Комментарии: Цикл "Темные тропы. Часть вторая. Пройдя долиною теней

Захарова Наталья Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Цикл "Темные тропы. Часть вторая. Пройдя долиною теней
(Оценка:**8.62*27**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/08/2016, изменен: 14/08/2016. 23k. Статистика.

Аннотация:
Энакин Скайуокер умел думать, а еще он умел рисковать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Захарова Н.А.
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

14. Деянира (muspenskaya@bk.ru) 2016/08/16 21:36
Для Энакина и (Сидиуса). Падме была суррогатной матерью.

13. Деянира (muspenskaya@bk.ru) 2016/08/16 21:26
Да уж Шми, здесь истинная аристократка, прямо королева. И Анакин выглядит, как истинный аристократ.

12. Erich 2016/08/16 02:18
  > > 11.Conceptmaker

  >>>Erich, вы усложняете. И детки, и читатели будут хвалить столь мудрый поступок. Даже и скрывать ничего не надо будет.
  >>>Тут ведь не "Его сын", где персонажи существенно более продуманы и неоднозначны, а, похоже, этакая сказка на любителя, повествующая про ситхов-семьянинов, которые друг друга не предают и даже признают добровольное ограничиние собственной свободы. Падме не разделяет идеологию ситхов, она больна "идеализмом" (болезнь такая, если кто не знал, в подростково-юношеском возрасте ей часто болеют) и потому хочет странного. Вроде, даже рисковала жизнью ради своих подданных. Ай-ай. Не ради денег, не ради развлечения. Непонятная она. Чужая. За это её можно, под овации читателей, обозначить как плохую-плохую, и поступки она будет совершать - плохие-плохие. И детей любить не будет. А кто станет горевать о гибели плохой-плохой?
  >>
  Не совсем уместен сарказм здесь.Если брать конкретно ситуацию с Амидалой, то тут все довольно логично. Амидала для Энакина(да и для Сидиуса) была прежде всего инкубатором для одаренных детей. Лишь поэтому он вообще с ней связался.А ситхское мировоззрение вполне позволяет делать и планировать то, о чем было написано.
  По сути главным и почти единственным слабым местом данного фанфа есть первый контакт Энички с ситхами(ну и мб его обучение не особо прописано). А так вполне хорошее произведение, на его основе можно написать один из лучших фанфиков по этому фэндому.

11. Conceptmaker (karlinskyd@gmail.com) 2016/08/15 23:40
  > > 10.Захарова Наталья Анатольевна
  >А Амидала - очень противоречивый персонаж.

  Согласен.

  > > 10.Захарова Наталья Анатольевна
  >> > 7.Conceptmaker
  >>> > 6.Erich
  >>Erich, вы усложняете. И детки, и читатели будут хвалить столь мудрый поступок. Даже и скрывать ничего не надо будет.
  >>Тут ведь не "Его сын", где персонажи существенно более продуманы и неоднозначны, а, похоже, этакая сказка на любителя, повествующая про ситхов-семьянинов, которые друг друга не предают и даже признают добровольное ограничиние собственной свободы. Падме не разделяет идеологию ситхов, она больна "идеализмом" (болезнь такая, если кто не знал, в подростково-юношеском возрасте ей часто болеют) и потому хочет странного. Вроде, даже рисковала жизнью ради своих подданных. Ай-ай. Не ради денег, не ради развлечения. Непонятная она. Чужая. За это её можно, под овации читателей, обозначить как плохую-плохую, и поступки она будет совершать - плохие-плохие. И детей любить не будет. А кто станет горевать о гибели плохой-плохой?
  >
  >Хм. раз вы так боретесь за доброе имя Амидалы,

  Мне нет никакого дела до её доброго имени. И уж тем более, я не собираюсь за него бороться. С чего бы это? Персонаж, мягко говоря, мне не симпатичен, раздражая даже больше, чем Джа-Джа Бинкс. Хуже только Энакин: было обидно увидеть за маской эпичного злодея Вейдера это имбануто-избранное предательское эмо.
  Да, мне нет дела до доброго имени Амидалы. Но высказаться против её "злого имени" - можно. И вы уже сами подтвердили, что и с вашей точки зрения этот персонаж - неоднозначный. Нежелание видеть её "абсолютно плохим персонажем", в данном случае, вызвано моей любовью к глубоким, прописанным, неоднозначным персонажам. Опять же, с удовольствием читаю "Его сын" вашего авторства.

