Виноградов Павел : другие произведения.

Комментарии: Хозяин Древа сего
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Виноградов Павел (vinpal@mail.ru)
  • Размещен: 22/09/2009, изменен: 23/10/2018. 41k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези, Философия
  • Аннотация:
    Мир - это Древо, и в Древе этом есть люди, способные создавать новые Ветви, цепочки событий, отличающиеся от заданного в Стволе хода вещей. Эти люди называются Продленными. Они всесильны. Почти... Они бессмертны. Почти... Но они - не боги. Древо имеет Хозяина. Одного Хозяина, действительно всемогущего и бессмертного. Но из среды Продленных поднялся некто, кто сам захотел стать Хозяином. И Древо оказалось на краю гибели... Первая десятка в финале конкурса "Триммера-2009". Первое место на Конкурсе фэнтезийного романа - 2018. Первое место на германском международном литературном конкурсе русскоязычных авторов "Лучшая книга года 2022" в номинации "Фантастика, мистика, фэнтези". Роман опубликован ИД "Городец-Флюид".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)
    10:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (386/11)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:54 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:53 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Виноградов Z.П.
    02:05 "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/12)
    28/11 "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48)
    14/11 "О Родине и патриотизме" (23)
    12/11 "Пастух Земли" (3)
    12/11 "Странная планета С.С.С.Р" (1)
    29/10 "Баллада о комсомолке восьмидесятых" (99)
    16/10 ""Доспрос": Павел Виноградов" (1)
    12/10 "Я - сексист года:)" (26)
    07/10 "Его звали Бхулак..." (12)
    04/10 "Артур Болен в клубе "Страница"" (53)
    02/09 "Четвёртый кодекс" (295)
    21/07 "Вредная Лиса кошмарит экспертов! " (351)
    10/07 "Тихвин. Россия. Небо" (15)
    30/06 "Поражённые крестом" (1)
    22/06 "Триммера-2010 - ещё два романа " (112)
    22/06 "О ревности не по разуму" (6)
    17/06 "Встреча с Андреем Столяровым " (3)
    16/06 "Танцы на грани бездны" (1)
    12/06 "Церковь в Коломне" (56)
    12/06 "Принцесса воронов" (139)
    12/06 "Это мой Дом!" (60)
    07/06 "Жена оленя" (5)
    03/06 "Печальные приключения песчаных " (1)
    25/05 "Днесь отворились прозрачного " (5)
    19/05 "Роман с космосом" (1)
    18/05 "С Днём рождения, Аuthor.Тoday!" (3)
    09/05 "Я видел деда" (22)
    03/05 "Пацан и небо" (47)
    30/04 "Грибник" (88)
    30/04 "Отрывок из "Четвёртого кодекса" " (4)
    28/04 "Мой рассказ "Грибник" в сборнике " (4)
    27/04 "Николь одна дома" (8)
    18/04 "Большая нефритовая кривая" (59)
    17/04 ""Супермерисья" плюёт на могилу " (9)
    04/04 "Если это критик, то человек, " (30)
    30/03 "Вышел ещё один "кошачий" сборник " (7)
    30/03 "Презентация книги, к которой " (81)
    08/03 "Моя реплика на "Лениздате" " (122)
    04/03 "Регресс" (5)
    04/03 "Отличный флешмоб ко Дню писателя, " (8)
    26/02 "Началась публикация гонорарных " (7)
    24/02 "Сбор предзаказов на издание " (298)
    23/02 ""Четвёртый кодекс" - в топе " (152)
    20/02 "Новое небо" (106)
    20/02 "Некоей девице на Охту бежати" (47)
    16/02 "Информация о владельце раздела" (549)
    16/02 "Как я стал "крёстным отцом" " (11)
    06/02 "Рецензия на сборник рассказов " (34)
    04/02 "Мистер Рокфеллер, если не " (165)
    31/01 ""Берите пример с Виноградова!" " (31)
    27/01 "Получил свой экземпляр альманаха " (25)
    21/01 "Рецензия на повесть П. Виноградова " (27)
    21/01 "Рассказ "Про цветы и котиков" " (8)
    20/01 "Русская болезнь украинства" (6)
    16/01 "Ещё порция подписчиков "Четвёртого " (165)
    14/01 "В Вифлееме нет времени" (41)
    02/01 "Итоги моего 2023-го" (12)
    21/12 "На стороне всего человечества" (3)
    19/12 ""Стоптанные кирзачи" благоухают. " (26)
    18/12 "Никогда не ходите на конкурсы " (21)
    18/12 "Обращение к моим дорогим читателям" (8)
    09/12 "Донна" (48)
    02/11 "Отвечалочка с Гостем. Беседуем " (10)
    29/10 "Отец дьякон" (4)
    16/10 "Что есть постмодернизм (Пм)?" (370)
    12/10 ""Тусовочка" своих не выдает" (143)
    12/10 "Полемика о Николае Втором" (27)
    30/09 "Представил роман "Четвёртый " (81)
    28/09 "Убьют ли роботы литературу? " (76)
    26/09 ""Добровольный идиотизм". Армения " (117)
    25/09 "Палковник никому не пишет" (73)
    22/09 "Фантастическая планета: индейцы " (7)
    16/09 "Мандрагора и Виноград" (7)
    10/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (14)
    10/09 "Синопсис романа "Четвёртый " (76)
    10/09 "Луций Корнелий. Рецензия на " (41)
    09/09 ""Четвёртый кодекс" (не) вышел!" (191)
    09/09 "Рецензия на роман "Четвертый " (47)
    09/09 "Из чего сделано N9. Павел " (51)
    08/09 ""Четвёртый кодекс" будет издан!" (328)
    08/09 "Саевнат. Рецензия на роман " (34)
    08/09 "М. Иванова. Рецензия на роман " (67)
    17/08 "Дорогой Леонид Ильич, ваша " (158)
    13/08 "Моральный кодекс строителя " (8)
    10/08 "На тёмный путь единожды вступив..." (22)
    01/08 "Между этажами" (47)
    22/07 "Подписчики "Четвёртого кодекса" " (19)
    08/07 "Мои предки" (60)
    28/06 "Время Исканий" (332)
    27/06 "Ожидание в раю" (59)
    26/06 "Что наверху, то и внизу" (6)
    26/06 "А дело к войне" (2)
    26/06 "Весеннее чудо" (2)
    26/06 "Плывём! В Монако!" (2)
    26/06 "Времена людей-ящиков" (2)
    26/06 "Подводная лодка в песках... " (2)
    26/06 "Страшная пятница" (12)
    26/06 "Выход" (10)
    26/06 "Толстуха Марго" (9)
    26/06 "Солёная земля, солёное море, " (5)
    26/06 "Открытие" (81)
    26/06 "Письмо антиклерикала православному" (180)
    26/06 "Я - Доктор. Холодеет кровь..." (18)
    26/06 "Божий бич и Божий Лев" (8)
    26/06 "Белые крылья, чёрные крылья" (14)
    26/06 "Паттерн" (33)
    26/06 "Палата номер 666" (176)
    26/06 "Танго-кокаин" (74)
    26/06 "Дочь бабочки" (56)
    23/06 "Моё интервью Елене Станиславовой" (32)
    12/06 "Мне не нужно свечи для тепла" (90)
    07/06 "Участь уродца" (101)
    17/05 ""Хозяин Древа сего" -- новый " (3)
    14/05 "Коты города Питера" (28)
    14/05 "Заявки на мой роман "Четвёртый " (141)
    23/03 "Идентификация Борна" (50)
    21/03 "Зайцы в полночь хоррор в Самиздате " (82)
    22/02 "В поисках Чародея хмурого " (5)
    07/01 "С Рождеством Христовым!" (21)
    13/12 "Разговоры в Марихуанской впадине" (1)
    01/12 "Антиплуты vs дикие роботы" (1)
    19/10 "Долг каннибала" (42)
    12/10 "Благородный палач и его внучка" (3)
    29/09 "Монархия - мать порядка" (90)
    14/09 "Поиски "малой пассионарности" " (9)
    24/06 "Патриарх Кирилл знает, что " (14)
    08/04 "Рецензия на роман "Деяние " (1)
    23/03 "Таверна "У Гермафродита"" (7)
    21/03 "В поисках утраченного Пасифика" (1)
    07/03 "Будущее уже настало" (16)
    16/01 "Бедная Лиза" (1)
    23/12 "Кафе" (10)
    16/12 "Затеряный в серебряном море" (1)
    11/12 "Рецензия на сборник рассказов " (1)
    06/12 "...Потому что жизнь - борьба" (7)
    05/12 "Жизнь и мнения императорского " (1)
    18/09 "Я горжусь О М О Ном" (149)
    18/08 "Аннабель Ли" (17)
    17/08 "Фантастика без цензуры" (5)
    16/07 "Максим Резник. Есть ли у вас " (21)
    23/06 "Рецензия на роман "Хозяин " (1)
    04/06 "Пхра Чатри Хеманпандха: "Настоящая " (1)
    13/04 "Добрый человек из космоса" (25)
    04/04 "Зачарованные смертью дьяволы" (49)
    02/04 "Легенда о капитане Хопеше" (10)
    08/03 "Рассвет в конце тоннеля" (1)
    07/03 "Как журналист Federalcity " (6)
    04/03 "Писательство живо, пока живы " (3)
    21/02 "Ходи опасно - первое правило " (82)
    01/02 "По следу мертвеца" (48)
    25/01 "Времена Владимира Высоцкого" (1)
    22/01 "Триптих" (41)
    07/01 "Беда" (17)
    31/12 "Людмила и Руслан" (166)
    28/12 "Джонатан Свифт vs Даниэль " (5)
    26/12 "Борис Вишневский. Революционер " (10)
    03/12 "Мачо и Фемо" (37)
    30/11 "Кибервамп" (56)
    08/11 "Казанова vs Сен-Жермен. Ссора " (1)
    26/10 "Беги, пацан, беги!" (122)
    25/10 "Миф" (55)
    24/10 "Глашатай нави" (49)
    24/10 "Одиночество госпожи М" (18)
    24/10 "Дитя воды" (21)
    16/10 "Игра головой" (18)
    16/10 "Про цветы и котиков" (29)
