211. (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/02 07:48
[ответить]
>>210.Захаров Александр Викторович
>Так это я что ли про отсутствие у гансов ПТО 76,2 мм в 1941году с характеристиками по бронепробиваемости чуть получшее чем ЗиС-3 целую книгу намекал?
Так это полковник Игумнов либераст, аа!!! Понял...
Который на основании фактов показал, что вплоть до 42 года в основном почему-то 50 мм пушки по нашим танкам били, ага. И никаких 75 мм в массовых количествах не нашел... Понятно теперь. Ну да, у ЗАВеренных вами истинных знаний преимущество перед комиссиями, работавшими в те годы- у вас есть интернет. Был бы у них Инет, они бы тоже вместо изучения подбитых танков по сайтам полазили и все по полкам разложили...
212. (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/02 02:30
[ответить]
Нда. Мозгов у Логинова не прибавляеется.
213. (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/02 08:03
[ответить]
>>212.Захаров Александр Викторович
>Нда. Мозгов у Логинова не прибавляеется.
Н-да. ЗАВываем? Аргументов других нет? ЗАВерено...
Ну, зато одно понятно - некий Логинов оказался в той же компании либерастов, что и Сталин, Зиновий Колобанов, Игумнов и т.д.
После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156...
214. (zemljak@zmail.ru) 2011/09/02 13:36
[ответить]
>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
> в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156...
Был у меня сосед, дядя Коля, царствие ему небесное. Механик-водитель танка времен ВОВ. Две "Славы" имел. Так вот. По его рассказам.
Броня-то попадание выдерживает. Но если человек внутри танка держится рукой за стенку корпуса в момент попадания снаряда, рука отнимается напрочь. Иногда на сутки, а иногда и на неделю. Как повезёт.
Интересно, как чувствовал себя экипаж упоминаемого Вами танка к началу второй сотни попаданий? Способен ли был выполнять боевую задачу?
>>206.Малышев Александр
>Что касается АИ, как большой фОНнат, а теперь и как аффтар, всегда твержу: она отражает (и даже больше - будит интерес!) к истории.
Поди, началось-то у Вас всё с "Волшебника Изумрудного города"? С приключений попаданки Элли в фэнтезийной магической стране ? :)))
215. 2011/09/02 13:48
[ответить]
>>214.Земляк
>>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
>Броня-то попадание выдерживает. Но если человек внутри танка держится рукой за стенку корпуса в момент попадания снаряда, рука отнимается напрочь. Иногда на сутки, а иногда и на неделю. Как повезёт.
Бывало и хуже.В цусимском бою матроса убило контузией от удара снаряда в стенку башни,к которой он приложился спиною.
>
>Интересно, как чувствовал себя экипаж упоминаемого Вами танка к началу второй сотни попаданий? Способен ли был выполнять боевую задачу?
Сложно сказать.Зависит от их морального состояния. Французские солдаты в ПМВ часто сходили с ума, когда с равномерной частотой в бетон лупили снаряды и на них падали маленькие бетонные крошки от свода (для чего потом и стали делать сполошной противооткол в дотах).То есть ожидание,что вот снаряды бью уже столько времени и бетон все откалывается, откалывается,сводило с ума ожиданием смерти.Но потом состояние могло выправиться,так как снаряды все стучат,а не пробивают.
Колобановцы,слушая восторженный голос командира:"горит третий,горит пятый" ,могли перенести все это на подьеме.
Конечно, заряжающий точно умотался ,но на подмену ему можно было временно взять радиста.
К концу рабочего и боевого дня поработавший и повоевавший человек,естественно,ограниченно годен и требует отдыха. В случае крайней нужды он способен мобилизоваться,но это уже идет в ущерб....
216. (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/02 18:02
[ответить]
>>214.Земляк
>Интересно, как чувствовал себя экипаж упоминаемого Вами танка к началу второй сотни попаданий?