  >давайте вспомним несколько фактов канона.

  Уу... давно это было. Не против, в принципе.

  >Амидала... Кто бы как ее не превозносил,

  Её превозносят?

  >в первую очередь она политик.

  Едва ли. Сама идея юной (поначалу - четырнадцатилетней) девушки в качестве королевы, а затем (несколько менее юной) - в качестве сенатора... Причём (могу ошибаться), юные королевы у Набу были снова и снова, одна за другой. Ну это как бы предполагает, что за такой "королевой" наверняка кто-то стоит. Типа того же Палпатина. Там должно быть немало аристократов со своими интересами, над решениями должно работать много аналитиков. Хотят видеть во главе государства кого-то с миловидным лицом - ОК. Идея, что все эти девчонки специально были выбраны в качестве "мозга" - ну просто не вижу логики. Нет, не верю. "Лицо", "визуальный представитель" - более правдоподобно. Этакая странноватая традиция. *Злобно* Когда появляется морщинка на лбу - заменяется следующей. Желательно, также четырнадцатилетней.
  Чтобы такая "королева" была обучена политике как она есть... а зачем? Пусть благотворительностью занимается, к примеру. А уж отпускать её в "самостоятельное" плавание, позволять принимать сравнительно легко просчитываемые решения - планировалось скорее Палпатином, чем верхушкой Набу. ИМХО, так.

  >Причем, зачастую с очень странными обоснованиями своих поступков.

  Странными - для нас. У мну от её действий двойной фэйспалм следовал за одиночным, согласен. Но Амидала - звено в планах Палпатина и Плэгаса, причём, насколько я понимаю, Палпатин имел возможность быть рядом с ней, будучи притом гением манипуляции (чисто психологической ли, или имелось воздействие Силой). Полагаю, им было выковано из неё орудие, действия которого он мог предсказать. По крайней мере, он мог это сделать, имел бы с этого выгоду и едва ли имел причины, чтобы этого не делать.

  >Дальше. Рисковала жизнью ради подданных. Вы сами все сказали. Она правитель Набу. Рисковать жизнью ради подданных - ее прямая обязанность.

  Всё же, сомневаюсь, что это норма для политика. Что и кому он в теории ни был бы обязан. Особенно - если может и не рисковать, а просто отойти в сторону и красиво, цветасто рассказать, что он сделал всё, что мог.

  >Она отвечала за планету и ее луны, когда была королевой, потом за сектор - как Сенатор. При чем здесь все остальные? Которым она навязывала свое видение мира и справедливости, а также прочего?

  Некоторые понятия - в частности, морального плана - и существуют, ИМХО, по большей части, в чьём-то видении. Тут может получить критику и тот, кто делает одно, и тот, кто делает другое, и тот, кто не делает ничего. К примеру, джедаев вообще и Квай-Гона в частности очень многие критиковали за то, что на находящемся за пределами Республики Татуине они не стали уничтожать рабство (ИМХО, не особо и могли: хатты едва ли будут рады подобному повороту в своих владениях, им вообще не свойственно спокойно упускать своё, они могут послать флот... и даже сделать Татуин примером для непослушных). Хотя с рабством в Республике джедаи, вроде, вполне боролись (пример - зайгеррианцы). А Палпатин его как раз узаконил в Империи, но кто и когда его за это критиковал на форумах?

  >И наконец поступок, который вообще из ряда вон. Полет на Мустафар. Вы меня извините, готовящаяся рожать женщина мчится бог знает куда, ставя таким образом под угрозу рождение своих же детей.
  >Поэтому она политик, но не мать.

