Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: О военной реформе - назревшей и перезревшей
 (Оценка:4.30*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 31/08/2008, изменен: 23/05/2009. 25k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Действительно о военной реформе. Какой она ДОЛЖНА быть...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    00:29 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (242/101)
    00:17 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
    23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
    22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:15 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (87/13)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    474. Annatar 2014/10/18 21:17 [ответить]
      > > 472.Сова
      
      >Контингент туда приходит не самый лучший, есть и откровенные отморозки, по которым на гражданке тюрьма плачет,
       Вопрос номер 1 : Где скрывается этот так называемый "самый лучший контингент"? Вопрос номер 2:Почему он пренебрегает обязанностью защитить свою страну и доверяет это гопникам и отморозкам?
       >чаще - простые парни с рабочей окраины, не обремененные интеллектом, именуемые в народе гопниками.
      Вопрос номер 3 : Где нам взять другой народ?
      
      >>>Они просто носят форму и тупеют.
      >Это точно!
       Потому что поставлены в такие рамки, что у них нет другого выбора.Сюсюкают с ними, берегут всячески.Серьезного дела им не доверяют, потому что доверить им что-то серьезное -это проявить неосмотрительность. От ничегонеделанья они и тупеют.
      
      
    473. Рамзай 2014/10/18 21:11 [ответить]
      > > 472.Сова
      >> > 471.Annatar
      >>> > 470.Сова
      >Контингент туда приходит не самый лучший, есть и откровенные отморозки, по которым на гражданке тюрьма плачет, чаще - простые парни с рабочей окраины, не обремененные интеллектом, именуемые в народе гопниками.
      Нету в армии дедовщины,дедушкой солдат становится после 1,5 лет службы.Дедовщина не=неуставные отношения, это часть системы передачи опыта которая сложилась в 90-тые,зачастую она принимала уродливые формы,но в условиях разрухи 90-тых работала.До перехода на год ее отлично использовали в СпН,ОДОНе.
      Не поверите, эти "гопники и т.п."становятся отличными друзьями имей новобранец хоть зачатки характера и минимальную подготовку.
      
      
    472. Сова 2014/10/18 20:48 [ответить]
      > > 471.Annatar
      >> > 470.Сова
      >>Пока в армии будет процветать дедовщина и копание от забора и до обеда - молодежь будет сачковать от армии в институты. Каюсь, сам такой :)
      > Откуда вам известно состояние дел в армии? :-)
      Ушедшие в нее с первого курса возвращаются...
      >Не путайте а) дедовщину и "казарменное хулиганство" это совершенно разные вещи.
      Контингент туда приходит не самый лучший, есть и откровенные отморозки, по которым на гражданке тюрьма плачет, чаще - простые парни с рабочей окраины, не обремененные интеллектом, именуемые в народе гопниками.
      >>Они просто носят форму и тупеют.
      Это точно!
    471. Annatar 2014/10/18 20:36 [ответить]
      > > 470.Сова
      >Пока в армии будет процветать дедовщина и копание от забора и до обеда - молодежь будет сачковать от армии в институты. Каюсь, сам такой :)
       Откуда вам известно состояние дел в армии? :-) Не путайте а) дедовщину и "казарменное хулиганство" это совершенно разные вещи. б) Никто в армии уже дачи генералам не строит, картошку не чистит, от забора не копает. Если солдат думает что он копает "от забора"-значит ему не потрудились обьяснить, зачем нужна канава которую он копает и почему копать должен именно он.В) Армия- вовсе не гибрид качалки со стрелковым клубом, как думают некоторые юные романтические натуры. Это прежде всего-тяжелый и необходимый ТРУД. К сожалению, сейчас срочникам не оставили даже труда. Они просто носят форму и тупеют.Разумеется это не во всех частях , а в тех где я служу и бываю по своему профилю. Но и у нас тоже не все так однозначно :-) Даже у нас разные подразделения служат по разному. Есть и те , у кого стрельбы и марш броски регулярны, а есть и те кто автомат только на Присяге держал.
       Еще про "казарменное хулиганство"-в любом коллективе конфликты на той или иной почве будут ВСЕГДА. А отмазываться от армии под предлогом т.н. "дедовщины"...ну из дому вы же не боитесь выходить, а на улице полно и опасностей и людей не хороших. :-)
      P.S. Солдат срочник должен быть дисциплинирован и исполнителен- это прежде всего.Остальное придет. :-)
      
      
    470. Сова 2014/10/18 20:13 [ответить]
      Пока в армии будет процветать дедовщина и копание от забора и до обеда - молодежь будет сачковать от армии в институты. Каюсь, сам такой :)
      Хотя детей учить интереснее, чем в офисе штаны просиживать
    469. мимо шёл 2014/10/18 14:39 [ответить]
       Странно что никто из вас не обсуждает идею формирования Резервной Армии (Армии Резерва), неужто не слышали? Эта концепция уже больше года гуляет в кабинетах Мобуправления. А принцип комплектования армии как был так и будет смешанный, призывники + контрактники + мобрезерв.
      