217. *2011/09/02 18:09
[ответить]
>>214.Земляк
>Поди, началось-то у Вас всё с "Волшебника Изумрудного города"? С приключений попаданки Элли в фэнтезийной магической стране ? :)))
А Садко не попаданец? А герой Данте?
Все мы немного того, попаданцы.
218. (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/03 00:46
[ответить]
>>214.Земляк
>>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
>
>Интересно, как чувствовал себя экипаж упоминаемого Вами танка к началу второй сотни попаданий? Способен ли был выполнять боевую задачу?
>
>
Ну один танкист посоветовал такой эксперемент. Залезте в 200 л. бочку (совдеповскую толстостенную а не современную жестянку).Закройте крышку. Попросите товарища врезать по этой бочке со всей дури пару раз кувалдой. Ощущения примерно те же как от попавшего в танк и не пробившего его снаряда.
Оцените ощущения и сделайте вывод. Для полноты ощущений и чистоты эксперимента попросите товарища ударить хотябы раз 50.
219. (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/03 00:56
[ответить]
>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>212.Захаров Александр Викторович
>>Нда. Мозгов у Логинова не прибавляеется.
>
>Н-да. ЗАВываем? Аргументов других нет? ЗАВерено...
> Ну, зато одно понятно - некий Логинов оказался в той же компании либерастов, что и Сталин, Зиновий Колобанов, Игумнов и т.д.
Логинов. А вы вобще то название работы Игумного правильно привели?
Вобще то это не справочник а дисертация на кандидата технических наук.
И процент попаданий в 54 процента там приводится для пушки ПАК 38 Л-60 по дистанции 1250м. с поражаемостью 46 без пробития брони и 54 с пробитием.
Вы точно те таблицы видели или как либераст попугай сделали? Запомнил-воспроизвел. Причем не то что написано Игумным а то что откоментированно широкорадом.
Вот я и спрашиваю.
Логинов у вас мозги зачем?
Думать или как у попугая?
220. Grammar nazi2011/09/03 13:13
[ответить]
>>219.Захаров Александр Викторович
>Логинов. А вы вобще то название работы Игумного правильно привели?
>Вобще то это не справочник а дисертация на кандидата технических наук.
>И процент попаданий в 54 процента там приводится для пушки ПАК 38 Л-60 по дистанции 1250м. с поражаемостью 46 без пробития брони и 54 с пробитием.
> Вы точно те таблицы видели или как либераст попугай сделали? Запомнил-воспроизвел. Причем не то что написано Игумным а то что откоментированно широкорадом.
>Вот я и спрашиваю.
>Логинов у вас мозги зачем?
>Думать или как у попугая?
Пунктуация хромает. Причём на обе ноги :(
221. Grammar nazi2011/09/03 13:16
[ответить]
>>218.Захаров Александр Викторович
>>>214.Земляк
>>>>213.Логинов Анатолий Анатольевич
>>
>>Интересно, как чувствовал себя экипаж упоминаемого Вами танка к началу второй сотни попаданий? Способен ли был выполнять боевую задачу?
>>
>>
> Ну, один танкист посоветовал такой эксперемент. Залезьте в 200 л. бочку (совдеповскую, толстостенную, а не современную жестянку).Закройте крышку. Попросите товарища врезать по этой бочке со всей дури пару раз кувалдой. Ощущения примерно те же, как от попавшего в танк и не пробившего его снаряда.
>Оцените ощущения и сделайте вывод. Для полноты ощущений и чистоты эксперимента попросите товарища ударить хотябы раз 50.
Исправления понятны? ЗАВ, как понимаю Выпишете числительные цифрами от того, что не знаете как написать их прописью?
222. (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/03 14:00
[ответить]
>>219.Захаров Александр Викторович
>
>Логинов. А вы вобще то название работы Игумного правильно привели?
>Вобще то это не справочник а дисертация на кандидата технических наук.