    08/10 "Гений перед слепцами" (99)
    02/09 "Генезис-4" (3)
    02/09 "Король, которого ждет Британия" (7)
    27/08 "Николай Гумилев: путь поэта - " (1)
    19/08 "Снег и песок" (3)
    19/08 "Сообщающиеся сосуды" (30)
    04/08 "Русский Фауст из рода короля-" (5)
    04/06 "Перипетии адмирала да Гамы" (35)
    02/06 "Сотвори себе остров" (49)
    11/05 "Прыжок на орбиту" (14)
    13/04 "Сабля цесаревича" (33)
    25/03 "Халифат идёт в Центральную " (3)
    13/03 "В России отмирает профессия " (72)
    11/03 "Хорёк в курятнике" (50)
    12/02 "Алексей Балабанов, который " (60)
    27/01 "Схема Доктора Но" (25)
    14/08 "Бросок в стиле "вамп"" (8)
    12/07 "Суд над чилийским чудотворцем" (14)
    09/07 "За что ненавидят людей в рясах" (178)
    04/07 "Я Дубровский!" (38)
    02/06 "Предала ли Церковь царя?" (1)
    28/05 "Янь и волхв" (173)
    25/05 "Хозяин Древа сего" (27)
    21/04 "Елена Чудинова: "Вчера французы " (1)
    06/03 "***" (9)
    04/03 "Стазис красного Сфинкса" (19)
    01/02 "Полемика об информационной " (138)
    16/12 "Старец Силуан" (80)
    08/06 "Последняя судорога гражданской " (13)
    06/06 "Патриот человечества: парадоксы " (6)
    14/01 "Кондрат Оглашающий" (13)
    24/12 "России и человечеству угрожают " (56)
    30/09 "Пейзаж с влюбленными на фоне " (21)
    02/07 "Тайна пропавшего миллиардера" (5)
    16/06 "Сезон, которого не было" (3)
    11/04 "Театр невидимок" (65)
    04/03 "Альтернативный мир от "русской " (1)
    08/05 "Почему Исландия не хочет в " (4)
    08/05 "Познание гения" (16)
    08/05 "Просто они отрицают мир" (6)
    08/05 "Владимир Путин выполняет завещание " (49)
    08/05 "В какой фазе этногенеза находится " (72)
    16/04 "Человек в шаре" (9)
    13/10 "Пожиратели смерти" (4)
    08/10 "Клубок сирийской оппозиции" (3)
    01/08 "В ожидании контакта" (5)
    20/07 "Царская кровь продолжает кипеть" (1)
    18/07 "Есть вещи важнее жизни" (2)
    12/07 "Дзержинский и пороховая бочка" (13)
    29/06 "Литература позитивного кошмара" (1)
    26/06 "Отделится ли Техас от С.Ш.А?" (1)
    23/06 "Совсем не святые "святые"" (3)
    10/06 "Почему они скучают по Союзу" (1)
    09/06 "Митрополит Онуфрий вступил " (5)
    05/06 "Церковь в "королевстве кривых " (1)
    04/06 "Фарн воина Максима" (5)
    03/06 "Встреча будет. Но не теперь" (1)
    30/05 "Королева" (18)
    21/05 "Это правильный символ" (7)
    04/05 "Защитить женщин от феминизма" (6)
    24/04 "Это резня, отвори!" (1)
    19/03 "Вандалы Xxi века" (3)
    19/03 "Что пришло на смену "советской" " (3)
    08/03 "8 Марта" (14)
    07/01 "Украина. Политика. Церковь" (5)
    16/12 "В ночь с пятого на десятое..." (1)
    15/12 "О бедных мужчинах замолвите " (14)
    01/12 ""Православной столице" не " (8)
    14/11 "Поверить алгеброй духовность" (18)
    05/11 "Маленький шанс Большого Курдистана" (6)
    23/10 "Эбола. Реальная угроза или " (5)
    10/10 "Что угрожает Поднебесной" (4)
    07/10 "Уколоться и забыться получается " (26)
    03/10 "Крым - "второстепенный курорт" " (3)
    19/09 "Человечество учится воевать " (3)
    18/09 "Плач по фуа-гра" (13)
    23/08 "Кому мешают новые храмы" (151)
    20/08 "Украинский кризис. Это можно " (17)
    14/08 "Жизнь важнее литературы" (9)
    31/07 "Дерзость" (7)
    17/03 "Деяние 12" (70)
    12/03 "Не допустить религиозной войны " (1)
    09/03 "С праздником, дорогие дамы!" (3)
    25/02 "Отделённый" (78)
    21/02 "Военные пейзажи влюблённого " (1)
    19/02 "Крыса" (5)
    10/02 "Жизнь после Стругацких" (47)
    29/01 "О. Глеб Грозовский: Как можно " (5)
    23/01 "Город выжил, потому что жил" (1)
    21/01 "Благодать - как удар молнии" (8)
    15/01 "Место!" (4)
    15/01 "Рецензии на повести конкурса " (3)
    13/01 "Теракты. Кольцо бессилия" (1)
    08/12 "Янукович пойдёт против духовных " (13)
    25/11 "Борьба с педофилией или "охота " (58)
    25/11 "Папа борется с мафией? Или " (1)
    19/11 ""Псы войны" и их корпорации" (1)
    12/11 "Христиане Востока надеются " (57)
    11/11 "Давай, до свидания!" (25)
    04/11 "Офис" (55)
    21/10 " Неоязычники наступают?" (17)
    15/10 "Ангел в человеческой шкуре" (21)
    10/10 "Пани Ирена умерла. Да здравствует " (5)
    27/09 "Когда все умрут, тогда только " (19)
    08/09 "Постмодернисты уже в аду" (133)
    01/07 "Историческая проза: свет и " (22)
    15/06 "Прощание" (57)
    27/05 "Первая сигарета осуждённого" (21)
    25/05 "София Горняя" (5)
    20/05 "Бездна бездну призывает. Триптих" (12)
    08/05 "Ночь, когда рождается радость" (3)
    02/05 "Родословная кота Павла" (23)
    14/04 "Зачем такому маленькому человеку " (12)
    05/04 "Родное сердце" (191)
    25/03 "Друзья и коллеги,я вернулся!:)" (11)
    18/02 "Детектива стало слишком много" (18)
    19/12 "Пепел Стругацких" (50)
    12/12 "Крысобог" (13)
    02/12 "Ритуал" (16)
    01/12 "Скоро зима" (22)
    11/11 "Встреча Павла Виноградова " (6)
    25/10 "Бес белый" (2)
    17/10 "Критерии добра и зла есть " (7)
    11/10 "Я прошу тебя, к ночи умри" (5)
    28/09 "На тёмный путь вступившие" (24)
    17/09 "Хозяин Древа сего" (134)
    14/09 "Стерх ли Путин?" (37)
    14/09 "Исповедь" (28)
    08/09 "Город мой голод" (2)
    30/08 "Нам навязывают войну "измов" " (17)
    27/08 "Богословие Льва Гумилева" (59)
    14/08 "Синопсис романа "Деяние 12"" (18)
    25/06 "Патриарх" (17)
    03/06 "О "старосишниках", застрявших " (9)
    08/05 "И реформатор, и контрреволюционер" (9)
    08/05 "Власть Церкви или Церковь " (65)
    08/05 "Собака Бакониных" (30)
    05/05 "Билли Бонс и Дейви Джонс" (60)
    04/04 "Кончита, которая дождалась" (17)
    01/04 "Моё интервью на сайте Truebloodsite.org" (5)
    16/03 "Город" (15)
    27/02 "Крестовый поход детей" (11)
    21/02 "Хоррор в России больше..." (1)
    15/02 "Юзеф, не ставший моим прадедом" (3)
    05/02 "Литература уходит в сеть" (8)
    24/01 "Наркотик" (6)
    15/01 "Путаница Гомера, или С кем " (16)
    14/01 "Визит в Динлинск" (3)
    14/01 "Циклоп" (4)
    08/01 "Рождественская звезда" (3)
    07/01 "Волки да вороны" (20)
    05/01 "Mlle Пышка" (20)
    01/12 "Про имя" (2)
    20/11 "Розовая пантера" (17)
    28/10 "Дубровский, но не тот" (1)
    03/10 "Путь воина" (3)
    26/09 "Писатель стал ремесленником, " (88)
    18/09 "Стражник" (3)
    17/09 "Обезьянка" (4)
    12/09 "Delete" (34)
    08/09 "Искупление" (4)
    30/07 "Роща Эрлик-хана" (32)
    05/07 "Для рукословов и прочих искусников" (62)
    08/06 "Марш "попаданцев", или Ностальгия " (81)
    04/06 "Антип-терробоец" (3)
    03/06 "Питерские мозаики рубежа веков" (1)
    29/05 "Призрачный соблазн постмодернизма" (27)
    27/03 "Рецензия на рассказ Татьяны " (6)
    07/03 "С Днём писателя, Си!:)" (44)
    16/02 "Подарок мне:)" (5)
    30/12 "Триммера-2010 - два романа " (31)
    14/12 "Приложения к роману "Деяние " (16)
    07/10 "Отзывы на рассказ "На тёмный " (7)
    30/09 "Великолепная тройка" (1)
    16/09 "Триммера-2009: вторая половина " (156)
    14/09 "На обороте старого фото" (13)
    21/06 "Год на Самиздате. Как я стал " (21)
    18/05 "Начало игры" (35)
    25/04 "Анкета члена "Детектив-клуба"" (3)
    21/04 "Двенадцатая монахиня" (17)
    04/03 "Все будет блюз" (5)
    09/11 "Триммера-2009: первая половина " (62)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:58 Коркханн "Угроза эволюции" (935/19)
    12:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16)
    12:53 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10)
    12:53 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)
    12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4)
    12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1)
    12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1)
    12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1)
    12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
    11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/13 01:19 [ответить]
      > > 41.Виноградов Павел Владимирович
      >Люди были, как люди, просто очень мало знали о внешнем мире и собственной стране, и это была не их вина. Отсюда некоторая наивность. Но жестокости и подлости было не меньше и не больше, чем всегда, Вы уж поверьте.
      
