Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: О военной реформе - назревшей и перезревшей
 (Оценка:4.30*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 31/08/2008, изменен: 23/05/2009. 25k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Действительно о военной реформе. Какой она ДОЛЖНА быть...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    00:33 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (242/101)
    00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
    23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
    22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:32 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    154. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 23:06 [ответить]
      Для начала надо бы посмотреть какие должности сокращаются. Очен уж много у нас офицеров занимает те должности, которые можно гражданским отдать.
    153. Алексей Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 23:02 [ответить]
      > > 152.SergSadov
      >Сердюков в данном случае на своем месте. Его посадили за денежными потоками следить, которые готовят к вливанию в армию. И пока он все цепочки контроля не отладит - вливать не будут. Больше ни на что он в армии не влияет. Даже на политику. Недаром в последнее время именно генштаб усилили боевыми офицерами, прошедшими горячие точки. Тот же начальник генштаба теперешнего. Воевал и в Таджикистане и в Чечне. Его аккурат перед грузинской войной назначили.
      
      Знаешь, его идея сократить наполовину офицерский корпус меня напрягает. Потоки - потоками, но офицеры - это элита армии. Без грамотных командиров вливай, не вливай - толку не будет.
    152. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 22:38 [ответить]
      Сердюков в данном случае на своем месте. Его посадили за денежными потоками следить, которые готовят к вливанию в армию. И пока он все цепочки контроля не отладит - вливать не будут. Больше ни на что он в армии не влияет. Даже на политику. Недаром в последнее время именно генштаб усилили боевыми офицерами, прошедшими горячие точки. Тот же начальник генштаба теперешнего. Воевал и в Таджикистане и в Чечне. Его аккурат перед грузинской войной назначили.
    151. Алексей Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 22:17 [ответить]
      > > 150.SergSadov
      >Олег, ты мне очень паникера напоминаешь. Давай данные по опыту, который не обобщается. Что, там Квычков одини воевал что ли? Я вот тебе ссылку на сайт кинул, где присутствуют люди, которые и в Чечне и в Грузии РЕАЛЬНО ВОЕВАЛИ. В том числе и танкисты. И они рассказывают о тех совещаниях, которые СЕЙЧАС проходят. И вскользь упоминают те выводы, которые делаются. С твоей стороны вопли и крики. Ну давай поползли на кладбище что ли? Я не сомневаюсь, что проблем море, но почему ты полагаешь, что СОВСЕМ!!! ничего не делается?
      
      +1. Шурыгин и Алскнис, крайне оппозиционно настроеные люди, констатировали, что боеспособность Армии оказалась намного лучше ожидаемой. И подготовка к операции - тоже.
      Да, проблем моря. Да, министр Сердюков - оружие той ещё разрушительной силы. Но Армия - есть. И Флот - есть. И есть офицеры, которые с полным основанием могут сказать Честь имею! Вот из этого и нужно исходить.
      ИМХО, разумеется.
      
      
      
    150. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 22:04 [ответить]
      Олег, ты мне очень паникера напоминаешь. Давай данные по опыту, который не обобщается. Что, там Квычков одини воевал что ли? Я вот тебе ссылку на сайт кинул, где присутствуют люди, которые и в Чечне и в Грузии РЕАЛЬНО ВОЕВАЛИ. В том числе и танкисты. И они рассказывают о тех совещаниях, которые СЕЙЧАС проходят. И вскользь упоминают те выводы, которые делаются. С твоей стороны вопли и крики. Ну давай поползли на кладбище что ли? Я не сомневаюсь, что проблем море, но почему ты полагаешь, что СОВСЕМ!!! ничего не делается?
    149. Алексей Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 21:51 [ответить]
      > > 148.Верещагин Олег Николаевич
      >Не стану. Как никто не стал бы спорить в... ну, в 1970 году с тем, что в Чечне русских больше, чем чеченцев и в республике царит мир и согласие.
      1. В Чечне ( имею ввиду часть ЧИАССР в границах современной Чечни )1970 не было больше русских, чем чеченцев.
      2. Все живущие там знали, что мира нет. Мой друг-одноклассник чеченец Анзор, съездив к родне, рассказывал про жестокие драки... с ингушами. Ему это было дико. Мне - тем более.
      3. Кто предупрежден - тот вооружен. Это я про Крым.
    148. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 21:39 [ответить]
      > > 145.SergSadov
      >Вообще-то армию, имеющую больший боевой опыт, чем Российская надо еще поискать. Разве что американская.
      
      Как ни странно - но это правда. Истинная и святая. И американцам лучше не лезть (окажись они против чеченцев в 1994 или в 1999 году - их бы расколотили!) со своим "опытом" (кстати, они и сами это понимают, недаром не полезли в Югославию всерьёз, поставили на доморощенных подонков и обкуренных "студиков")Но! У нас этот опыт никак не обобщается, его просто забывают сразу после войны. ТУТ ЖЕ. Офицеров сажают (Квачков один чего стоит... а он не один такой) или увольняют, солдаты и сержанты спиваются и стреляются. Вот такие пироги с котятами.
      
