43. * (l1234509@rambler.ru) 2010/02/11 17:31
[ответить]
Уверена, что план уничтожения России был с самого начала. Из-за дешёвого сырья. А вот напал - поздно. Надо было как минимум на 1,5 месяца раньше.
42. (aleksandr-z@km.ru) 2010/01/30 01:07
[ответить]
Народ. А ведь спор не затрагивает 3 статью берлинского пакта лета 1940г. Я ее кстати тоже не приводил но советую ее перечитать и взвесить последствия.
41. 2010/01/29 19:44
[ответить]
>>40.Кыш
>Тогда не было понятия сверхдержавы.
Хорошо, термин Великой вам подойдет?
Лень искать слова Рузвельта после Сталинграда.
Но срок в 2-3 месяца для разгрома СССР навевает... Так ведь не только немцы думали.
> И СССР занимал среди них как минимум достойное место, а на самом деле имел преимущества.
Это мы сегодня знаем.
40. Кыш2010/01/27 19:31
[ответить]
Не нет, а да. Он все отлично понимал. Не был он бесноватым в том смысле, в котором ныне пытаются рисовать. Это был самый умный человек в Германии на тот момент. Немцы не великие умники, но все же.
Тогда не было понятия сверхдержавы. Британцы пыжились, да плохо кончили. Были просто державы. И СССР занимал среди них как минимум достойное место, а на самом деле имел преимущества.
39. 2010/01/27 19:24
[ответить]
>>38.Кыш
>Гитлер не был идиотом.
Сумашедшим? Бесноватым?
>Он понимал, что война с СССР - самое трудное.
Нет. СССР до Сталинграда(???) в глазах общественного мнения (и немцев, и союзников) - НЕ сверхдержава. Что-то вроде Китая или (в лучшем случае) Италии.
>Но это ключ к мировому господству.
Как и победа над англосаксами (США+Англия) - 800 млн. населения, более 50% мирового производства, 40 млн. кв.км.
Если он всерьез о мировом господстве...)))
38. Кыш2010/01/27 19:26
[ответить]
Гитлер не был идиотом. Он понимал, что война с СССР - самое трудное. Но это ключ к мировому господству. Победив и поработив нас, он получал необходимые ресурсы. После этого его уже никто бы не остановил. Рассуждения, что он не мог захватить Британию без флота - полная херня. Рекомендую рассмотреть прецеденты. Не нужен ему был этот голодный остров. Только приструнить до поры.
ЗЫ Сказанное о погоде и Балканах полностью подтверждает мою версию.
Да, и вот там внизу я даже не сразу весь юмор оценил про убедительность.)))
37. 2010/01/27 18:36
[ответить]
Хотя балканская кампания развивалась сравнительно быстро и переброски войск, принимавших участие в этой кампании и предназначавшихся теперь для кампании в России, проходили также в быстром темпе, начало нашего наступления на Россию пришлось отложить. Кроме того, весна 1941 г. была в Польше необычно бурной, р. Зап. Буг и его притоки разлились и 196 паводок не спадал до мая месяца. Луга стали болотистыми и труднопроходимыми.
========
это о погоде и Балканах.
14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, 204 были неубедительны.
=========
А это о причинах войны. Превентивность - нет, Англия как враг - да.
Кампания против России - показательнная порка для устрашения англосаксов.(((
36. 2010/01/27 18:31
[ответить]
>>35.Кыш
>Балканы не фактор, а фигня на палке. Как и "битва за англию". А вода в реках и грязь с натяжкой до 1 июня годятся. Но скорее до 15 мая. Достойны внимания только факторы, которые вовсе не зависят от Гитлера. Где он ничего не может, кроме подождать. Где он может как-то поднажать - можно смело отбрасывать. Делается дело всей жизни.
Для Гитлера СССР - не противник, слабее Франции (ее немцы выбили за 40 дней!). С поправкой на нашу территорию в "Барбароссе" был заложен срок в два-три месяца.
