знает о нем только по описаниям. Кроме того, знания ГГ о рассчете заряда оставляют сильно желать лучшего. ну, и основная причина, по которой тол расходуется именно на склад, а не на колонну - моральный эффект от взрыва. Я об этом упоминал. Одно дело - нападение на колонну, а другое - взрыв объекта, насчет которого противник уверен в полной его безопасности. Была такая тактика у анархистов начала 20 века - подрывать все, что можно и убивать любого человека в форме (полицейский, военный, чиновник и тд). Основная цель тактики - создать как можно большее напряжение в обществе, как можно сильнее расшатать нервы людей и этим спровоцировать их на революцию. Тактика частично сработала. Здесь примерно то же - потрепать немцам нервы.
331. Михаил Егорович2011/11/08 23:29 >>330.Замковой Алексей
>>>329.Михаил Егорович
>Железнодорожный мост неподалеку от Ровно (названия моста точно не помню) был уничтожен группой Медведева 30тью кг. тола. Причем заряд не был заложен в критических точках, а просто сброшен в чемодане на рельсы с проходящего по мосту поезда. Если 30 кг тола могут уничтожить железнодорожный мост, то 10 кг вполне способны уничтожить небольшое строение со всем содержимым.
Вам видней, конечно, но в первом случае заряд лежал на пролёте моста, т.е. непосредственно соприкасался с разрушаемой конструкцией. В случае склада нет никакой гарантии, что заряд окажется не в центре(а было бы идеально - в углу). В этом случае вся энергия взрыва уйдёт на перемалывание жратвы. Хай не достанется никому.
Потом, что за блажь, 10кг тротила небольшой (вроде о большом складе речь шла при планировании) сарай взрывать? Это сколько "монок" можно слепить - десять штук? На небольшую колонну хватит (200 м по дороге при расположении на обеих обочинах), а взорванной жратвой не воспользуешься всё равно.
330. * (ma_zay@mail.ru) 2011/11/08 21:58 >>329.Михаил Егорович
> Что может сделать продскладу несколько кило тола в мешке картошки? Полсотни кг картофельного пюре на стенах? Тут бензинчик гораздо уместнее, или, лучше, комбинация с толом и смолой какой-нить. Чтоб спалить нах.
Железнодорожный мост неподалеку от Ровно (названия моста точно не помню) был уничтожен группой Медведева 30тью кг. тола. Причем заряд не был заложен в критических точках, а просто сброшен в чемодане на рельсы с проходящего по мосту поезда. Если 30 кг тола могут уничтожить железнодорожный мост, то 10 кг вполне способны уничтожить небольшое строение со всем содержимым.
329. Михаил Егорович2011/11/08 21:33 Что может сделать продскладу несколько кило тола в мешке картошки? Полсотни кг картофельного пюре на стенах? Тут бензинчик гораздо уместнее, или, лучше, комбинация с толом и смолой какой-нить. Чтоб спалить нах.
328. kitchenporter2011/11/04 19:41 Ну наконец то,дождался...Автору - уважение!
327. Валерий (zhitkov_walera@mail.ru) 2011/11/04 11:01 Очень рад, что пошло продолжение.
Автору - респект. Даже чувствуется, что настроение сменилось, отношение, что-ли, улеглось все внутри, сформировалось...
Буду дальше обновлений ждать, и даже - с нетерпением.
326. (ma_zay@mail.ru) 2011/11/01 22:04 >>325.Руслан
>>>323.Замковой Алексей
>>Пасибки! Старался! )))
>
>А где снова пропал?
Переезд на работе. С пятницы вещи таскаем. Только сегодня вечером комп подключил. Думаю, еще дня 2 вещи разгребать ((
325. Руслан2011/11/01 11:13 >>323.Замковой Алексей
>Пасибки! Старался! )))
Большое спасибо за отзыв! ЛФ2 обязательно продолжу. Даже хочется уже его продолжить. Но решил сначала закончить "Наемника", потому как там осталось написать гораздо меньше чем в ЛФ2. А уж потом сразу продолжу приключения Найденова.
С уважением, Алексей
320. ПАПА ФИШЕР (papa-fisher@rambler.ru) 2011/09/12 17:47 Уважаемый Алексей! Вы замечательный, талантливый Писатель. Очень понравился "Лесной фронт". Перечитывал уже несколько раз. С нетерпением жду продолжения. Понимаю, что Вам тема "попаданцев" приелась. Да, сделайте перерыв. Однако прошу не унывать и продолжить это замечательное произведение. Помните выражение: "За державу обидно". Слишком много было у нашей страны поражений, и просто катострофические потери. Поэтому тема ВОВ с "попаданцами" и с победами будет ещё долго востребована. Желаю творческих успехов. С уважением, Дмитрий.
319. Игорь К.2011/08/02 11:54 >>314.Пётр
>Надо понимать, что русским были изначально отрезаны все пути и все возможные союзники и уготовано только полное уничтожение. А они не благодаря комиссарам и прочей мрази во главе с главсатаной Сталиным, а вопреки им, всё-таки в небольшом количестве выжили.
Надо понимать, что вот этот вот график -
гораздо больше говорит о численности русских, чем фантазии Петра о "небольшом количестве" выживших.
318. * (ma_zay@mail.ru) 2011/08/01 21:50 Без обид-удалил комменты только из-за того, что там уже перешли на личности. Давайте, если уж дисскутировать, то без личностей.
С уважением ко всем.
317.Удалено владельцем раздела. 2011/08/01 09:40
316.Удалено владельцем раздела. 2011/07/30 10:48
315. Игорь К.2011/07/27 21:20 >>314.Пётр
>И немецкие генералы, которые видели честных русских своими союзниками, были варварски обмануты, как и те русские, американским агентом Гитлером и его шайкой.
Угу, немецкие генералы ни разу не читали "Майн кампф", особенно 14-ю главу 2-й части - "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены", и т.д. Все они отлично понимали, что целью войны является вовсе не освобождение России.
> Надо понимать, что русским были изначально отрезаны все пути и все возможные союзники и уготовано только полное уничтожение. А они не благодаря комиссарам и прочей мрази во главе с главсатаной Сталиным, а вопреки им, всё-таки в небольшом количестве выжили.
Ну вот, понятно, ещё один идеологический диверсант, выступающий не напрямую, но по сути в интересах Запада. Именно такие вот утверждают, что и плана 'Ост' не существовало (кстати, ссылка на сайт - ), и т.д. В ответ ему процитирую кое-что от Р.Ищенко:
"Подонок расскажет о катастрофических поражениях Красной армии в 1941 году, заявит, что она полностью развалилась, но не объяснит кто же разгромил немцев под Москвой. Подонок не забудет заявить, что коммунистическая партия и лично Сталин несут полную ответственность за поражения 1941-го и 1942-го годов, поскольку именно они руководили страной и армией. Но он начисто будет отрицать их причастность к победам 1943-го - 1945-го годов (будто в это время страной и армией руководил кто-то другой). В интерпретации подонка поражения терпел советский режим, а победы одерживал советский народ (как будто они существовали отдельно друг от друга)".