Интересно, а что это отменяет ее правдивость?
И где я писал, что это справочник?
Г-н ЗАВ как всегда выдумал все за оппонента и потом начал опровергать. Молодец...
Я то своими мозгами в отличие от вас думаю, а не выдумываю..
Так вот полковник Игумнов который на основании фактов показал, что вплоть до 42 года в основном почему-то 50 мм пушки по нашим танкам били, ага. И никаких 75 мм в массовых количествах не нашел. В отличии от ваших выдумок.
Знаете сколько МиГ-23 построено в СССР? По логике ЗАВ -
390324850! Почему? А потому что в книге "Истребитель МиГ-23" есть фото МиГ-23 с таким заводским номером!
223. (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/03 23:44
[ответить]
Логинов.
Ну посмотри еще раз таблички.
Внимательно.
А то если я обьясню то умным ты и сам себе казатся перестанеш.
224.Удалено владельцем раздела. 2011/09/04 00:05
225. * (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/04 00:52
[ответить]
>>223.Захаров Александр Викторович
>А то если я обьясню то умным ты и сам себе казатся перестанеш.
Да неужели? Вы уже объясняли...И про танковые башни запасные и про номера серийные. И про гаубицы противотанковые...
А уж ваше объяснение-вранье про мои книги как смешно читать... вы ведь даже того, что сами выкладываете не можете понять.
так что давайте - объясняйте. Цирк люблю, признаться...
ЗЫ, Смешно,конечно, но я с вами на брудершафт не пил...
А табличка кстати называется:
Повреждения танков орудиями разных калибров, в %...
Специально для вас поясняю, что не бывает такого понятия как бронепробиваемость без пробития брони...
>>219.Захаров Александр Викторович
>И процент попаданий в 54 процента там приводится для пушки ПАК 38 Л-60 по дистанции 1250м. с поражаемостью 46 без пробития брони и 54 с пробитием.
И приводится не процент попаданий, а процент повреждений...
226. * (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/04 01:45
[ответить]
>>224.Grammar nazi
>>>223.Захаров Александр Викторович
>>А то, если я обьясню, то умным ты и сам себе казаться перестанешь.
>
Злыдень не маскируйся. Гавнецом так и тянет. Скоро тереть начну.
Точнее уже начал.
227. * (aleksandr-z@km.ru) 2011/09/04 01:45
[ответить]
>>225.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>223.Захаров Александр Викторович
Ну напросился.
228. Grаmmar nazi2011/09/04 10:23
[ответить]
>>226.Захаров Александр Викторович
>>>224.Grammar nazi
>>>>223.Захаров Александр Викторович
>>>А то, если я обьясню, то умным ты и сам себе казаться перестанешь.
>Злыдень не маскируйся. Гавнецом так и тянет. Скоро тереть начну.
>Точнее уже начал.
А толку? Грамотнее ты от этого не станешь. Вот, ради эксперимента, напиши прописью следующее числительное: "Высота была взята 458-ю героями". На что спорим, что твоё количество ошибок будет зашкаливающим?
229. (karass72@mail.ru) 2011/09/04 10:31
[ответить]
>>211.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>210.Захаров Александр Викторович
>
> Так это полковник Игумнов либераст, аа!!! Понял...
> Который на основании фактов показал, что вплоть до 42 года в основном почему-то 50 мм пушки по нашим танкам били, ага. И никаких 75 мм в массовых количествах не нашел...
Вот показательный пример;
230. 2011/09/04 10:43
[ответить]
>>229.Карась72
> В 1942 г. немцы переделили 358 единиц Ф-22 в 76,2-мм PaK-36(r), в 1943 г. - еще 169 и в 1944 г. - 33..
Маловато будет
***
А вот статистика: По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в 'Т-34' распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% - 37 мм, 10,1% - 75 мм, 4,7% - 20 мм, 3,4% - 88 мм, 2,9% - 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6% (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7% - 37 мм, 7% - 88 мм, 2% - 105 мм. Большая часть попаданий - 81 % - пришлись на корпус исследованных НИИ на рембазах танков.