35. Кыш2010/01/27 18:18
[ответить]
Балканы не фактор, а фигня на палке. Как и "битва за англию". А вода в реках и грязь с натяжкой до 1 июня годятся. Но скорее до 15 мая. Достойны внимания только факторы, которые вовсе не зависят от Гитлера. Где он ничего не может, кроме подождать. Где он может как-то поднажать - можно смело отбрасывать. Делается дело всей жизни.
34. 2010/01/27 17:26
[ответить]
1. Раньше 15 мая- 1 июня немцы не могли напасть. У Гудериана помнится: высокая вода в реках и грязь))))).
2. Фактор N2 - Балканы.
33. Кыш2010/01/27 17:16
[ответить]
Гитлер напал поздновато с военной точки зрения. Теоретически это был предельный срок, а практически опоздал. Какие бы ни были спецы по ночным полетам, а дневные гораздо лучше. Передний край по ночам бомбить вообще утопия, а в условиях маневренной войны тем более. Бомбы поделятся поровну между врагами, своими и пустым местом. Опять же, летать придется и в самый длинный день, и через месяц после него, и через три, и дальше тоже не исключается. Города бомбить по ночам хорошо, да не по немцам эта шапка - стратегической авиации нету. А тактическая есть, но ей день милее. Далее идет фактор распутицы. Чем она по календарю дальше, тем больше вероятности, что наступательные задачи будут решены. Значит, надо наступать, как только весенняя закончится. В случае с Россией тянуть особенно противопоказано - больно здорова. Тянул Гитлер резину, чего там. Военные объяснения, почему нельзя было начать раньше, все ведут в сторону этакого раздолбайства - не успели, не смогли... Это очень смелая версия для приват-доцента, который анализирует деятельность вождей. Типа дивизии вовремя не сосредоточились, что-то там не подвезли, авиация не успела(задом-наперед летела)... Как будто государственные деятели и всякие маршалы не соображают про всякие возможные осложнения и не закладывают резерв времени, не используют чрезвычайные меры, чтоб подстегнуть ту или иную застрявшую клячу. Версия политического выжидания выглядит наиболее правдоподобно. Ее не доказывать надо, а опровергать. Это другие, менее логичные версии надо солидно обосновывать, чтоб они могли выйти вперед.
32. (aleksandr-z@km.ru) 2009/10/18 22:29
[ответить]
>>31.Александр Санчезз Малышев
>
>
>)))
>
>Но это конспирология чистой воды.
>Вот вариант с потолка:
>Гитлер был мистиком, а 22.06.40 - дата великой победы! Годовщину, тасказть, может хотел "отметить"?
Да господь с вами Александр. Я вроде ничего не коментировал. Только известные всем события в хронологическом порядке разложил в одном месте.
Но это конспирология чистой воды.
Вот вариант с потолка:
Гитлер был мистиком, а 22.06.40 - дата великой победы! Годовщину, тасказть, может хотел "отметить"?
30. 2009/10/18 17:56
[ответить]
Гитлер мудак.
29. (aleksandr-z@km.ru) 2009/10/18 17:53
[ответить]
>>27.Гнитиев Михаил Юрьевич
>Факты говорят за себя. Больше добавить нечего. Автору респект
Пасибо. Я старался.
28. (mik5560@yandex.ru) 2009/10/14 02:23
[ответить]
>>20.Хомо Советикус
>Я пять лет изучал мировую историю в ВУЗе.
======================================
"Изучать" не значит "изучить". Мой кот, например, после процесса дефекации вдумчиво изучает и ворошит свое дерьмо. Но я сомневаюсь, что напишет по этому поводу диссертацию.
27. (mik5560@yandex.ru) 2009/10/14 02:19
[ответить]
Факты говорят за себя. Больше добавить нечего. Автору респект
26. (lihtenshtein13@mail.ru) 2009/08/05 22:03
[ответить]
* В чем состоит Философский смысл Немецкого Национал - Социализма / Фашизма / во Вселенском масштабе ?