    468. Рамзай 2014/10/18 14:05 [ответить]
      > > 466.azamat75
      >> > 464.Рамзай
      >И кто под это попадает?)) Всё те же кто не смог или не имеет, а имеющие просто уходят сразу в иные учебные заведения с последующей службой и отсрочкой на время обучения и службы. А причина в том что даже вот в этом месяце принятые поправки в приказ по ВВК о увеличении допуска по здоровью не позваляют получить призывников категории здоровья "А" ибо уже и для ВДВ пришлось перейти по группам должностей на А-2. А общее число подлежащих приыву продолжает падать. Скоро их по пальцам будут считать. Смешанный принцип останется как способ создания мобрезерва и допмеры набора контрактников. А учитывая срок службы этт мобрезерв надо срочно кому то увеличить ибо шает нехило под многими задами. онтрактная армия будет и она окажется реально квинтэссенций генетически здорового населения. Но какое мировоззрение они будут иметь? Боевые холопы?
      >Воины? Наемники?
      
      Насчет этого можете не беспокоиться, у нас армия никогда полностью контрактной не будет(ну только если сократим до 200-300 тысяч или не начнем печатать необеспеченные бумажки а-ля доллар).
      А какие там отсрочки остались после перехода на годичный срок? Их более чем капитально порезали.
      А вот с мобрезервом-сомневаюсь,если не долго не играть на пианино пальчики игру забудут. Тут нужны другие меры-резерв обычный и активный,скажем миллион,но,чтобы на сборы призывались каждый год на 30-45 дней. Если не страдать херней,то может быть толк.
    467. Рамзай 2014/10/18 13:55 [ответить]
      > > 465.azamat75
      >> > 463.Рамзай
      >> Суд офицерской чести филькина грамота большая чем в СА, младшие офицеры ничем не отличаются от солдат кроме погон. Только "дикоросы" еще что то могут хотя бы глаголить. Т.е. не только т.с. корпоративная связь исчезла, а и сама сущность стремительно тает или мутирует.
      
      В СА было Всеармейское офицерское собрание,Паша Мерседес его ликвидировал когда,ЕМНИП,в 1993 его участники прямо заявили властям,что такая политика ведет к войне. В итоге собрания остались не выше уровня полка.
      Вы не зря привели аналогию с 1915-17 годом,но тогда значительная часть офицерского корпуса погибла,а сейчас частью уволены,армия пребывает в состоянии перманентных реформ,оборонная политика меняется от президента к президенту.
    466. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/17 22:36 [ответить]
      > > 464.Рамзай
      >Это каких? ЕМНИП наоборот, ужесточили меры к уклонистам, вплоть до уголовных. Как и следовало ожидать-поигрались с идеей полностью контрактной армии( как будто немецкий опыт является,чем то секретным),перешли к призывникам, если не будут страдать херней( а к сожалению такое явление частое),то со временем сложится нормальный,смешанный способ комплектования.
      
      
      И кто под это попадает?)) Всё те же кто не смог или не имеет, а имеющие просто уходят сразу в иные учебные заведения с последующей службой и отсрочкой на время обучения и службы. А причина в том что даже вот в этом месяце принятые поправки в приказ по ВВК о увеличении допуска по здоровью не позваляют получить призывников категории здоровья "А" ибо уже и для ВДВ пришлось перейти по группам должностей на А-2. А общее число подлежащих приыву продолжает падать. Скоро их по пальцам будут считать. Смешанный принцип останется как способ создания мобрезерва и допмеры набора контрактников. А учитывая срок службы этт мобрезерв надо срочно кому то увеличить ибо шает нехило под многими задами. онтрактная армия будет и она окажется реально квинтэссенций генетически здорового населения. Но какое мировоззрение они будут иметь? Боевые холопы?
      Воины? Наемники?
      
    465. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/17 22:24 [ответить]
      > > 463.Рамзай
      >Дело Катраджиева-2000-ный год, перестрелка и т.п.-начало 2000-чных. К сожалению это нормальный процесс, некоторые, получив власть, быстро курвятся,насколько велики рамки власти старшего офицера, особенно на войне вы знаете. Это дело военной прокуратуры, но никак не повод поливать грязью весь офицерский корпус. Думаете такого не было в РИА/РККА/СА?
      