      Не думаю. Сейчас жестокость и подлость считается нормой в общественном мнении, а тогда, хотя бы на словах, а иногда и на деле, это все осуждалось. И поэтому, если человеку на улице становилось плохо, к нему сразу же кто-нибудь подбегал, чтобы помочь, и поэтому "скорая" приезжала вовремя к людям любого возраста, и поэтому детей спокойно отпускали гулять одних и т.д., и т.п. Теперь мы больше знаем о нашей власти и можем смело рассказывать о ней анекдоты - но вот упавшему на улице не поможет практически никто.
      Хотя я не говорю, что тогда все было замечательно, а сейчас все плохо. И то, что те, кто жил в советское время, часто его идеализируют - это тоже неправильно. Но разница между той эпохой и нашей, по-моему, очевидна.
    43. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/12 12:53 [ответить]
      > > 42.Евгений Щукин
      
      >Спасибо за содержательную беседу. Много полезного почерпнул)
      >До свидания и всех благ)
      
      Спасибо, Евгений:) Очень рад знакомству и приятно было пообщаться:) Удачи Вам!:)
      
      
      
    42. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/12 12:29 [ответить]
      Спасибо, Павел Владимирович! Мои вопросы кончились)
      Спасибо за содержательную беседу. Много полезного почерпнул)
      До свидания и всех благ)
    41. *Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/11 19:17 [ответить]
      > > 40.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 39.Виноградов Павел Владимирович
      
      >Конечно, с удовольствием почитаю и, если надо будет, посоветую, как можно сделать текст еще лучше! Присылайте!
      
      Спасибо, Таня, пришлю на днях)
      >К слову, Фармера я прочитала - вечером (или ночью) напишу Вам свое мнение.
      
      Жду, очень интересно)
      >И еще к слову, на всякий случай - я всегда рада видеть Вас у себя в разеле, Ваше мнение для меня тоже очень важно :-).
      
      Спасибо) Обязательно)
      
      >Не думаю, что тогда было хуже, чем сейчас. И практически от всех людей, кто жил в то время, слышала о нем, в основном, хорошее. Уж то, что большинство людей были добрее и отзывчивее, чем сейчас - это, по-моему, все признают.
      
      Это очень относительно. Многие просто забывают какие-то моменты и переосмысливают другие в положительную сторону. В 70-е тоже было достаточно людей, которые говорили: "Вот при Сталине благодать была..." Это аберрация дальности. Люди были, как люди, просто очень мало знали о внешнем мире и собственной стране, и это была не их вина. Отсюда некоторая наивность. Но жестокости и подлости было не меньше и не больше, чем всегда, Вы уж поверьте. Самое невыносимое - приторная ложь везде, альтернативы которой не было. Причем люди, ее произносившие, прекрасно знали, что лгут, и люди, для которых это говорилось, тоже знали. Такой негласный общественный договор) Это убивало душу, и до сих пор сказывается на всех нас.
      
    40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/11 18:27 [ответить]
      > > 39.Виноградов Павел Владимирович
      >Это дело техники)))Знавал я умельцев...)))
      
      Поверю на слово :-).
      
      >Таня, а что если я Вам предложу почитать, что у меня получается? Ваши советы очень меня воодушевляют)
      
      Конечно, с удовольствием почитаю и, если надо будет, посоветую, как можно сделать текст еще лучше! Присылайте!
      К слову, Фармера я прочитала - вечером (или ночью) напишу Вам свое мнение.
      И еще к слову, на всякий случай - я всегда рада видеть Вас у себя в разеле, Ваше мнение для меня тоже очень важно :-).
      
      >Нет, конечно: юность, надежды, лубовь-морковь)))Только все это напоминало чистенькую уютную квартиру, в которой из-под пола несет тухлятиной. И смрад этот все усиливался, и когда пол провалился, потому что прогнил изнутри, там обнаружилась гора разлагающихся трупов:(((
      
      Не думаю, что тогда было хуже, чем сейчас. И практически от всех людей, кто жил в то время, слышала о нем, в основном, хорошее. Уж то, что большинство людей были добрее и отзывчивее, чем сейчас - это, по-моему, все признают.
      Что, разумеется, не значит, что тогда вообще все было сахарно.
    39. *Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/11 18:14 [ответить]
      > > 38.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Но ГГ ведь не постоянно его курит! Иначе вряд ли он сможет свои задания выполнять!
      
      Это дело техники)))Знавал я умельцев...))) Нет, конечно не постоянно, просто он в депрессии и под дурным влиянием. Таня, а что если я Вам предложу почитать, что у меня получается? Ваши советы очень меня воодушевляют)
      
      
      >Я понимаю. Но ведь и тогда были не только гадости!
      