1) В любой точке Вселенной, на разных планетах, всегда воспроизводятся разные народы;
2) Из всех народов всегда выделяется один самый совершенный, образцовый;
3) Он завоевывает все другие народы на любой планете;
4) Господствует над ними, до момента распада любой планеты Космическую пыль.
5) Таким самым совершенным и образцовым народом на Земле, Фюрер считал: не Англичан, не Испанцев, не Евреев, не Славян, не Арабов, не Китайцев, ... а Немцев! Национал - Социалисты, пытались сделать, из сознания каждого Немца, - истинного Арийца;
6) Чем отличается понимание истинного Арийца, у Гитлера, и у г. Тайка я разъяснил, в Абсолютистской идее; Абсолютистская расса - Арийцы!
25. 2009/03/13 19:21
[ответить]
Мда. Комменты... Вообще, экономика и вся политика Гитлера были подчинены внешней экспансии, а в 1941 у него были только два направления: СССР и Англия. Чтобы переплыть лужу в Ла-Манше нужен флот (Скапа Флоу кораблей хватало) и безоговорочное превосходство в воздухе. Без этих условий можно умыться кровью безо всякой гарантии на успех. К этому плюсуется еще и то, что британский строй не был для фашизма смертельным идеологическим врагом, как коммунизм. Мне также сложно представить образ мыслей Гитлера, у которого действительно случались замыкания на почве мистики.
Но мое мнение скорее просто дополняет выкладки автора, а не противоречит ему.
24. leonard (leonard@lenta.ru) 2009/03/01 19:09
[ответить]
> 20 июня 1941г МИД Великобритании предлагает правительству СССР возобновить переговоры о подписании мирного договора на приемлемых для обеих стран условиях.
Вот этого пассажа не понял. С кем СССР воевал 20.06.41? Поляки?
А вообще вопрос нужно сразу делить на "Почему Гитлер напал?" и "Почему именно 22 июня?"
По первому - я считаю, что дело в катастрофической нехватке ресурсов, плюс умение немцев считать. С той стороны границы вряд ли имели достаточно данных, чтобы оценить возможности советской экономики, ее слабые стороны и внутренние противоречия. Зато отлично был виден мощный рост в объемах производства, особенно эффектный на фоне Депрессии начала тридцатых. Я думаю, что вопрос для них стоял - сейчас напасть или быть через пару лет стертыми с карты Европы десятками тысяч танков и миллионами солдат СССР. При этом, замечу, возможности для аналогичного роста в германской промышленности четко ограничивались объемами поставок сырья, в основном из того же СССР.
Второй вопрос вряд ли имеет четкий однозначный ответ. Сыграло множество факторов, в том числе самые экзотические. Доля какого из них решающая - один Адольф знает.
23. dr_nil2009/02/26 22:54
[ответить]
Ой почитал коменты.... И прослезился это задорный господин который смело бореться с клеветой на правду жизни?
Кто он?
Ну а если серьезно то начало ВОВ именно в те сроки наиболее выгодно именно Англии. Я не знаю чем там занимался Гесс, но факт остается фактом.
1. СССР война в этот период крайне невыгодна. А почему? Чем воевать?
Кто будет воевать? И в каком состоянии Армия. И что там твориться?
Если только не считать Сталина идиотом то любые размышления на выгодность войны в тот период для СССР это гнусные инсинуации. А Сталина хоть кем назовите "сатрап" "дьявол" как угодно НО НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ считать его идиотом.
2. Германии все таки тоже не очень. Учитывая не решеность вопросов в африке и на востоке. И на севере европы.
3. Англия ее саму бомбят, да и в африке притесняют и другие колонии под угрозой.
И все. не надо далеко идущих выводов. Первоначально от нападения на СССР именно в 22 числа больше всех выигривает Англия.
А дальше делайте выводы.
22. Хомо Советикус2009/02/26 02:20
[ответить]
>>21.Захаров Александр Викторович
Ладно, мартышки и моськи. Вы уж хвосты распустили на радостях, раздулись от важности, что на вас наконец обратили внимание. Комплексуйте здесь дальше без меня. И больше не зазнавайтесь.
21. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/26 00:55
[ответить]
>>20.Хомо Советикус
>>>18.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>Чего тогда тут делаете, если вам история неинтересна?
>История истории рознь. Я пять лет изучал мировую историю в ВУЗе.
>>Накакать в комментах? Это у вас хорошо получается.
>У меня все хорошо получается. В отличие от вас, способных только выполнять приказы сверху и мыслить цитатами.
Не ну точно уникум. Мало того что как настоящий передовой и трезвомыслящий интелегент он всего через два поста забыл что в них писал так еще оказывается догадывается что в том вузе где он диплом купил был такой предмет как МИРОВАЯ ИСТОРИЯ которую он якобы изучал. Сильно подозреваю что сидя на толчке между принятием то ли водки толи жратвы. За баб-с говорить не буду. Потому как ХОМО сильно обижаются когда фортуна к ним задом поворачивается. Ну не знают что им делать с жещиной которая к ним задом поворачивается. А еще и сапиенсами себя кличут. А у них даже инкстинкты основные уже давно отрофировались. Поэтому просьба ко всем ХОМО не обижатьт.к. грех над убогим издеватся.
Речь еще про цитаты задвинул.
Даже не понял что тут присутствующие (кроме некоторых) свои мысли в понятные цитаты обращать умеют, а не как некоторые их запоминают и цитируют.
20. Хомо Советикус2009/02/26 00:25
[ответить]
>>18.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Чего тогда тут делаете, если вам история неинтересна?
История истории рознь. Я пять лет изучал мировую историю в ВУЗе. Думаю, что знаю ее куда лучше вас, обсасывающих импульсивные телодвижения Гитлера и Сталина. История имеет смысл только тогда, когда она имеет хоть какую-то проекцию в будущее. Какие выводы можно сделать из всей сталино-гитлеровской паранойи в 60 миллионов жизней? Что нужно всегда иметь самую мощную армию в мире?
>Накакать в комментах? Это у вас хорошо получается.
У меня все хорошо получается. В отличие от вас, способных только выполнять приказы сверху и мыслить цитатами.
19. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/25 23:49
[ответить]
Александр Викторович, простите за флуд, больше не буду.)))) Просто терпеть не могу таких идиотиков. Мда...
18. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/25 23:48
[ответить]
Чего тогда тут делаете, если вам история неинтересна? Накакать в комментах? Это у вас хорошо получается.
Только что вот обкакались.
Сначала глубокомысленно заявляете, что Гитлер напал, потому как тупо подраться захотел, а сейчас заявляете, что история вас не интересует. Не знаете не фига, а туда же, глубокую мысль из глубокой глотки высказать))))
17. Хомо Советикус2009/02/25 23:38
[ответить]
>>16.Ивакин Алексей Геннадьевич
"Пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Меня больше интересует будущее, а не прошлое.
16. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/25 23:33
[ответить]
Вот и заведите себе страницу на СИ и изучайте в свое удовольствие хоть Карла 12, хоть Патриса Лумумбу. Жалко что ли?
15. Хомо Советикус2009/02/25 23:36
[ответить]
>>14.Ивакин Алексей Геннадьевич
Первый среди приматов на руСИ? Меня удивляет другое, Алексей Геннадьевич: сколько совков в интернете роются в дерьме импульсивного глупца Гитлера, восхищаются умом кровожадного Сталина и хитростью мясника Жукова. Как будто в истории человечества не было более полезных для изучения событий. А Ваш недавний демарш в защиту РПЦшных жуликов-воров? Он просто ни в какие ворота не лезет.
14. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/25 23:15
[ответить]
Примат с латыни - первый)))))
13. Хомо Советикус2009/02/25 23:15
[ответить]
>>12.Ивакин Алексей Геннадьевич
С точки зрения приматов.
12. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/25 23:13
[ответить]
Хомо сам по себе причина, над которой невозможно не смеяться)))
11. Хомо Советикус2009/02/25 23:14
[ответить]
В истории было три непроходимых дурака:
1) Гитлер, считавший политику чем-то игры в покер;
2) Сталин, не брезговавший идти к цели по трупам;
3) Захаров, который страдал суеверным отношением к числам (см. книгу Пелевина "Числа") и не знал, что смех без причины - признак дурачины.
10. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/25 22:24
[ответить]
>>7.Mara Schade
>Интересная хронологическая подборка, с другой стороны - 22-е это самая короткая ночь, а в люфтваффе ночные полеты нормой не были, то есть начать войну 22-го еще и значит, что в первую неделю будут самые короткие ночи и у противника будет поменьше времени на скрытые передвижения, а самолеты смогут делать максимум вылетов в сутки.
Особенно морды служившие у Кисельринга ночью летать не умели при наводке по двум радиомаякам и другим прибамбасам из этой серии. На цель выходили плюс минус 200-500 метров от предполагаемой точки. А там пару осветительных бомб головной подвесит и видно внизу почти как днем. Потому как у этого фонарика за пару минут горения света было не меньше чем от десятка прожекторов.
Да и Гитлера просто раздирало от нетерпения сказать своему ГШ следующее: Партайгеносе! Помните я кричал и топал ногами утверждая что я не идиот нападать на востоке не покончив с Англией и тем самым проиграть как кайзер из за войны на два фронта.
Так вот партайгеноссе Я таки идиот.
9. *2009/02/25 22:24
[ответить]
две каких версии сравнить?
спасибо что свели это все вместе.
8. * (aleksandr-z@km.ru) 2009/02/25 22:14
[ответить]
>>6.Хомо Советикус
>>>5.Конюшевский Владислав Николаевич
>>>Я теперь это цитировать буду.
>Цитируй на здоровье, дорогой, если со своими мозгами не сложилось.
Что друг Советикус который Хомо. Тяжкое это занятие думать. Я специально без коментариев и своих выводов это давал. Этакий тест типа мухинского 14-2. Или иначе и попонятней для передовых и трезвомыслящих русских интилегентов.
Прочесть и понять это значительно тяжелее чем заучить и воспроизводить некоторые фразы тов.Портоса в своем исполнении. А тут еще и коментариев нету. Мол сам думай как это понимать.
А про Гитлера который страдал желанием напасть потому что надо было напасть потому что он Гитлер и не мог не напасть вследствии чего и напал вобще ШЕДЕВР. УХОХОТАЛСИ!!!!!!
7. (maraschade@yandex.ru) 2009/02/25 21:33
[ответить]
Интересная хронологическая подборка, с другой стороны - 22-е это самая короткая ночь, а в люфтваффе ночные полеты нормой не были, то есть начать войну 22-го еще и значит, что в первую неделю будут самые короткие ночи и у противника будет поменьше времени на скрытые передвижения, а самолеты смогут делать максимум вылетов в сутки.
6. Хомо Советикус2009/02/25 20:57
[ответить]
>>5.Конюшевский Владислав Николаевич
>>Я теперь это цитировать буду.
Цитируй на здоровье, дорогой, если со своими мозгами не сложилось.
5. (kvn94@list.ru) 2009/02/25 20:50
[ответить]
>>4.Хомо Советикус
>Херню несете, уважаемый Александр Викторович. Гитлер напал на СССР, потому что ему надо было на кого-то напасть.
О! Я теперь это цитировать буду. То есть Гитлер это Портос с его "Я дерусь потому что дерусь!" Блин, чего только не прочитаешь в коммах)))
4. Хомо Советикус2009/02/25 20:30
[ответить]
Херню несете, уважаемый Александр Викторович. Гитлер напал на СССР, потому что ему надо было на кого-то напасть. Планы нападения у него были на все четыре стороны света. Вроде как мы напали на Чечню или там Грузию, чтобы нас больше уважать стали. А Англия к тому времени Гитлеру уже обломилась.