      
      Ооо))) ханкалинская прокуратура. А корпуса я считаю и нет. К чему я разговоры помянул про фасоны? А то что ныне человек в пагонах больше шпак чем кем должен быть. Что то напоминает ситуацию 1915-1918гг в части распада связей. Суд офицерской чести филькина грамота большая чем в СА, младшие офицеры ничем не отличаются от солдат кроме погон. Только "дикоросы" еще что то могут хотя бы глаголить. Т.е. не только т.с. корпоративная связь исчезла, а и сама сущность стремительно тает или мутирует.
    464. Рамзай 2014/10/17 21:50 [ответить]
      > > 461.azamat75
      >> > 459.Рамзай
      >И там оказалось еще хуже думаю для них. Про фасон это было всегда так только такие помакивали тогда. Сейчас после 2009 когда было произведено омолаживание до дивизионного звена пришли и из народа все прочие ну и остались те кто не воевать готовится, а бабло рубит. Сейчас на фоне принятия поправок воспрещаюших поступление на службу лиц уклонявшихся от призыва быстренько стало заполнятся прочая служба кроме военной. Так и стала военная служба конкретно местом для рабочей скотинки.
      
      Это каких? ЕМНИП наоборот, ужесточили меры к уклонистам, вплоть до уголовных. Как и следовало ожидать-поигрались с идеей полностью контрактной армии( как будто немецкий опыт является,чем то секретным),перешли к призывникам, если не будут страдать херней( а к сожалению такое явление частое),то со временем сложится нормальный,смешанный способ комплектования.
    463. Рамзай 2014/10/17 21:33 [ответить]
      > > 462.azamat75
      >> > 460.Рамзай
      >Не то чтобы это инициатива снизу. А вот то что низложение морально нравственной категории "военный\офицер\защитник" сверху точно происходит. А трансормация как способ сохранения данных парадигм\мироввозрения
      
      Дело Катраджиева-2000-ный год, перестрелка и т.п.-начало 2000-чных. К сожалению это нормальный процесс, некоторые, получив власть, быстро курвятся,насколько велики рамки власти старшего офицера, особенно на войне вы знаете. Это дело военной прокуратуры, но никак не повод поливать грязью весь офицерский корпус. Думаете такого не было в РИА/РККА/СА?
    462. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/16 21:11 [ответить]
      > > 460.Рамзай
      >Всякое бывает.
      >1.Во, что трансформировать?
      >2.Зачем? С какой целью?
      
      
      Не то чтобы это инициатива снизу. А вот то что низложение морально нравственной категории "военный\офицер\защитник" сверху точно происходит. А трансормация как способ сохранения данных парадигм\мироввозрения
      
    461. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/16 21:09 [ответить]
      > > 459.Рамзай
      >
      >О каком фасоне??? Что-то новенькое))
      >Я же писал, со мной многие служили после участия в б/д, они наоборот ехали именно, что на войну. Уходили из-за скотского отношения и задержек с з/п.
      
      
      И там оказалось еще хуже думаю для них. Про фасон это было всегда так только такие помакивали тогда. Сейчас после 2009 когда было произведено омолаживание до дивизионного звена пришли и из народа все прочие ну и остались те кто не воевать готовится, а бабло рубит. Сейчас на фоне принятия поправок воспрещаюших поступление на службу лиц уклонявшихся от призыва быстренько стало заполнятся прочая служба кроме военной. Так и стала военная служба конкретно местом для рабочей скотинки.
    460. Рамзай 2014/10/15 21:16 [ответить]
      > > 457.azamat75
      >> > 454.Рамзай
       Идеализм в восприятии этот пиетет перед человеком с ружьем надо трансформировать. Причем в самом обществе\народе, а то т.с. на профессиональном уровне даже не смешно уже слушать бред призывников к примеру о ВВ охранющих зоны.
      
      Всякое бывает.
      1.Во, что трансформировать?
      2.Зачем? С какой целью?
    459. Рамзай 2014/10/15 20:33 [ответить]
      > > 458.azamat75
      >> > 454.Рамзай
      >Я о мотивации. Человек не говорящий вне службы о службе,а о бабле, фасоне очередного творения кутюрье, тачке наверняка не собирается в случае применения по предназначению долго исполнять обязанности только до первой перестрелки.
      
      О каком фасоне??? Что-то новенькое))
      Я же писал, со мной многие служили после участия в б/д, они наоборот ехали именно, что на войну. Уходили из-за скотского отношения и задержек с з/п.
    458. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/14 23:17 [ответить]
      > > 454.Рамзай
      >Забавно, с вашим подходом все офицеры-говно,служить-то идут ,в том числе, ради денег и карьеры????
      
      Я о мотивации. Человек не говорящий вне службы о службе,а о бабле, фасоне очередного творения кутюрье, тачке наверняка не собирается в случае применения по предназначению долго исполнять обязанности только до первой перестрелки.
    457. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/14 23:12 [ответить]
      > > 454.Рамзай
      >
      >Забавно,в былые времена службы в 42 МСД "никакой базис духа" служить не мешал ,скорее наоборот,доармейские,полуромантические представления вспоминались с усмешкой.
      >Забавно, с вашим подходом все офицеры-говно,служить-то идут ,в том числе, ради денег и карьеры????
      