      Нет, конечно: юность, надежды, лубовь-морковь)))Только все это напоминало чистенькую уютную квартиру, в которой из-под пола несет тухлятиной. И смрад этот все усиливался, и когда пол провалился, потому что прогнил изнутри, там обнаружилась гора разлагающихся трупов:(((
      
    38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/11 18:02 [ответить]
      > > 35.Виноградов Павел Владимирович
      >Достоверность велит упоминать гашиш через каждую строчку -- в Афгане он есть часть образа жизни:))
      
      Но ГГ ведь не постоянно его курит! Иначе вряд ли он сможет свои задания выполнять!
      
      >Но у меня исполняет некую функцию, подчеркивая мотивацию ГГ. Однако перед издательством прогнусь, конечно:) Хотя нехорошо это. Я вот для Крапивинского конкурса убрал из текста все наркотики, секс, маты. Но тут сама тема конкурса обязывает.
      
      Я бы не называла мелкие уступки издательствам прогибами. Вы же не глобально весь текст готовы менять, не главную идею переиначивать, а просто изменить некоторые детали. А уж в конкурсе детских произведений секса и наркотиков по-любому быть не должно.
      
      >Однако все это очень плотно вплетено в то время, которое я описываю -- мою юность (ГГ моложе меня на 2 года). И не представляю, как можно создать внутренне правдивое произведение о том времени (текст, которому сам веришь), не упоминая всего этого. Я ведь все эти гадости описываю не потому, что ими наслаждаюсь, а потому что они -- были...
      
      Я понимаю. Но ведь и тогда были не только гадости!
      
      >Я интересовался людьми, для которых убийство профессия. Но их очень сложно разговорить. Самое большее, что услышишь: "Ну, шлёпнул я его..." Для них соль не в этом. Но я думаю, что это не отсутствие эмоций, а результат их искусственного подавления. Что при этом происходит с личностью - вопрос открытый.
      
      Подавление и есть - настолько сильное, что они чаще всего сами этого не осознают.
      
      >Спасибо, доберусь)
      
      Ждем Вас! :-)
    37. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/10 17:42 [ответить]
      > > 36.Евгений Щукин
      
      >Тогда зачем нам правила?
      
      Правила эти включают понятие и о Божественной прерогативе, например, "не судите".
      >
      >Тогда почему прерогатива Бога?
      
      А ребенок разве робот родителей?.. Между тем прерогативы родителей обозначены четко.
      
      >Спорно. Но здесь мы оба просто верим.
      
      По-моему, очевидно...
      
      >Ну да, не смертельно. Значит ли это, что мы всегда будем опекаемы?
      
      Дети вырастают... Но родитель для них навсегда останется родителем.
      
      
      
    36. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/10 10:15 [ответить]
      31.Виноградов Павел Владимирович
      Не понимаю. Где градация на искупимые и неискупимые грехи? Не убий - смертный грех и грех неискупимый?
      >Прерогатива Бога.
      Тогда зачем нам правила?
      
      >Богу не нужен робот.
      Тогда почему прерогатива Бога?
      
      Свобода воли... Инстинкт размножения, инстинкт самосохранения...
      >Грехопадение извращает инстинкты до состояния страсти.
      Спорно. Но здесь мы оба просто верим.
      
      Хороший вопрос) Я не знаю. Но другого назначения Творения пока не вижу.
      >Ничего страшного, Бог знает)))
      Ну да, не смертельно. Значит ли это, что мы всегда будем опекаемы?
    35. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/09 20:06 [ответить]
      > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Да, действительно :-(. Но Вы хотя бы не расписывайте это подробно - для достоверности достаточно будет просто упомянуть, что он его курил.
      
      Достоверность велит упоминать гашиш через каждую строчку -- в Афгане он есть часть образа жизни:)) Но у меня исполняет некую функцию, подчеркивая мотивацию ГГ. Однако перед издательством прогнусь, конечно:) Хотя нехорошо это. Я вот для Крапивинского конкурса убрал из текста все наркотики, секс, маты. Но тут сама тема конкурса обязывает. Однако все это очень плотно вплетено в то время, которое я описываю -- мою юность (ГГ моложе меня на 2 года). И не представляю, как можно создать внутренне правдивое произведение о том времени (текст, которому сам веришь), не упоминая всего этого. Я ведь все эти гадости описываю не потому, что ими наслаждаюсь, а потому что они -- были...
      
      >Это другая крайность. В литературе такое действительно часто встречается. А по жизни - прямо противоположное: даже если на тебя нападают с ножами в подворотне, не смей сопротивляться, подставляй вторые, третьи и т.п. щеки (извините за сарказм) :-).
      
      Я интересовался людьми, для которых убийство профессия. Но их очень сложно разговорить. Самое большее, что услышишь: "Ну, шлёпнул я его..." Для них соль не в этом. Но я думаю, что это не отсутствие эмоций, а результат их искусственного подавления. Что при этом происходит с личностью - вопрос открытый.
      
      >Нет, из тех краев к нам прямых маршруток нет. Можно еще доехать от Московского вокзала (метро "Площадь Восстания") на 28-й маршрутке. Больше, к сожалению, без пересадок никак.
      
      Спасибо, доберусь)
      
      
      
    34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/09 19:01 [ответить]
      > > 33.Виноградов Павел Владимирович
      >Сложно описывать ГГ в смятённых чувствах в афганском Бадахшане, и обойти при этом тему гашиша:)
      
      Да, действительно :-(. Но Вы хотя бы не расписывайте это подробно - для достоверности достаточно будет просто упомянуть, что он его курил.
      
      >Немого достали герои, крошащие врагов совершенно без всяких эмоций.
      
      Это другая крайность. В литературе такое действительно часто встречается. А по жизни - прямо противоположное: даже если на тебя нападают с ножами в подворотне, не смей сопротивляться, подставляй вторые, третьи и т.п. щеки (извините за сарказм) :-).
      
      >Спасибо:) Готовлюсь:) Вы, кстати, не знаете ли какую-нибудь маршрутку, которая идет туда от центра? От Сенной, например, ли через Исаакиевскую?
      
      Нет, из тех краев к нам прямых маршруток нет. Можно еще доехать от Московского вокзала (метро "Площадь Восстания") на 28-й маршрутке. Больше, к сожалению, без пересадок никак.
    33. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/09 18:25 [ответить]
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >
      >Смотрите, гашиш издательства наверняка забракуют - пропаганда наркотиков, однако :-(. Может, ему и просто сигарет достаточно будет? ;-)
      
      Сложно описывать ГГ в смятённых чувствах в афганском Бадахшане, и обойти при этом тему гашиша:) Впрочем, скажут - уберу, хотя это ослабит некоторые смыслы. Дописать бы сначала... Что-то он у меня туго идет к концу:(
      
      >
      >Я заметила. И я здесь с Вами не спорю. Мне Ваша позиция вообще очень нравится, но очень уж она в наше время не популярна :-(.
      
      Немого достали герои, крошащие врагов совершенно без всяких эмоций. Тут два пути: или честно описать незамысловатую психологию убийцы, как сделала Ядзя Войцеховская, или искать им оправдание в их моральных муках и положительных целях.
      >
      >P.S. Я Вам на почту свой мобильник сикинула, на случай, если Вы в субботу к нам в клуб соберетесь и по дороге возникнут какие-нибудь проблемы.
      
      Спасибо:) Готовлюсь:) Вы, кстати, не знаете ли какую-нибудь маршрутку, которая идет туда от центра? От Сенной, например, ли через Исаакиевскую?
      
      
      
    32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/09 18:01 [ответить]
      > > 30.Виноградов Павел Владимирович
      >Конечно, может. Но не наше дело его судить.
      
      Ясно. Спасибо.
      
      >Разумеется, я симпатизирую своему ГГ) Но это не значит, что одобряю его грехи. Он у меня и выпивает, и сигареты курит, а в основном тексте даже гашиш, и совершает прелюбодеяния.
      
      Смотрите, гашиш издательства наверняка забракуют - пропаганда наркотиков, однако :-(. Может, ему и просто сигарет достаточно будет? ;-)
      
      >Что касается убийства Рудика, если Вы заметили, Руслан тяжело его переживал и каялся. Однако участники Большой игры убивают, потому что они солдаты.
      
      Я заметила. И я здесь с Вами не спорю. Мне Ваша позиция вообще очень нравится, но очень уж она в наше время не популярна :-(.
      
      P.S. Я Вам на почту свой мобильник сикинула, на случай, если Вы в субботу к нам в клуб соберетесь и по дороге возникнут какие-нибудь проблемы.
    31. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/09 17:38 [ответить]
      > > 27.Евгений Щукин
      
      >Не понимаю. Где градация на искупимые и неискупимые грехи? Не убий - смертный грех и грех неискупимый?
      