      > >146. Алексей Шепелёв ([email protected])
      >Я не во всём и не всегда согласен с товарищем, но то, что ситуация ему знакома намного лучше, чем тебе, думаю, спорить не станешь! ;-)
      
      Не стану. Как никто не стал бы спорить в... ну, в 1970 году с тем, что в Чечне русских больше, чем чеченцев и в республике царит мир и согласие.
      
      История есть процесс развивающийся... от плохого к худшему.
      
      Олег.
      
      
      
    147. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 21:33 [ответить]
      > > 144.Werewolf
      >Танковых боев на Фолклендах не было.
      
      А танки у аргентинцев - были...
      
      >И англичане выиграли тяжело, тяжелее чем можно было ожидать.
      
      И легче, чем ожидали они сами (только на море пришлось туго, да и то, потому что на флоте вся тяжесть лежала). А вообще это была БЛЕСТЯЩАЯ операция. Практически последняя настоящая война европейских солдат с достаточно серьёзным противником. Климат - чуть ли не хуже нашего, своя земля - за 8 тыс. км., у противника всё под боком, численный перевес во всём - за аргентинцами.
      
      >По нашим танковым экипажам - везде по-разному конечно. На наших танках хорошее железо, поставить современный прицельный комплекс, прикрыть современной ДЗ - и хорошо.
      
      И приплюсовать экипаж из умеющих читать танкистов с трезвым прапором во главе. Я не вредничаю, я серьёзно.
      
      Олег.
      
      
    146. Алексей Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 21:17 [ответить]
      > > 143.Верещагин Олег Николаевич
      >Именно поэтому спорить на эту тему больше не буду. Как всегда обрадуюсь, если не сбудутся мои прогнозы...
      http://gutnik.livejournal.com/12726.html
      Я не во всём и не всегда согласен с товарищем, но то, что ситуация ему знакома намного лучше, чем тебе, думаю, спорить не станешь! ;-)
      
      
    145. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 20:24 [ответить]
      Вообще-то армию, имеющую больший боевой опыт, чем Российская надо еще поискать. Разве что американская. И, кстати, наш опыт - опыт танковых боев в том числе. И в ситуации, когда танки противника, порой, технически превосходили наши (Т72 SIM, модернизированные Израилем грузинские танки)
    144. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 20:02 [ответить]
      > > 142.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 140.Werewolf
      
      >Аргентинцы не приняли в 1982-м... А вот можно ли принимать всерьёз наши ТАНКОВЫЕ ЭКИПАЖИ?
      
      Танковых боев на Фолклендах не было. И англичане выиграли тяжело, тяжелее чем можно было ожидать.
      
      По нашим танковым экипажам - везде по-разному конечно. На наших танках хорошее железо, поставить современный прицельный комплекс, прикрыть современной ДЗ - и хорошо.
      
      
    143. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 19:29 [ответить]
      > > 139.Шепелёв
      >Олег, % татар в этом "почти сплошь татарском городе" укажи, плииз. И с источником, с источником...
      
      Я знаю минимум о пяти. Глава администрации с ближними... И я не шучу.
      
      >Кстати, насчет единства татар - это так только Джамилев хочет. На деле всё куда сложней.
      
      И намного, тут ты прав. Именно поэтому спорить на эту тему больше не буду. Как всегда обрадуюсь, если не сбудутся мои прогнозы...
      
      Олег.
      
      
      
    142. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 19:27 [ответить]
      > > 140.Werewolf
      >Их можно всерьез не принимать.
      
      Аргентинцы не приняли в 1982-м... А вот можно ли принимать всерьёз наши ТАНКОВЫЕ ЭКИПАЖИ?
      
      Олег.
      
      
    141. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/10/17 18:33 [ответить]
      О военной реформе - назревшей и перезревшей.
      
      Мдя... Война расставит все точки ....правда уже в последней инстанции...мдя
    140. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 17:38 [ответить]
      > > 136.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Вервольф, а ББМ - это боевые бронированнеы машины ("Скорпион", "Симитэр" и им подобные - не БМП и не БТР).
      
      Так вон ты про что... Это не танки, это посмешище. Противопульная броня. Вес всего 8 тонн. У 76 мм пушки на Скорпионе баллистика - хуже некуда. Их можно всерьез не принимать.
      