      Офицеры-? Да вот читая форумы бывших полков 42МСД ныне бригад офицеры и Офицеры там поименно названы. Служить-тащить? А с чего командиру ОРВБ 42-й в голову два магазина с ПМ разрядили? Не потому ли что был "офицер"? Или что БТГ 71-го МСП вела бой в 100-х метрах от КПП ОГВ(с) полдня и там делали вид что это нормально и так и должно быть не выделяя подмоги? Или когда ОРР этого же полка на 8-марта с ближней МСР вела бой всем штатным вооружением за искл. РПГ в связи с совместным бухаревом? Были и Офицеры раз два и обчелся. Глядя на всё это читаешь Куприна, Драгомирова, Суворова видишь что за всё это время принципильно ничего не поменялось кто для чего родился тот для того и пригодился. Идеализм в восприятии этот пиетет перед человеком с ружьем надо трансформировать. Причем в самом обществе\народе, а то т.с. на профессиональном уровне даже не смешно уже слушать бред призывников к примеру о ВВ охранющих зоны.
      
    456. Рамзай 2014/10/09 20:54 [ответить]
      > > 455.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 454.Рамзай
      >Не менее забавно, что в постах ниже ни слова об офицерах сказано не было.
      >
      >Офицер по той или иной причине связывает с армией всю жизнь. Контрактник связывает с армией надежду на пополнение кошелька. При этом в отличие от наёмника прошлых лет, который ВЫНУЖДЕН БЫЛ совершенствовать свои навыки, потому что рисковал быть убитым практически ежедневно - он вполне надеется отслужить свои 3-5 лет, практически не берясь за оружие и понимает, что его жизнь от умения этим оружием владеть никак не зависит. Посему он не солдат чаще всего. А так...
      >
      >Олег.
      Представьте себе офицеры тоже служат по контракту.И для популяризации службы всегда, в т.ч.,поднимают зарплату,всегда.
      
      Со мной очень много народа служило после 1-2 контрактов-Таджикистан,Чечня,Абхазия,просто в России,не в горячей точке,после срочной службы-уровень знаний у них был разный,но всегда выше чем у большинства срочников.Управлять ими сложнее,но и отдача выше.
      
       Что в армии отменили цикл боевой подготовки? Учения не проводят от слова совсем? Офицеры не умеют стимулировать рвение в учебе? Странно, в мое время могли. Вам не кажется,что вы несколько путаете проблемы?
      
      
      
    455. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/09 19:32 [ответить]
      > > 454.Рамзай
      >Забавно, с вашим подходом все офицеры-говно,служить-то идут ,в том числе, ради денег и карьеры????
      
      Не менее забавно, что в постах ниже ни слова об офицерах сказано не было.
      
      Офицер по той или иной причине связывает с армией всю жизнь. Контрактник связывает с армией надежду на пополнение кошелька. При этом в отличие от наёмника прошлых лет, который ВЫНУЖДЕН БЫЛ совершенствовать свои навыки, потому что рисковал быть убитым практически ежедневно - он вполне надеется отслужить свои 3-5 лет, практически не берясь за оружие и понимает, что его жизнь от умения этим оружием владеть никак не зависит. Посему он не солдат чаще всего. А так...
      
      Олег.
    454. Рамзай 2014/10/09 19:25 [ответить]
      > > 451.azamat75
      >> > 443.Верещагин Олег Николаевич
      >>> > 442.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Всё так технически и происходит. Но базис духа там по мне никакой. Если у призывников еще что то есть. То у контрабасов всех мастей базар о бабле вё затмил. И способы\мотивация решения задач и вопросов как в повседневной жизни так и в полях прямо таки навевает мысль о массовых выстрелах в спину и сдаче в плен.
      
      Забавно,в былые времена службы в 42 МСД "никакой базис духа" служить не мешал ,скорее наоборот,доармейские,полуромантические представления вспоминались с усмешкой.
      Забавно, с вашим подходом все офицеры-говно,служить-то идут ,в том числе, ради денег и карьеры????
      
    453.Удалено написавшим. 2014/10/08 20:34
    452. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/08 20:34 [ответить]
      > > 451.azamat75
      
      О контрактниках армии РФ речь вообще не идёт. Это сброд.
      
      Олег.
    451. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/08 20:27 [ответить]
      > > 443.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 442.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Да и не все держится на земляках. Товарищ по полку, это тоже немало.
      >
      >В наших условиях - всё. Гордость за подразделение не рождается на
      >Олег.
      