      Прерогатива Бога.
      
      > Разбойник на кресте раскаялся (не убий, не укради) и получил прощение.
      
      Бог его простил. А Иуду Он же не простил. И мы не можем знать Его приговор в большинстве случаев. Потому даже молиться за упокой незнакомых людей надо со словами: "Если угодно Тебе, Господи". Кажется, только про Иуду можно сказать, что тот однозначно осужден -- потому что Сам Бог это сказал. Про остальных - только предполагаем.
      
      >Да, возможно. Конечно, я мыслю в рамках своего мира. Но если Бог может всё, зачем ему человек развивающийся? Проще сразу результат создать *пошел по второму кругу))))*
      
      Именно, по второму)) Потому что Богу не нужен робот.
      >
      
      >Свобода воли... Инстинкт размножения, инстинкт самосохранения...
      >Поясните мысль, пожалуйста.
      
      Грехопадение извращает инстинкты до состояния страсти.
      >
      
      >Хороший вопрос) Я не знаю. Но другого назначения Творения пока не вижу.
      
      Ничего страшного, Бог знает)))
      
      
      >То есть все, кто против воли партии... Богу - Богово, кесарю - кесарево или надо как-то доказывать, что наш Бог истинный?
      
      Зачем доказывать. Каждый выбирает то, к чему душа лежит. Как говорил Лев Гумилев о разнице между позитивным и негативным мироощущением: "Один считает, что собак бить нельзя, а другой -- что можно и нужно. И логическими доводами ни того, ни другого не переубедишь".
      
      Вот, колонку написал о Масленице:) http://www.nvspb.ru/stories/nakanune-velikoy-skorbi-41699
      
      
      
    30. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/09 16:53 [ответить]
      > > 29.Минасян Татьяна Сергеевна
      >> > 26.Виноградов Павел Владимирович
      
      >Нет-нет, с этим я и не спорю! Я как раз о том, может ли Бог точно так же отвергнуть предателя обычных людей?
      
      Конечно, может. Но не наше дело его судить.
      
      >Однако же в "Начале игры" главгер убивает убийцу своего отца без суда и следствия, и Вы явно на его стороне ;-).
      
      Разумеется, я симпатизирую своему ГГ) Но это не значит, что одобряю его грехи. Он у меня и выпивает, и сигареты курит, а в основном тексте даже гашиш, и совершает прелюбодеяния. В "Игре", как и в "Хозяине", я пытаюсь исследовать поведение грешных людей, стремящихся привести свою жизнь в соответствии с христианскими нормами, и не всегда успешно - я, увы, и сам такой:( А то, что люди эти наделены определенной силой - просто литературный прием. Что касается убийства Рудика, если Вы заметили, Руслан тяжело его переживал и каялся. Однако участники Большой игры убивают, потому что они солдаты. Конфликт между идеальными целями и аморальными средствами олицетворяется у меня в образе владыки Назария.
      
    29. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/09 13:34 [ответить]
      > > 26.Виноградов Павел Владимирович
      >Таня, Иуду отверг Сам Бог, Который сказал: "Мое отмщение и Я воздам", А человеку сказано: "Не судите, и не судимы будете". Мы не вправе и не в состоянии никого осуждать на погибель души.
      
      Нет-нет, с этим я и не спорю! Я как раз о том, может ли Бог точно так же отвергнуть предателя обычных людей?
      
      >В человеческой воле отнять лишь жизнь тела, и это не будет преступлением, если жизнь отнята у врага на войне или у преступника по закону.
      
      Однако же в "Начале игры" главгер убивает убийцу своего отца без суда и следствия, и Вы явно на его стороне ;-).
      
      > > 28.Евгений Щукин
      >Не считайте. Просто не общайтесь.
      
      Вот против этого очень часто и возмущаются многие верующие - как это так не общаться, а чего это ты его отвергаешь, а ну-ка быстро взяла и простила!
      
      >На самом деле система физических наказаний (ругани, истерик) не имеет преимуществ перед системой доброжелательного воспитания. Если Вы стремитесь изменить человека к лучшему, нужно быть открытой для него, честно показывать свое отношение, каким бы оно ни было.
      
      Я так и стараюсь. Но и негативное отношение тоже показываю честно.
      
      >Если Вы показываете негативное отношение просто чтобы сбросить напряжение - то мало шансов, что злыдень изменится к лучшему. Агрессия породит агрессию.
      
      Поверьте, злыдень, скорее всего, и от хорошего отношения к лучшему не изменится - только станет еще наглее, потому что почувствует себя безнаказным. Просто хорошего отношения для этого мало :-(.
      
      >Конечно, неправдой. Но неправдой также будет считать их существами, не способными меняться к лучшему. Человек, всегда настроенный на ущербность кого-то, ограничивает свое восприятие Мира.
      
      Вот об этом я Павла и спрашивала - все ли способны измениться к лучшему или есть какой-то предел, за которым это уже невозможно. Иуда, как я понимаю, этот предел перешел.
    28. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/09 06:03 [ответить]
      24.Минасян Татьяна Сергеевна
      >По-моему, мы о разном говорим.
      Нет, об одном. Просто каждый преломляет через призму собственных воззрений.
      
      >Не зацикливаться на плохом, забыть тех, кто нас предал, не мстить им и не общаться с ними - безусловно, нужно. Но считать их добрыми и порядочными, как будто ничего не было - это же будет неправдой?
      Не считайте. Просто не общайтесь. На самом деле система физических наказаний (ругани, истерик) не имеет преимуществ перед системой доброжелательного воспитания. Если Вы стремитесь изменить человека к лучшему, нужно быть открытой для него, честно показывать свое отношение, каким бы оно ни было.
      
      Если Вы показываете негативное отношение просто чтобы сбросить напряжение - то мало шансов, что злыдень изменится к лучшему. Агрессия породит агрессию.
      
      >Но считать их добрыми и порядочными, как будто ничего не было - это же будет неправдой?
      Конечно, неправдой. Но неправдой также будет считать их существами, не способными меняться к лучшему. Человек, всегда настроенный на ущербность кого-то, ограничивает свое восприятие Мира.
    27. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/09 05:53 [ответить]
      25.Виноградов Павел Владимирович
      Если самоубийство - знак раскаяния, то Иуда перешел на сторону Добра. Притча о вернувшемся сыне призывает нас принять Иуду.
      >Отец может принять блудного сына, а может и прогнать. Бог Иуду не простил: Он назвал его "сыном погибели". Иуда совершил грех неискупимый.
      Не понимаю. Где градация на искупимые и неискупимые грехи? Не убий - смертный грех и грех неискупимый?
      Если человек, раскаявшись, изменился, к нему нельзя подходить с прежними мерками. Да, тяжесть проступка весит на нем, но ведь это уже другой человек. И один раскаявшийся грешник значит для Бога больше чем сто праведников. Разве нет здесь прямого указания на ценность раскаяния? Разбойник на кресте раскаялся (не убий, не укради) и получил прощение.
      
      Логически рассуждая, Всемогущество невозможно.
      >Только с точки зрения человеческой логики.
      Да, возможно. Конечно, я мыслю в рамках своего мира. Но если Бог может всё, зачем ему человек развивающийся? Проще сразу результат создать *пошел по второму кругу))))*
      
      человек создан Богом с инстинктами и потребностями, которые и определяют существование страстей.
      >Правильнее: они проявились в нем вследствие извращения принципа свободы воли.
      Свобода воли... Инстинкт размножения, инстинкт самосохранения...
      Поясните мысль, пожалуйста.
      
      
      Если Бог выполняет программу нашего развития, то рано или поздно наступит момент, когда Творение научится жить в Пустоте.
      >Зачем пустота, если есть Полнота бытия?..
      Хороший вопрос) Я не знаю. Но другого назначения Творения пока не вижу.
      
      Язычество невозможно без поклонения силам природы, чего в данном случае не наблюдается.
      >Наблюдается: они признают диавола воплощеним природных сил.
      В принципе, да.
      
      Как, по-Вашему, определить сатанистов?
      >Логическое следствие манихейского дуализма -- обращение к "инобогу", признаваемого равным Богу истинному.
      То есть все, кто против воли партии... Богу - Богово, кесарю - кесарево или надо как-то доказывать, что наш Бог истинный?
    26. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/08 16:28 [ответить]
      > > 21.Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Скажите, пожалуйста, это относится к любому предательству или у Иуды, так сказать, "особый случай"? Если речь об обычных людях, и один подставляет другого так, что тот или погибает, или если и остается жив, то жизнь у него все равно оказывается навсегда сломанной, то обязательно ли прощать такого предателя?
      