Дальше конечно рост крупных калибров: Уже в 1943 г. калибр 75 мм занял лидирующее положение среди средств поражения советских танков. В Орловской операции июля 1943 г. 75-мм танковые и противотанковые пушки дали уже 40,5% попаданий против 23% - 50-мм и 26% - 88-мм. В дальнейшем эта тенденция сохранилась, иногда число попаданий от 75-мм снарядов достигало 69,2% попаданий (1-й Белорусский фронт, Висло-Одерская и Берлинская операции).
105-мм орудия применялись, но оЧЧЧень редко.
231. (karass72@mail.ru) 2011/09/04 10:51
[ответить]
>>230.Малышев Александр
>>>229.Карась72
>>
>В 1942 г. немцы переделили 358 единиц Ф-22 в 76,2-мм PaK-36(r), в 1943 г. - еще 169 и в 1944 г. - 33..
>
Для 1942 года 358 ед.совсем не мало.Вот интересно:
232. (karass72@mail.ru) 2011/09/04 14:46
[ответить]
возможности совершенствования организационной структуры советской артиллерии обеспечивались прежде всего огромным количеством выпускаемого промышленностью СССР артиллерийского вооружения: за 1941- 1945 гг. ею было произведено 188 100 орудий и 347 900 минометов. Промышленность же Германии изготовила всего 102 100 орудий и 68 000 минометов. Этого оказалось недостаточно.
Так,что на этом фоне 358 орудий переделанных за 1942 год не выглядит малым числом.Не зря же наши солдаты эту переделку назвали (гадюка).
Ф-22 было захвачено в 1941-42 годах чуть более 1000 штук,не считая прочей артиллерии.Фактически 20% от всего,что было произведено с 1941-1945 годов,не считая боеприпасов к ним.
233. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/09/04 15:28
[ответить]
Ссылки содержательные.
Но причём тут Логинов?Он не отрицает,насколько известно, существования в 1942г немецких пушек модифицированных из советской Ф-22.
234. (karass72@mail.ru) 2011/09/04 15:55
[ответить]
>>233.shwonder
> Ссылки содержательные.
> Но причём тут Логинов?Он не отрицает,насколько известно, существования в 1942г немецких пушек модифицированных из советской Ф-22.
Это я с Малышевым дискутирую,а почему ЗАВ сюда Логинова приплел и почему либерастом обозвал,понятия не имею.Этот вопрос ранее задавали,как и сам Логинов,ответа так и не получили.Может быть из-за саморекламы?
235. shwonder (b2-48@mail.ru) 2011/09/04 16:03
[ответить]
>>234.Карась 72
>>>233.shwonder
>
> Это я с Малышевым дискутирую,а почему ЗАВ сюда Логинова приплел и почему либерастом обозвал,понятия не имею.Этот вопрос ранее задавали,как и сам Логинов,ответа так и не получили.Может быть из-за саморекламы?
Это я понимаю.
Добавил свой комм для пояснения.
Ну и в тщетной надежде узнать когда либо от ЗАВа,зачем ему понадобилось приплетать Логинова.
Не буду Вам с Малышевым мешать.Дискутируйте дальше.:)
236. (karass72@mail.ru) 2011/09/04 16:20
[ответить]
>>230.Малышев Александр
>>>229.Карась72
>>
>В 1942 г. немцы переделили 358 единиц Ф-22 в 76,2-мм PaK-36(r), в 1943 г. - еще 169 и в 1944 г. - 33..