      Всё так технически и происходит. Но базис духа там по мне никакой. Если у призывников еще что то есть. То у контрабасов всех мастей базар о бабле вё затмил. И способы\мотивация решения задач и вопросов как в повседневной жизни так и в полях прямо таки навевает мысль о массовых выстрелах в спину и сдаче в плен.
    450. azamat75 (azamat75@mail.ru) 2014/10/08 20:21 [ответить]
      > > 444.Аббакумов Игорь Николаевич
      
      >Берем флот и ВДВ. Какая там территориальность? Собирают людей со всей страны. Но вот гордятся они своими войсками по праву. Ибо действительно, сумели в короткий срок стать крутыми. Без всяких вековых раскачек!
      >
      ВДВ крутые?))) Пару человек только и знаю оттуда котрых можно назвать крутыми. Остальные как были братэллами так и остались причем большей частью на уровне "а ещё я в неё ем"
      
    449. Рамзай 2014/10/04 08:23 [ответить]
      > > 446.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> > 445.Верещагин Олег Николаевич
      > Вот Вам и проседание общего уровня. Просто парадокс: регресс на фоне прогресса всей страны.
      Не такая уж и большая плата за жизнь,англичане пиратов или большевики махновцев как организованную силу вообще уничтожили.
    448. Рамзай 2014/10/04 08:10 [ответить]
      > > 447.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 446.Аббакумов Игорь Николаевич
      >> Это больше по полицейской части.
      >
      >Полиция исчезает на второй день настоящих беспорядков. Всегда, везде. Потому что в полицию однозначно и почти повсеместно идут рядовыми чинами не лучшие люди. А
      Полиция (точнее силы направленные на внутреннюю безопастность) ОВД не ограничивается,есть ВВ,ОМОН,СОБР,региональные отряды Альфы,все они имеют хорошую подготовку,оснащение и такое же боевое братство(по крайней мере спецчасти).
      
      
    447. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/04 00:38 [ответить]
      > > 446.Аббакумов Игорь Николаевич
      > Это больше по полицейской части.
      
      Полиция исчезает на второй день настоящих беспорядков. Всегда, везде. Потому что в полицию однозначно и почти повсеместно идут рядовыми чинами не лучшие люди. А кроме инфильтрации есть ещё и Священная Война со вполе нормальным наступлением через границу.
      
      Олег.
    446. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/10/04 00:34 [ответить]
      > > 445.Верещагин Олег Николаевич
      
      
      >Что до чукчей... у меня есть сильные подозрения, что "эта песня без начала, начинай с конца". Точней, не подозрение, а уверенность. Так как казаков там было - всего ничего...
      Дело было не в численности войск. У Ермака их тоже было немного. Просто история казачества - это история постоянной их деградации.
      Вот смотрите, В 15 веке, нижнедонские казаки, имели неплохой багаж. Контакты с византийцами и геуэзцами, имевших свои торговые фактории и в Крыму, и на Дону (Тана) и по всему Северному Кавказу, не прошли даром. При нужде, у казаков были и мореходы, и корабелы, и картографы, и фортификаторы, и неплохие мастера осадного дела... Завоевание Сибири вели разносторонне развитые люди! Отсюда и успехи.
      В 18 веке все это куда то ушло. Осталось только умение вести конный бой. Ну еще пластуны. То есть универсалы исчезли.
      Дальше - хуже. Указом Павла Первого, казачьи звания уравняли с армейскими (многие казачьи полковники враз стали майорами). Что в этом плохого? Да много чего. Во-первых, если раньше карьера зависела от деловых качеств, то теперь от милости начальства. Раньше, казачий круг мог спокойно разжаловать негодного командира в рядовые, а теперь - только соответствующее начальство. Вот вам и начало отрицательного отбора.
      Но хуже было другое. "Табель о рангах" - вещь коварная. Чин, начиная с 8 класса - это уже дворянин. Пример: Л.Г Корнилов, будучи урожденным казаком, после получения звания капитана, автоматически стал дворянином. Женился на дворянке. Кем тогда являются его дети? Правильно, не казаками. Они даже не обязаны в армии служить. Так ведь не только военная, но и гражданская стезя могла вывести казака из своего сословия. В итоге, казачество лишалось самой талантливой своей части. Вот Вам и проседание общего уровня. Просто парадокс: регресс на фоне прогресса всей страны.
      
      >Для этого существует общий резерв. Кроме того, ни сейчас, ни в ближайшем будущем для нас не будет актуальным взятие Берлина. А вот толпа укурков с покрытыми пеной бородами на улицах городов - БУДЕТ актуальна.
      Это уже не к армии. Это больше по полицейской части. Потому, что в этом случае, внешнего вторжения не будет. Будет инфильтрация.
      
      
      
    445. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/04 00:02 [ответить]
      > > 444.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Хорошо. Военная история показала, что казаков всегда били сперва дворянское ополчение, потом призванные в армию, царем-батюшкой или Совнаркомом мужики, а в 18 веке еще и чукчи.
      
      Добавим: казаков БЕЗ центрального командования. Когда после первых успехов у них начинался процесс выдвижения миниатаманов.
      