      Таня, Иуду отверг Сам Бог, Который сказал: "Мое отмщение и Я воздам", А человеку сказано: "Не судите, и не судимы будете". Мы не вправе и не в состоянии никого осуждать на погибель души. В человеческой воле отнять лишь жизнь тела, и это не будет преступлением, если жизнь отнята у врага на войне или у преступника по закону. Но в идеале даже к ним нельзя испытывать ненависти. В средние века это хорошо понимали, и маньяка Жиля де Ре перед казнью простили те крестьяне, чьих детей он убивал и насиловал. При этом ни сам преступник, ни жертвы не сомневались в том, что исходом тут может быть только костер. Но речь шла о душе.
      
    25. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/08 16:21 [ответить]
      > > 22.Евгений Щукин
      > 20.Виноградов Павел Владимирович
      
      > Быть может, есть разница между священниками, которые молитву читают - молитва праведника большую силу имеет?
      
      Да, конечно, молитва праведников сильнее тем, что они ближе к Богу. Но мы не можем знать, насколько близок Богу тот или иной священник, которому мы исповедуемся. Несомненно одно: Бог нашу исповедь слышит, и это именно то, что Он от нас хочет.
      >
      
      >Если самоубийство - знак раскаяния, то Иуда перешел на сторону Добра. Притча о вернувшемся сыне призывает нас принять Иуду.
      
      Отец может принять блудного сына, а может и прогнать. Бог Иуду не простил: Он назвал его "сыном погибели". Иуда совершил грех неискупимый.
      
      >
      >Я согласен. Но эти принципы выглядят достаточно привлекательно. И самое главное - они конкретны.
      
      Любое антисистемное учение логично и привлекательно, иначе они бы не привлекали столько людей. Это все ложь, которой нас опутывает отец лжи.
      
      >Логически рассуждая, Всемогущество невозможно.
      
      Только с точки зрения человеческой логики.
      
      >мы ж его не за могущество любим?
      
      нет, конечно
      
      
      >человек создан Богом с инстинктами и потребностями, которые и определяют существование страстей.
      
      Правильнее: они проявились в нем вследствие извращения принципа свободы воли.
      
      
      >>В мою картину мироздания исчезновение Бога никак не вписывается:)
      >*задумчиво* Иронизируете или заинтригованы?
      
      Иронизирую, конечно:)
      
      
      >Согласно нашим с Вами выкладкам, там где нет Бога - есть Пустота, жизнь в которой для души Ивана Ивановича невозможна, т.е. душа живет там, где есть Бог. Но душа - это энергия и информация. Информация неуничтожима, а энергия может перейти в другое состояние. Получается, исчезновение Творца приведет к исчезновению нашего самосознания.
      
      Есть явление аннигиляции,есть вакуум, который пожирает фотоны, т.е. свет. Это - зримое воплощение шуньяты. Но Бог сильнее пустоты, потому что смог творить вопреки ей.
      
      >Если Бог выполняет программу нашего развития, то рано или поздно наступит момент, когда Творение научится жить в Пустоте.
      >*ну вот, совсем от христианства отошел)*
      
      Зачем пустота, если есть Полнота бытия?..
      >
      
      >Язычество невозможно без поклонения силам природы, чего в данном случае не наблюдается.
      
      Наблюдается: они признают диавола воплощеним природных сил.
      
      >Гнустости - не атрибут той или иной религии, как ни странно. Майя, допустим, человесеские жертвы приносили.
      
      Как раз человеческие жертвы и были основным атрибутом в месоамериканских "религиях цветов".
      
      >Отморозки и язычники. А в Средневековье люди толпами ходили на пытки смотреть, хоть и христиане. Тоже отморозки.
      
      Отморозки. Но к христианству это отношения не имеет, а относится к падшей натуре человека.
      
      >Извините, отвлекся. Как, по-Вашему, определить сатанистов?
      
      Логическое следствие манихейского дуализма -- обращение к "инобогу", признаваемого равным Богу истинному.
      
      >
      >>идея реинкарнации Кураевым не поддерживается и логически опровергается.
      
      Именно так)
      
      
      >Оклемался, спасибо)
      
      Рад:)
      
      
      
    24. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/08 13:42 [ответить]
      > > 23.Евгений Щукин
      >Негатив, который мы испытываем, не только влияет на жизнь обидчика, но и гробит наше здоровье.
      
      Это, конечно, так, вот только прощенный всеми и живущий припеваюче предатель может повредить нашему здоровью гораздо сильнее ;-).
      
      >Можно не прощать "редиску", но это негативно влияет в первую очередь на меня. Поэтому надо прощать, надо прекращать думать о случившейся грязи - если собственное здоровье что-то значит.
      
      По-моему, мы о разном говорим. Не зацикливаться на плохом, забыть тех, кто нас предал, не мстить им и не общаться с ними - безусловно, нужно. Но считать их добрыми и порядочными, как будто ничего не было - это же будет неправдой?
    23. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/08 06:35 [ответить]
      21.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Павел, Евгений, простите, пожалуйста, что влезаю в ваш разговор, и разрешите спросить одну вещь:
      
      20.Виноградов Павел Владимирович
      >>Его грех не был прощен. И не мог быть прощен. Не всякое раскаяние автоматически влечет прощение.
      
      >Если речь об обычных людях, и один подставляет другого так, что тот или погибает, или если и остается жив, то жизнь у него все равно оказывается навсегда сломанной, то обязательно ли прощать такого предателя? Пока я от всех верующих, с кем поднимала такую тему, слышала однозначный ответ: прощать, даже если сам он и не думает раскаиваться, а если не простишь - ты хуже этого предателя и отправишься в ад. Мне такая точка зрения кажется, мягко говоря, странной, но вроде как это - основа Христианства. Помогите разобраться, если Вам не трудно!
      
      Негатив, который мы испытываем, не только влияет на жизнь обидчика, но и гробит наше здоровье. Если человек испытывает положительные эмоции, он будет здоровым; есть постоянные отрицательные эмоции - будет болеть.
      Можно не прощать "редиску", но это негативно влияет в первую очередь на меня. Поэтому надо прощать, надо прекращать думать о случившейся грязи - если собственное здоровье что-то значит.
      
      Но христианству здесь, по-моему, ближе версия "единой семьи": все мы - дети Божьи и относится друг к другу надо как к братьям и сестрам. Тогда и люди хорошие покажутся.
    22. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/08 06:20 [ответить]
       20.Виноградов Павел Владимирович
      >Даже если батюшка разрешительную молитву прочел, все равно можно только надеяться, что Бог тебе простил.
      Ага, наверное так и есть. Но как же тогда понимать историю про то, как апостолы прах городов отряхивали? Быть может, есть разница между священниками, которые молитву читают - молитва праведника большую силу имеет?
      
      А Иуда знал, что ему никогда не проститься. И его самоубийство стало только знаком его раскаяния. Он просто сделал это, и это ни хорошо, ни плохо, потому что Иуда вообще по другую сторону добра и зла -- "сын погибели". Мог бы не вешаться, и быть, например, заживо сожранным червями, как Ирод.
      Нет уж, либо грешен, либо по другую сторону добра и зла. Если самоубийство - знак раскаяния, то Иуда перешел на сторону Добра. Притча о вернувшемся сыне призывает нас принять Иуду.
      
      Гм, не помню принципов уже...
      >Да ерунда. Обычная языческая концепция, которой они внешним вешают лапшу на уши. Сатанизм -- активное зло.
      Я согласен. Но эти принципы выглядят достаточно привлекательно. И самое главное - они конкретны. Я упомянул о мировоззрении сатанистов в качестве логического противовеса нашей беседе о пользе Добра.
      
      Не факт, что может.
      >Для меня факт, поскольку Он всемогущ.
      Вопрос веры - только и всего. Логически рассуждая, Всемогущество невозможно. Он всемогущен только в нашем понимании, но это не умаляет величия Творца - мы ж его не за могущество любим?
      
      Из того, что бесы не могут изменить человека без его желания.
      >Слабость человека как раз в его желаниях. Вернее называть их "страсти".
      Ну да, согласен. Однако здесь есть подводный камень: человек создан Богом с инстинктами и потребностями, которые и определяют существование страстей.
      