>Маловато будет
>***
>
Противотанковые СУ 'Мардер III' известны в трех версиях, определяемых пушечным вооружением. В 1942 году постепенно сворачивалось производство устаревшего легкого танка Pz Kpfw 38(t), и на его базе с апреля по октябрь было выпущено 344 (и еще 19 перестроено в 1943 г.) Panzerjager 38(t) fer 7.62cm PaK36(r) (Sd Kfz 139). Из-за монтажа трофейной советской 76,2-мм пушки установка казалась громоздкой. А увеличение боевой массы пришлось компенсировать форсированием двигателя до 150 л.с. Эти СУ помимо советско-германского фронта воевали и в Северной Африке.
Исходя из этих данных,получается,что практически все переделки Ф-22 в 1942года пошли на СУ 'Мардер III' (r).
237. *2011/09/04 16:55
[ответить]
>>236.Карась 72
>>>230.Малышев Александр
>>>>229.Карась72
> Эти СУ помимо советско-германского фронта воевали и в Северной Африке.
> Исходя из этих данных,получается,что практически все переделки Ф-22 в 1942года пошли на СУ 'Мардер III' (r).
Нельзя из этого исходить. Потому что они были еще буксируемые, "Мардер-2"на базе двойки и на базе полугус.тягача.
238. * (gukov_72@mail.ru) 2012/08/08 23:00
[ответить]
>>237.AD
>>>236.Карась 72
>>>>230.Малышев Александр
>.
>> Исходя из этих данных,получается,что практически все переделки Ф-22 в 1942года пошли на СУ 'Мардер III' (r).
>Нельзя из этого исходить. Потому что они были еще буксируемые, "Мардер-2"на базе двойки и на базе полугус.тягача.
На Мардер-2 стояла немецкая 7,5 сантиметровая пушка. Хотя и то,что на ней тоже стояла (гадюка)пока не нашел.В любом случае получается,что переделанная Ф-22 в 1942 году в количестве 358 штук пошла на самоходки.
А вот у меня по поводу этой цифры 358 шт.есть сомнения.Думаю все же их было сделано больше.
239. Кыш2011/09/05 13:33
[ответить]
>>209.Логинов Анатолий Анатольевич
>>>208.Кыш
>> Нечего и говорить, что в споре о пушках Захаров на 200% прав по сути, а Логинов страдает херней.
> Кыш, херней как раз страдаете вы... Потому что о пушках спорит ЗАВ.
>Игнорируя факты.
Никаких существенных фактов Захаров не игнорирует. Напротив, откапывает много интересных. То, что у немцев уже в 41-м было выше крыши стволов, способных бороться с Т-34 и КВ - это именно факт. Проблема в том, что у этих орудий время реакции на внезапно появившегося противника большое, а соломки подстелить они еще не научились. Тактика у них была херовая.
Поэтому они так дорого заплатили за продвижение на восток, что и обусловило последующее неминуемое поражение.
240. (loginovanan@rambler.ru) 2011/09/05 14:55
[ответить]
>>239.Кыш
>>>209.Логинов Анатолий Анатольевич
>>> То, что у немцев уже в 41-м было выше крыши стволов, способных бороться с Т-34 и КВ - это именно факт.
Было. Только не тех о которых пишет ЗАВ...
даже РАК38 вполне могла...
241. AD2011/09/05 14:24
[ответить]
>>238.Карась 72
>>>237.AD
>>>>236.Карась 72
>>.
>
>
>
> На Мардер-2 стояла немецкая 7,5 сантиметровая пушка. Хотя и то,что на ней тоже стояла (гадюка)пока не нашел.В любом случае получается,что переделанная Ф-22 в 1942 году в количестве 358 штук пошла на самоходки.
Были Мардеры-2 с 76мм пушкой-201 штук.
И один дивизион с ею на полугус. шасси.
242. * (karass72@mail.ru) 2011/09/05 16:00
[ответить]
>>241.AD
>>>238.Карась 72
>>>>237.AD
>
>Были Мардеры-2 с 76мм пушкой-201 штук.
>И один дивизион с ею на полугус. шасси.