      Что до чукчей... у меня есть сильные подозрения, что "эта песня без начала, начинай с конца". Точней, не подозрение, а уверенность. Так как казаков там было - всего ничего...
      
      >Берем флот и ВДВ. Какая там территориальность?
      
      У меня её и нет.
      
      >Хорошо, сделали мы так. Типа венгерского Гонведа (чистой воды территориалы), а кто будет брать Берлин? Ведь защитить свою страну, одной обороной невозможно. А если требуется перебросить дюжину дивизий из Сибири под Москву? Там же не их дом!
      
      Для этого существует общий резерв. Кроме того, ни сейчас, ни в ближайшем будущем для нас не будет актуальным взятие Берлина. А вот толпа укурков с покрытыми пеной бородами на улицах городов - БУДЕТ актуальна.
      
      Олег.
    444. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/10/03 23:56 [ответить]
      > > 443.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 442.Аббакумов Игорь Николаевич
      >>Да и не все держится на земляках. Товарищ по полку, это тоже немало.
      >
      >В наших условиях - всё. Гордость за подразделение не рождается на пустом месте. Сейчас её мало кто испытывает, культивируется подобная вещь веками.
      Хорошо. Военная история показала, что казаков всегда били сперва дворянское ополчение, потом призванные в армию, царем-батюшкой или Совнаркомом мужики, а в 18 веке еще и чукчи. Но все равно гордость за свое сословие у казаков имеется! Типа "Мы круче всех".
      Берем флот и ВДВ. Какая там территориальность? Собирают людей со всей страны. Но вот гордятся они своими войсками по праву. Ибо действительно, сумели в короткий срок стать крутыми. Без всяких вековых раскачек!
      
       >Одновременно - готовить к обороне территории территориальные части, которые будут драться в буквальном смысле слова "за свои дома"
      Хорошо, сделали мы так. Типа венгерского Гонведа (чистой воды территориалы), а кто будет брать Берлин? Ведь защитить свою страну, одной обороной невозможно. А если требуется перебросить дюжину дивизий из Сибири под Москву? Там же не их дом!
      
      
      
    443. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/03 23:34 [ответить]
      > > 442.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Да и не все держится на земляках. Товарищ по полку, это тоже немало.
      
      В наших условиях - всё. Гордость за подразделение не рождается на пустом месте. Сейчас её мало кто испытывает, культивируется подобная вещь веками. Выход один - набрать небольшую армию профессионалов, для которых война будет "просто работой" (если им удастся внушить чувство гордости за Россию - отлично), которые будут служить, зависимо от обстоятельств, ударным кулаком или временным заслоном. Одновременно - готовить к обороне территории территориальные части, которые будут драться в буквальном смысле слова "за свои дома" - и производить обучение молодёжи в массовой призывной армии с годовым сроком службы.
      
      Олег.
    442. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/10/03 21:38 [ответить]
      > > 439.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 438.Рамзай
      
      >>Чем территориальный принцип комплектования лучше существующего сейчас/при СССР?
      >
      >Что до ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ армии - то части, состоящие из земляков, друзей, а ещё лучше - родни - воюют намного лучше обычных. Особенно на своей земле.
      С Вами не согласятся многие, особенно насчет того, что они лучше воюют. Ведь не случайно отказались от национальных формирований. Во-первых, там культивируются совершенно другие ценности, не пригодные для имперской армии. В итоге получаем рознь и даже вражду между различными частями армии. А во вторых, уровень культуры территориальных формирований сильно отличается друг от друга. Взять тех же казаков. В царское время, процесс "саморасказачивания" зашел настолько далеко, что тот же Деникин пишет о казачьих офицерах, как о людях, чей предел компетентности - доставить донесения из пункта "А" в пункт "Б". Примерно о том же пишет ветеран войны, кубанский казак, полковник Лебединцев. В итоге, мы получим формирования, уровень подготовки которых резко отличен. Мы просто отсекаем малокультурный и малоэрудированный контингент от возможности чему-либо научиться у более продвинутых товарищей по оружию. А стойкость и взаимовыручка, нужна не только внутри соединения. Да и не все держится на земляках. Товарищ по полку, это тоже немало.
      
      
    441. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/03 20:53 [ответить]
      > > 440.Рамзай
      
      Так. Ладно. Ставим точки. В статье сказано то, что я считаю необходимым сделать. Сказано - почему я считаю это необходимым.
      
      Если вы с этим не согласны - это полностью ваше право.
      