      Ну да, не спорю. Но, предположим, Он исчезнет. Что произойдет с Творением?
      >В мою картину мироздания исчезновение Бога никак не вписывается:)
      *задумчиво* Иронизируете или заинтригованы?
      Согласно нашим с Вами выкладкам, там где нет Бога - есть Пустота, жизнь в которой для души Ивана Ивановича невозможна, т.е. душа живет там, где есть Бог. Но душа - это энергия и информация. Информация неуничтожима, а энергия может перейти в другое состояние. Получается, исчезновение Творца приведет к исчезновению нашего самосознания.
      Если Бог выполняет программу нашего развития, то рано или поздно наступит момент, когда Творение научится жить в Пустоте.
      *ну вот, совсем от христианства отошел)*
      
      Не все так просто. Они могут творить добро. Это не запрещено. Проблема в том, что у ребят нет запретов.
      >Это не сатанизм, а язычество... И "прекрасное язычество" всегда заканчивается всякими гнусностями.
      Язычество невозможно без поклонения силам природы, чего в данном случае не наблюдается. Гнустости - не атрибут той или иной религии, как ни странно. Майя, допустим, человесеские жертвы приносили. Отморозки и язычники. А в Средневековье люди толпами ходили на пытки смотреть, хоть и христиане. Тоже отморозки.
      Извините, отвлекся. Как, по-Вашему, определить сатанистов?
      
      
      >Кураев все сказал гораздо полнее и интереснее меня, уж простите:) http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=17
      Серьезный дядька. книгу пока не дочитал, но по его яростной критике Блаватской видно, что идея реинкарнации Кураевым не поддерживается и логически опровергается.
      
      >Но понимаю так: Дух -- творческий потенциал Бога и Сам Бог.
      Спасибо... Интересная мысль. Думаю, Вы правы.
      
      >Как Ваше здоровье?
      Оклемался, спасибо)
    21. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/02/07 01:08 [ответить]
      Павел, Евгений, простите, пожалуйста, что влезаю в ваш разговор, и разрешите спросить одну вещь:
      
      > > 20.Виноградов Павел Владимирович
      >Его грех не был прощен. И не мог быть прощен. Не всякое раскаяние автоматически влечет прощение.
      
      Скажите, пожалуйста, это относится к любому предательству или у Иуды, так сказать, "особый случай"? Если речь об обычных людях, и один подставляет другого так, что тот или погибает, или если и остается жив, то жизнь у него все равно оказывается навсегда сломанной, то обязательно ли прощать такого предателя? Пока я от всех верующих, с кем поднимала такую тему, слышала однозначный ответ: прощать, даже если сам он и не думает раскаиваться, а если не простишь - ты хуже этого предателя и отправишься в ад. Мне такая точка зрения кажется, мягко говоря, странной, но вроде как это - основа Христианства. Помогите разобраться, если Вам не трудно!
    20. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/05 15:06 [ответить]
      > > 19.Евгений Щукин
      
      >Ничего не понимаю. Иуда совершил грех, потом раскаялся, потом решил предать свою душу смерти через покаяние, потом убил физическое тело. Так? Если он раскаялся, то грех снят. Если он убил душу, то зачем ему вешаться? Честное слово, запутался.
      
      Его грех не был прощен. И не мог быть прощен. Не всякое раскаяние автоматически влечет прощение. Даже если батюшка разрешительную молитву прочел, все равно можно только надеяться, что Бог тебе простил. А Иуда знал, что ему никогда не проститься. И его самоубийство стало только знаком его раскаяния. Он просто сделал это, и это ни хорошо, ни плохо, потому что Иуда вообще по другую сторону добра и зла -- "сын погибели". Мог бы не вешаться, и быть, например, заживо сожранным червями, как Ирод.
      >
      
      >Гм, не помню принципов уже... Суть в том, что человек не должен накладывать на себя ограничения, потому что они мешают жить. Наши поступки должны быть свободны, естественны - тогда и мы будем чувствовать себя счастливыми.
      
      Да ерунда. Обычная языческая концепция, которой они внешним вешают лапшу на уши. Сатанизм -- активное зло.
      >
      
      >Не факт, что может.
      
      Для меня факт, поскольку Он всемогущ.
      >
      
      
      >Из того, что бесы не могут изменить человека без его желания.
      
      Слабость человека как раз в его желаниях. Вернее называть их "страсти".
      >
      
      >Ну да, не спорю. Но, предположим, Он исчезнет. Что произойдет с Творением?
      
      В мою картину мироздания исчезновение Бога никак не вписывается:)
      
      >Не все так просто. Они могут творить добро. Это не запрещено. Проблема в том, что у ребят нет запретов. И, живя без запретов, они не обязательно удаляются от Бога, но легко могут погрузиться в наслаждение, которое отвелекает от дум о любви, терпении и пр.
      
      См. выше. Это не сатанизм, а язычество. Разница между язычеством и христианством, как между двумя рекомендациями тонущему в болоте: или с приятностью потихоньку тонуть, или натужно бить руками и ногами, в надежде, что продержишься до тех пор, пока Кто-то извне не поможет. Беда язычества в том, что человеческая воля без узды неуклонно приобретает черты зла. И "прекрасное язычество" всегда заканчивается всякими гнусностями.
      
      > > 19.Евгений Щукин
      
      >Такая точка зрения не противорчеит христианству, но подразумевает реинкарнацию (что церковью не одобряется, но никак вроде не осуждается Библией) Что Вы об этом думаете?
      
      Ересь об реинкарнации осуждена многими отцами Церкви, которые основывались на Писании - "человекам положено однажды умереть, а потом суд". Аргументы сторонников реинкарнации, что в Библии есть на нее указания, слабы. Кураев все сказал гораздо полнее и интереснее меня, уж простите:) http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=17
      
      >Стыжай Духа Святаго - что такое Дух Святой? (тока не отправляйте читать умные книги - Ваши слова гораздо интереснее)
      
      ))Отправил бы: самая умная книга по этой теме -- беседы Мотовилова с Серафимом Саровским. А я отнюдь не святой старец... Но понимаю так: Дух -- творческий потенциал Бога и Сам Бог. Нормальная жизнь души без Его присутствия невозможна. Но "стяжать" - приобрести Его можно только через Христа, Который тоже есть Бог. По молитвам Бог посылает Духа (Себя) верным. Но это не сделка, "Дух веет, где хочет" (думающие иначе впадают в ересь харизматства). Следует молиться о нисхождении Духа, надеяться на это и совершать христианские дела во имя Христа. В этом спасение.
      
      Как Ваше здоровье?
    19. Евгений Щукин (shukin79@list.ru) 2010/02/03 18:03 [ответить]
      18.Виноградов Павел Владимирович
      
      Прошу прощения за отсутствие - приболел.
      
      Тогда почему церковь осуждает самоубийство?
      >Потому это кощунство - жизнь дал Бог, и никто, кроме Него, не может ею распоряжаться. Но Иуда уже совершил грех против Бога такой великий, что даже самоубийство по сравнению с ним мелочь и никак на его последующую участь не повлияет.
      Ничего не понимаю. Иуда совершил грех, потом раскаялся, потом решил предать свою душу смерти через покаяние, потом убил физическое тело. Так? Если он раскаялся, то грех снят. Если он убил душу, то зачем ему вешаться? Честное слово, запутался.
      
      
      Это голословно. Сатанист скажет: "В следовании Люциферу - свобода, потому он предлагает быть свободными, а, следуя церкви, мы сами загоняем себя в подчинение".
      >А пусть тогда покажет, в чем их свобода? Творить любой грех? Но возможности грешить у человека ограничены, что-то новое придумать невозможно) Тогда как творить благо можно бесконечно, поскольку и Бог бесконечен.
      Гм, не помню принципов уже... Суть в том, что человек не должен накладывать на себя ограничения, потому что они мешают жить. Наши поступки должны быть свободны, естественны - тогда и мы будем чувствовать себя счастливыми.
      
      В таком случае изменить человека никто не может в принципе.
      >Да. Пока он сам не захочет. Бог-то может, но не будет...
      Не факт, что может. Не факт, что не может. Пределов Его силы мы не знаем... Скорее может, но не будет - потому что угробит достигнутое за многие годы.
      
      Нет такого искушения, которое не смог бы преодолеть человек?
      >Из чего Вы это вывели?
      Из того, что бесы не могут изменить человека без его желания.
      
      
      >Он победил пустоту Творением.
      Ну да, не спорю. Но, предположим, Он исчезнет. Что произойдет с Творением?
      