  Многие женщины вспоминают о своём психическом состоянии во время беременности с некоторым удивлением. Типа - "и тут мне очень захотелось погрызть кирпич"... Учитывая коктейль гормонов в крови, не факт, что она сама знала, что и почему делает. Может, искала защиты и опоры у мужа, когда пред ней "рушился мир"? А может, в чём-то из её действий и Палпатин поучаствовал: усомнившийся Скайуокер выгоден ему не был.

10. Захарова Наталья Анатольевна (lleverlinn@mail.ru) 2016/08/15 09:15
  > > 7.Conceptmaker
  >> > 6.Erich
  >Erich, вы усложняете. И детки, и читатели будут хвалить столь мудрый поступок. Даже и скрывать ничего не надо будет.
  >Тут ведь не "Его сын", где персонажи существенно более продуманы и неоднозначны, а, похоже, этакая сказка на любителя, повествующая про ситхов-семьянинов, которые друг друга не предают и даже признают добровольное ограничиние собственной свободы. Падме не разделяет идеологию ситхов, она больна "идеализмом" (болезнь такая, если кто не знал, в подростково-юношеском возрасте ей часто болеют) и потому хочет странного. Вроде, даже рисковала жизнью ради своих подданных. Ай-ай. Не ради денег, не ради развлечения. Непонятная она. Чужая. За это её можно, под овации читателей, обозначить как плохую-плохую, и поступки она будет совершать - плохие-плохие. И детей любить не будет. А кто станет горевать о гибели плохой-плохой?

  Хм. раз вы так боретесь за доброе имя Амидалы, давайте вспомним несколько фактов канона.

  Амидала... Кто бы как ее не превозносил, в первую очередь она политик. Причем, зачастую с очень странными обоснованиями своих поступков.

  Поясню. Канонное путешествие на Джеонозис. Перед бойней на Арене. Падме всегда и постоянно упирает на то, что она дипломат и все проблемы можно решить переговорами. Это очень даже хорошо, я одобряю полностью и безоговорочно, но! Что мы видим?

  Она пошла к Дуку, как дипломат и переговорщик? В конце-концов, она сенатор, должностное лицо, раз так настаивает на переговорах - вперед!Она могла выступить с официальным визитом, как Сенатор Республики. Просто дать ОФИЦИАЛЬНЫЙ запрос. Как дипломат. Бюрократия - это всегда долго и нудно. И Дуку вынужден был бы ответить в том же духе, хотя бы на первых порах. Вынужден! он позиционировал себя, как одного из глав КНС, причем, сражающегося за справедливость и законность. Вместо этого рейд в стиле спецназа и дикое удивление и возмущение, когда их, диверсантов, поймали и приговорили к казни.

  Странно. Где же ее дипломатия? Или она только для отдельных категорий граждан?

  Дальше. Рисковала жизнью ради подданных. Вы сами все сказали. Она правитель Набу. Рисковать жизнью ради подданных - ее прямая обязанность. Она отвечала за планету и ее луны, когда была королевой, потом за сектор - как Сенатор. При чем здесь все остальные? Которым она навязывала свое видение мира и справедливости, а также прочего?

  Какого хрена Сенатор сектора Чоммель лезет к Джеонозису, который в этот самый сектор никаким боком? Где ее хваленая дипломатия? благодаря вот этому поступку граф Дуку (а за ним Палпатин, как мы все помним) получил ОФИЦИАЛЬНОЕ обоснование для казни как самой Амидалы, Энакина и Кеноби, который был не в восторге, что его полезли спасать! (Кстати, Энакин тоже не хотел лететь, но Падме настояла.) Но и джедаев, которые прилетели на помощь этой горе дипломатке. В бойне погибла прорва джедаев. самая крупная одновременная потеря ударной силы Ордена и Республики за все время войны. Сравниться может только приказ 66.