      Олег.
    440. Рамзай 2014/10/03 20:47 [ответить]
      > > 439.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 438.Рамзай
      >А вот тех, кто нам враг - особо ядерной бомбой не испугаешь, у них мозг не вырос.
      >
      >Ну и ещё тем, что наша армия - не армия.
      Грузины были другого мнения,и дело не в "торгашах" и прочем,регулярные войска у них были неплохо подготовлены и оснащены.
      Заблокируй они Рокский тоннель сразу не позволив основным силам 58 армии выйти на оперативный простор итог был бы не таким однозначным.
      Тут на первый план выходит не численность армии в целом,а уровень подготовки соединений и их мобильность.
      >
      >Простите, это не позиция, а жизненная реалия. От того, что кому-то кажется, будто это не так - она не изменится.
      >
      Сейчас в составе ВС РФ 90 тыс.женщин,70%-медицина,остальные-связь,финансисты,переводчики и т.п.,из них 4500-офицеры,примерно 400-под/полковники и около тысячи майоров.Плохо служат?
      >
      >Мне лично до сих пор не вполне ясно, зачем нам такая центральная власть?
      >
      Как бы о власти не думали,при чем тут полунезависимые воинские формирования?
      >
      >Затем, что границы опасны. И что расселяться дальше всё равно придётся. И что государство ни фига не успевает реагировать на пограничные стычки, и никогда не будет успевать - а людям, живущим далеко от Сияющей Москвы, от этого - кровь и беды.
      >
      Для этого есть Пограничная Служба,ОВД,ОМОН,СОБР,Вооруженные Силы,легальное ОО и более либеральные законы о необходимой обороне.Зачем непонятно кому подчиняющееся войско? Они реальны только в составе ВС РФ и не как войско со своими командирами и прочим,а как приставка к названию,например,мото- или горнострелковой бригады,в которой служат выходцы из казачьих станиц,максимум.
      >
      >Что до ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ армии - то части, состоящие из земляков, друзей, а ещё лучше - родни - воюют намного лучше обычных. Особенно на своей земле.
      >
      Т.к.части развернуты только короткое время,то пригодны только для обеспечения некоторых функций ВВ(о которых у вас ни слова)-комендантская служба,патрулирование в родной местности.
    439. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/03 16:58 [ответить]
      > > 438.Рамзай
      >Так вы мотивируете реформу в первую очередь тем,что при прямом военном конфликте с странами блока НАТО России нечем будет ответить? Вам не кажется,что именно наличие СЯС возможность такого конфликта минимизирует?
      
      Я мотивирую реформу тем, что НАТО для нас не враг в силу отсутствия у них хоть каких-то военных возможностей. С тех пор, как я выложил эту статью, мои знания об этом блоке и его отдельных членах сильно пополнились, и сейчас слова "армия США" или "военная мощь НАТО" у меня вызывают только хихиканье... А вот тех, кто нам враг - особо ядерной бомбой не испугаешь, у них мозг не вырос.
      
      Ну и ещё тем, что наша армия - не армия.
      
      >Я так понимаю,это принципиальная позиция,не подлежащая обсуждению?
      
      Простите, это не позиция, а жизненная реалия. От того, что кому-то кажется, будто это не так - она не изменится.
      
      >В тексте совершенно неясно зачем центральной власти полунезависимые формирования?
      
      Мне лично до сих пор не вполне ясно, зачем нам такая центральная власть?
      
      >Казаки как сословие появились в весьма специфических условиях,сейчас локальный конфликт или пограничная стычка-дело государства,но никак не главы пограничного армейского соединения.Зачем?
      
      Затем, что границы опасны. И что расселяться дальше всё равно придётся. И что государство ни фига не успевает реагировать на пограничные стычки, и никогда не будет успевать - а людям, живущим далеко от Сияющей Москвы, от этого - кровь и беды.
      
      >Чем территориальный принцип комплектования лучше существующего сейчас/при СССР?
      
      Что до ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ армии - то части, состоящие из земляков, друзей, а ещё лучше - родни - воюют намного лучше обычных. Особенно на своей земле.
      
      Олег.
    438. Рамзай 2014/10/03 16:49 [ответить]
      > > 437.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 435.Рамзай
      >К войне ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ очень многое. Но при этом - не является ни войной, ни темой для военного дела или дискуссий. Ядерное оружие - как раз такая штука.
      >
      Так вы мотивируете реформу в первую очередь тем,что при прямом военном конфликте с странами блока НАТО России нечем будет ответить? Вам не кажется,что именно наличие СЯС возможность такого конфликта минимизирует?
      >
      >Женщина - не мобилизационный ресурс. Это мать и хозяйка дома. Точка.
      >
      Я так понимаю,это принципиальная позиция,не подлежащая обсуждению?
      >
      >Вот им бы, кстати, не мешало это делать получше. И посерьёзней. А что до солдат - для учёбы существуют регулярные сборы.
      На это нужно время,один цикл-год,а еще лучше два.
      >>Скажите,а какие функции у казаков?
      >>Зачем нужны именно территориальные формирования?
      >
      >Простите, в тексте ясно отвечено на эти вопросы.
      В тексте совершенно неясно зачем центральной власти полунезависимые формирования?
      Казаки как сословие появились в весьма специфических условиях,сейчас локальный конфликт или пограничная стычка-дело государства,но никак не главы пограничного армейского соединения.Зачем?
      