      Сатанисты верят, что их дело правое, потому что им нравятся принципы, освобождающие от самоограничений.
      >Они ограничены, поскольку добро им запрещено. Они, конечно, говорят, что это не так, но, фактически, творя добро, они приближаются к Богу и удаляются от своего хозяина.
      Не все так просто. Они могут творить добро. Это не запрещено. Проблема в том, что у ребят нет запретов. И, живя без запретов, они не обязательно удаляются от Бога, но легко могут погрузиться в наслаждение, которое отвелекает от дум о любви, терпении и пр.
      
      вот, нашел http://warrax.net/Satan/own/My_article.htm
      
      
      Но что понимается под истиной?
      >Сами же ответили раньше:
      >"Поэтому Господь Иисус Христос сказал о Себе: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
      Ответил) Но хочется проверить себя)
      
      Но что такое Христос? Проповедовать что он пришел?
      >Истину, которая сделает нас свободными) Все есть в евангелиях. Люби Бога, ближних и себя, терпеливо неси свой крест вослед за Христом, стяжай Духа Святаго - тем спасешься. В сущности, христианство - простое учение, если относиться к нему просто. И очень сложное, если пытаться поверить его философией.
      Вот здесь можно подискутировать еще (если я Вам не надоел))
      Люби Бога, ближних и себя - тут мы солидарны
      терпеливо неси свой крест - тоже солидарны, но в силу разных оснований: я согласен с теми, кто считает жизнь на Земле частью процесса взросления души, причем душа изначально сама стремится прожить жизнь в физическом теле. Такая точка зрения не противорчеит христианству, но подразумевает реинкарнацию (что церковью не одобряется, но никак вроде не осуждается Библией) Что Вы об этом думаете?
      
      Стыжай Духа Святаго - что такое Дух Святой? (тока не оправляйте читать умные книги - Ваши слова гораздо интереснее)
    18. *Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2010/02/01 16:56 [ответить]
       >Тогда почему церковь осуждает самоубийство?
      
      Потому это кощунство - жизнь дал Бог, и никто, кроме Него, не может ею распоряжаться. Но Иуда уже совершил грех против Бога такой великий, что даже самоубийство по сравнению с ним мелочь и никак на его последующую участь не повлияет.
      
      >Это голословно. Сатанист скажет: "В следовании Люциферу - свобода, потому он предлагает быть свободными, а, следуя церкви, мы сами загоняем себя в подчинение".
      
      А пусть тогда покажет, в чем их свобода? Творить любой грех? Но возможности грешить у человека ограничены, что-то новое придумать невозможно) Тогда как творить благо можно бесконечно, поскольку и Бог бесконечен.
      
       >В таком случае изменить человека никто не может в принципе.
      
      Да. Пока он сам не захочет. Бог-то может, но не будет...
      
       >Нет такого искушения, которое не смог бы преодолеть человек?
      
      Из чего Вы это вывели?
      
       >Он всемогущ только с нашей, человеской, точки зрения. Область влияния любого существа не может быть бесконечной. Там, где не хватает возможностей для влияния, и начинается субстанция, которую Вы назвали пустотой.
      
      Он победил пустоту Творением.
      
      >Сатанисты верят, что их дело правое, потому что им нравятся принципы, освобождающие от самоограничений.
      
      См. выше. Они ограничены, поскольку добро им запрещено. Они, конечно, говорят, что это не так, но, фактически, творя добро, они приближаются к Богу и удаляются от своего хозяина. Как сказал Льюис: 'Дела Аслана, совершенные во имя Таш, принадлежат Аслану'.
      
      
      >Может ли быть верным ли утверждение одного из физиков (имени не знаю, на видеолекции защищал кандидатскую), который утверждает, что после завершения процесса и объединения душ в единое целое появится Бог-Сотрудник?
      
      Может. Но не думаю: логику и цели Бога нам все равно не постичь до конца.
      
       >Но что понимается под истиной?
      
      Сами же ответили раньше:
       >"Поэтому Господь Иисус Христос сказал о Себе: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
      
       >Но что такое Христос? Проповедовать что он пришел?
      
      Истину, которая сделает нас свободными) Все есть в евангелиях. Люби Бога, ближних и себя, терпеливо неси свой крест вослед за Христом, стяжай Духа Святаго - тем спасешься. В сущности, христианство - простое учение, если относиться к нему просто. И очень сложное, если пытаться поверить его философией.
      
      
      
      
    17. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/12/21 20:11 [ответить]
      > > 16.Лорд Арк
      >Ждите рецензии.
      
      трепещу заранее) как Ваше здоровье?
      
      
      
    16. *Лорд Арк (eskevih@yandex.ru, eskevih.vidnoe@mail.ru) 2009/12/21 17:28 [ответить]
      Павел, вы выпали у меня следующим на прочтение. Ждите рецензии.
    15. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/28 22:00 [ответить]
      > > 14.Коути Катя
      
      >Да не за что :) Теперь я смело могу пожелать Вам победы.
      
      Да что Вы:) Все только начинается:)
      
      
      
    14. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/11/28 21:54 [ответить]
      > > 13.Виноградов Павел Владимирович
      >> > 12.Коути Катя
      >Спасибо Вам, Катя:)
      Да не за что :) Теперь я смело могу пожелать Вам победы.
    13. *Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/28 21:06 [ответить]
      > > 12.Коути Катя
      >Поздравляю! Очень рада, что Вы в финале, я за Вас болела!
      
      Спасибо Вам, Катя:)
      
      
      
    12. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/11/28 20:12 [ответить]
      Поздравляю! Очень рада, что Вы в финале, я за Вас болела!
    11. *Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/28 19:36 [ответить]
      > > 10.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 25.Виноградов Павел Владимирович
      
      >И ещё раз поздравляю Вас с ВЫХОДОМ В фИНАЛ!!!
      
      Спасибо еще раз:) Насчет идеи -- обдумаю хорошо вечером и завтра пришлю. Не знаю, как Вы к этому отнесетесь, но вот мне надо еще прикинуть несколько обстоятельств. Так что -- ждите пока:)
      Удачи Вам на "Симпатиях", Александр Юрьевич!:)
      
      
    10. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2009/11/28 19:16 [ответить]
      > > 25.Виноградов Павел Владимирович
       >Александр Юрьевич, мои соболезнования. Ваш роман был первый, который я взялся читать из группы, и до сих пор помню, какое хорошее впечатление он на меня произвел сначала. Но вот эта несчастная третья часть...:( Но, Вы знаете, у меня вчера вечером мелькнула одна идея. Я ее хорошенько обдумаю и напишу Вам на мыл. Кажется, идея довольно плодотворная:) Успехов:) С большим уважением.
      
       Спасибо, Павел Владимирович!
      
       Я с самого начала ждал места в группе с 5 по 8, так что никакого разочарования не испытываю. Невозможно, согласитесь, технарю за полтора года научиться писать так, чтобы обставлять профессионалов.
      
       Вообще, адекватная оценка себя-любимого столько сил и нервов сберегает - ужас...
      
       А за идею будущую - отдельное гранд-мерси. А то у меня пока по продолжению (или третьей части, это уж - как получится) только тройка ярких героев второго плана, общая глобальная концепция и несколько мелких деталей из жизни на межпланетной базе. Этого явно мало, чтобы начинать работу...
      
       Так что, жду Вашего письма с нетерпением...
      
      И ещё раз поздравляю Вас с ВЫХОДОМ В фИНАЛ!!!
      
    9. *Матюхин Александр (allmatt@rambler.ru) 2009/11/28 18:12 [ответить]
      Вас также с финалом! Мои поздравления!
      С уважением!
    8. Виноградов Павел Владимирович (pawel.winogradow@gmail.com) 2009/11/28 17:12 [ответить]
      Спасибо всем:)Постыдно счастлив,несмотря на трагизм этого дня:( Мои соболезнования не прошедшим и поздравления вышедшим:)
    7. *Райдо Витич (raidovitich@mail.ru) 2009/11/28 13:58 [ответить]
      Рад видеть вас в финале, Павел)
      Поздравляю)
      С уважением, Райдо Витич.
    6. Башлакова Надежда Васильевна (nabaschka@mail.ru) 2009/11/28 12:55 [ответить]
       Поздравляю с финалом:)))
    5. *Триммера-Vi (raidovitich@mail.ru) 2009/11/28 10:35 [ответить]
      С финалом!)
      
      Дальнейшей удачи!)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"