>
Интересно.Теперь другой вопрос возник.В (ГАДЮКЕ) расточку сделали под стандартный снаряд или изготовили совершенно новый?
243. AD2011/09/05 16:16
[ответить]
>>242.Карась 72
>>>241.AD
>>>>238.Карась 72
>>
>
> Интересно.Теперь другой вопрос возник.В (ГАДЮКЕ) расточку сделали под стандартный снаряд или изготовили совершенно новый?
Тут нужны пояснения-что за стандартный ?
Практически РАК36 Р(эр) имела выстрел-комбинацию из советских(?) и немецких элементов. Гильза была заимстована от ПАК-40 с возможными мелкими изменениями.
Снаряды бронебойные немецкие,но от РАК-40 довольно сильно отличались.Калибр советский.
Заряды пороха меньше,чем в ПАК-40 ,но сильнее советских в бронебойных, а в ОФ слабее советских.
ОФ снаряд-возможно,и советский.
Расточка требовалась больше из-за длинной немецкой гильзы....
244. * (gukov_72@mail.ru) 2012/08/08 22:59
[ответить]
>>241.AD
>>>238.Карась 72
>>>>237.AD
>
>Были Мардеры-2 с 76мм пушкой-201 штук.
>И один дивизион с ею на полугус. шасси.
>
Значит мое предположение верно,что в 1942году переделок из Ф-22 было выпущено значительно больше чем указывают. Если на Мардер-2 -201,а на Мардер-3 (r)-344,то получается 545 орудий.Это как минимум.Вот тут пришла мысль,а если в указанное количество (358 шт.)не входили орудия для самоходок,а это кол-во касалось только полевых орудий,то общее число получается 903 шт.Практически все захваченные немцами,а это чуть более 1000 штук.
245.Удалено написавшим. 2011/09/05 16:25
246. AD2011/09/05 16:41
[ответить]
>>244.Карась 72
>>>241.AD
>>>>238.Карась 72
>>
>
>
>
> Если на Мардер-2 -201,а на Мардер-3 (r)-344,то получается 545 орудий.Это как минимум.Вот тут пришла мысль,а если в указанное количество (358 шт.)не входили орудия для самоходок,а это кол-во касалось только полевых орудий,то общее число получается 903 шт.
штук.
По Широкораду в 42 именно 358 пошло на БУКСИРУЕМУЮ ПАк-36Р.А самоходки -это дополнительно.
В 43 169,в 44 м -33 (это ,видно все подгребли)....
247. * (gukov_72@mail.ru) 2012/08/08 22:59
[ответить]
>>246.AD
>>>244.Карась 72
>>>>241.AD
>
>> общее число получается 903 шт.
> штук.
>По Широкораду в 42 именно 358 пошло на БУКСИРУЕМУЮ ПАк-36Р.А самоходки -это дополнительно.
>В 43 169,в 44 м -33 (это ,видно все подгребли)....
Получается,что практически все орудия Ф-22 пошли на переделку,главным образом в 1942 году.Это лишний раз показывает,насколько остро стояла проблема борьбы с танками Т-34/76 и КВ-1
248. AD2011/09/05 17:16
[ответить]
>>247.Карась 72
>>>246.AD
>>>>244.Карась 72
>>
>
> Получается,что практически все орудия Ф-22 пошли на переделку,главным образом в 1942 году.Это лишний раз показывает,насколько остро стояла проблема борьбы с танками Т-34/76 и КВ-1
Ага.Если еще вспомнитЬ массовую переделку французских пушек для нужд ПТО,то острота еще более видна....
>>
>Ага.Если еще вспомнитЬ массовую переделку французских пушек для нужд ПТО,то острота еще более видна....
Вот,я давно считаю,что настоящих советских танковых ассов мы не знаем.Если хорошенько архивы перерыть,то,я думаю,найдутся не хуже Виттмана.
250. 2011/09/05 17:52
[ответить]
Асов. Ассы - это в основном у Геринга...
)))