      Чем территориальный принцип комплектования лучше существующего сейчас/при СССР?
      
      
      
    437. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/03 14:54 [ответить]
      > > 435.Рамзай
      >Извините,но к войне СЯС имеют самое непосредственное отношение влияя как бы не больше всех остальных вместе взятых. Именно из-за их наличия прямой военный конфликт со странами НАТО маловероятен.
      
      К войне ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ очень многое. Но при этом - не является ни войной, ни темой для военного дела или дискуссий. Ядерное оружие - как раз такая штука.
      
      >В моем случае это не более чем рациональное использование мобилизационного ресурса.
      
      Женщина - не мобилизационный ресурс. Это мать и хозяйка дома. Точка.
      
      >Не хватит,это ведь цикл где индивидуальная подготовка л/с(КМБ,учеба в подразделении,сборы по специальности)занимает лишь часть времени,потом идут БСО,РТУ,БТУ,полковые или дивизионные ТУ,периодически учения уровня округа или стратегического командования. Как вы это хотите в 6 месяцев засунуть? Офицеры ведь тоже учатся.
      
      Вот им бы, кстати, не мешало это делать получше. И посерьёзней. А что до солдат - для учёбы существуют регулярные сборы.
      
      >Скажите,а какие функции у казаков?
      >Зачем нужны именно территориальные формирования?
      
      Простите, в тексте ясно отвечено на эти вопросы.
      
      Олег.
    436. *Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov2013@mail.ru) 2014/10/03 07:25 [ответить]
      > > 432.Верещагин Олег Николаевич
      
      >>Военная кафедра-неизбежное зло,как вы подготовите десятки тысяч специалистов для мобразвертывания армии без таких кафедр? Готовить в кадровых ВУ,чтобы сразу уволить?
      >
      >Хотя бы. Они ведь всё равно нужны именно на крайний случай.
      Они вообще не нужны. Во всяком случае в том виде в котором они существуют. Это просто способ откосить от армии. А вот если сперва проходить полноценную "срочку", потом получать образование по выбранной специальности, то тогда в случае форс-мажора, гражданский специалист легко доводится до нужной кондиции на обычных краткосрочных курсах. А плодить якобы офицеров - это себя обманывать.
      А чтобы навыки и знания, полученные во время срочной службы не пропадали совсем, армии стоило бы агитировать "дембелей" поступать в соответствующие ВУЗы.
      >>Год срочной службы-очень мало, один цикл обучения,а необходимо минимум два.
      >
      >В принципе, даже полугода довольно для получения хороших знаний по любой специальности (если учиться, а не балду гонять и не дембельскую форму мастерить). А потом - сборы.
      В свое время, в Вермахте, в качестве эксперимента, подготовили неплохую минометную роту за ДЕВЯТЬ дней. Из новобранцев.
      Чудеса? Никаких чудес! Часть необходимых знаний и умений, рекруты принесли с собой с "гражданки". Остальное получили в учебке. Экспериментаторам всего и трудов - изучить личное дело рекрутов и отобрать подходящих.
      
      
      
    435. Рамзай 2014/10/03 07:00 [ответить]
      > > 432.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 431.Рамзай
      >Я не рассматриваю эти части, как армию. Это что-то вроде пистолета для самоубийц. Вещь важная и необходимая в некоторых ситуациях, но - не имеющая отношения к войне.
      >
      Извините,но к войне СЯС имеют самое непосредственное отношение влияя как бы не больше всех остальных вместе взятых. Именно из-за их наличия прямой военный конфликт со странами НАТО маловероятен.
      >
      >Я не могу понять... почему желание удалить женщин от военного дела рассматривается, как признак того, что женщины мне чем-то не угодили, если скорей это желание напрямую говорит об обратном?
      >
      В моем случае это не более чем рациональное использование мобилизационного ресурса.
      >
      >Хотя бы. Они ведь всё равно нужны именно на крайний случай.
      >
      На самом деле не все так мрачно,ну например в ПТБ Цехановича командиры взводов были "пиджаки",так ничего страшного,организовали подготовку и они спокойно справлялись со своими обязанностями.
      >
      >В принципе, даже полугода довольно для получения хороших знаний по любой специальности (если учиться, а не балду гонять и не дембельскую форму мастерить). А потом - сборы.
      >
      >Олег.
      
      Не хватит,это ведь цикл где индивидуальная подготовка л/с(КМБ,учеба в подразделении,сборы по специальности)занимает лишь часть времени,потом идут БСО,РТУ,БТУ,полковые или дивизионные ТУ,периодически учения уровня округа или стратегического командования. Как вы это хотите в 6 месяцев засунуть? Офицеры ведь тоже учатся.
      
      Скажите,а какие функции у казаков?
      Зачем нужны именно территориальные формирования?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"