  И наконец поступок, который вообще из ряда вон. Полет на Мустафар. Вы меня извините, готовящаяся рожать женщина мчится бог знает куда, ставя таким образом под угрозу рождение своих же детей.

  Поэтому она политик, но не мать.

9. Захарова Наталья Анатольевна (lleverlinn@mail.ru) 2016/08/15 08:48
  > > 4.Коньтфуций

  >"- Да. Энакин очень чуткий и милосердный юноша, - Скайуокер скромно потупился, - он часто помогает мне вершить справедливость и нести в массы добро."
  >Вот здесь прёт конкретно...


  Спасибо. а что, Палыч правду сказал. Эня несет справедливость и добро в массы. Так, как их ситхи понимают. А Амидала - очень противоречивый персонаж.

8. scout68 2016/08/15 05:49
  >Специально выращенные по очень сложному заказу клоны рубили в фарш юркого зеленокожего гуманоида.

  Вы сделали мой день!

  >Гривус и Дуку мертвы, КНС практически разгромлена

  А кто в этой реальности их убил?

7. Conceptmaker (karlinskyd@gmail.com) 2016/08/15 04:31
  > > 6.Erich
  Erich, вы усложняете. И детки, и читатели будут хвалить столь мудрый поступок. Даже и скрывать ничего не надо будет.
  Тут ведь не "Его сын", где персонажи существенно более продуманы и неоднозначны, а, похоже, этакая сказка на любителя, повествующая про ситхов-семьянинов, которые друг друга не предают и даже признают добровольное ограничиние собственной свободы. Падме не разделяет идеологию ситхов, она больна "идеализмом" (болезнь такая, если кто не знал, в подростково-юношеском возрасте ей часто болеют) и потому хочет странного. Вроде, даже рисковала жизнью ради своих подданных. Ай-ай. Не ради денег, не ради развлечения. Непонятная она. Чужая. За это её можно, под овации читателей, обозначить как плохую-плохую, и поступки она будет совершать - плохие-плохие. И детей любить не будет. А кто станет горевать о гибели плохой-плохой?

6. Erich 2016/08/15 03:03
  > > 3.Fantom
  >Прошу прощения, но у меня такое ощущение что Скайуокер потупел. Как наладить отношения с собственными одаренными детьми? Следует убить их мать.
  В каком месте здесь тупость? Сказать, что мать умерла при несчастном случае(заказное убийство, террористический акт) и нет особых проблем.
  Вряд ли им придет видение как "плохой" папа убивает "хорошую" маму.

5. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2016/08/14 23:51
  Распорядок дня Темного Властелина:
  Среда:
  Убить Бейла Органу как можно более мучительно.
  Четверг:
  Взорвать планету Альдераан.
  Пятница:
  Жениться на Падмэ.

  Это было весело! Автору - вагон пряников и пожелание продолжать веселье!

4. Коньтфуций 2016/08/14 22:12
   Не знаю, стоит ли избавляться от Амидалы. С одной стороны не горит, а с другой меня и каноничная не радовала.

  "- Да. Энакин очень чуткий и милосердный юноша, - Скайуокер скромно потупился, - он часто помогает мне вершить справедливость и нести в массы добро."
  Вот здесь прёт конкретно...

3. Fantom 2016/08/14 21:00
Прошу прощения, но у меня такое ощущение что Скайуокер потупел. Как наладить отношения с собственными одаренными детьми? Следует убить их мать.

2. Drazl 2016/08/14 20:52
Десяточка! Никак не меньше!

1. Conceptmaker (karlinskyd@gmail.com) 2016/08/14 19:45
Уже три человека оценили это произведение на 9 (великолепно). Так что, видимо, свою аудиторию оно нашло.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Захарова Наталья Анатольевна : другие произведения.

Комментарии: Цикл "Темные тропы. Часть вторая. Пройдя долиною теней (Оценка:8.62*27,)

Комментарии: Цикл "Темные тропы. Часть вторая. Пройдя долиною теней
(Оценка:**8.62*27**,)