      Кстати Скорпионы модернизируются в Челябинске с установкой 2А42 и пусковой ПТУРС "Конкурс". В марте в Иордании модернизированную машину показывали.
    139. Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 17:21 [ответить]
      > > 138.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 137.Шепелёв
      >Не надо по мылу. Симферополь - почти сплошь татарский. Проживают татары компактно по всему Степному Крыму. И число их - не важно. Важно:
      >1. компактность проживания;
      >2. наличие оружия;
      >3. наличие единого зарубежного центра-спонсора;
      >4. наличие ЖЕЛАНИЯ воевать.
      >У татар это есть. У русских - нет.
      Как интересно. Олег, % татар в этом "почти сплошь татарском городе" укажи, плииз. И с источником, с источником...
      Кстати, насчет единства татар - это так только Джамилев хочет. На деле всё куда сложней.
      
      >Именно!!! Ну, не обречены, нет. Если сейчас просто "стенка на стенку" - конечно, татарам светит только одно: обрывы на пляжах. НО! Через 10 лет их будет не 20, а 40 процентов (во многих школах младшие классы укомплектованы так: 2-3 татарских, 1 русский) Да и не будут они драться стенка на стенку. Даже тогда. Там похитят ребёнка, там убьют женщину, там их прикроют "свидомые" власти, там они землю захватят явочным порядком, там то, там сё... Алексей, извини, ты правда что ли такой наивный?!
      Олег, я не наивный. Я был и видел. У меня там живут друзья, с которыми общаюсь. Регулярно читаю наши русские крымские форумы. 40% там даже при нынешней демографической ситуации (реально неблагоприятной для русских) там не будет ни через 10, ни даже через 20 лет. Плюс она не настолько неблагоприятная.
      Школа с твоим раскладом классов возможна только в татарских поселках. Да, их немало, но школ, в которых 3 русских 0 татарских - на 2 порядка больше.
      А вообще, вечером я тебе кину замечательную цитату. Думаю, она расставит все точки над Ё.
      
      >А вообще - погляди русские сайты Крыма. Или сайты "Кольца патриотических ресурсов".
      Вот на них-то я бываю регулярно.
    138. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 17:10 [ответить]
      > > 137.Шепелёв
      >НИ В ОДНОМ ГОРОДЕ РОССИИ не видел столько неравнодушных к судьбе России людей.
      
      Как ни странно - ВЕРЮ. ПОтому что в большинстве городов России их число плавно увеличивается от нуля до пяти процентов...
      
      >Можно по мылу.
      
      Не надо по мылу. Симферополь - почти сплошь татарский. Проживают татары компактно по всему Степному Крыму. И число их - не важно. Важно:
      1. компактность проживания;
      2. наличие оружия;
      3. наличие единого зарубежного центра-спонсора;
      4. наличие ЖЕЛАНИЯ воевать.
      У татар это есть. У русских - нет.
      
      >А про инфильтрацию - просто ерунда. 20% татар, окруженые со всех сторон 80% русскими не перевариваются, а вот 80% русских в окружении 20% татар у тебя обречены...
      
      Именно!!! Ну, не обречены, нет. Если сейчас просто "стенка на стенку" - конечно, татарам светит только одно: обрывы на пляжах. НО! Через 10 лет их будет не 20, а 40 процентов (во многих школах младшие классы укомплектованы так: 2-3 татарских, 1 русский) Да и не будут они драться стенка на стенку. Даже тогда. Там похитят ребёнка, там убьют женщину, там их прикроют "свидомые" власти, там они землю захватят явочным порядком, там то, там сё... Алексей, извини, ты правда что ли такой наивный?!
      
      >Товарищ прапорщик, вы на чьей стороне всё-таки воюеете?
      
      Как ни странно - на стороне русского народа. Поэтому и кричу до истерики, что надо по сторонам смотреть и помнить, что:
      1. былой славой бой не выиграешь;
      2. спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
      
      А вообще - погляди русские сайты Крыма. Или сайты "Кольца патриотических ресурсов".
      
      Олег.
      
      
      
    137. Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 17:04 [ответить]
      > > 135.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 134.Шепелёв
      >Население же Севастополя БЕЗОРУЖНО, а в части молодёжи - в значительной степени ещё и ПОФИГИСТЫ.
      Про безоруженное - по вполне понятным причинам помолчу. А вот насчет пофигистов - я НИ В ОДНОМ ГОРОДЕ РОССИИ не видел столько неравнодушных к судьбе России людей. И столько россйиских флагов. Не для проформы, не официальных - по велению сердца. Если уж говорить резко - то не нам с тобой севастопольцев в чем-то упрекать. Город знает врага и город оборонятется. ДЕЛОМ! Пока мы традиционно болтаем на тему КМПВ.
      
      >Не думаю, что доклады Круга крымских казаков, группы "Прорыв", данные о "Ватане" и книгу Джангира Араса о негосударственных воружённых формированиях можно считать "нелепыми слухами".
      Гм... Пожалуйста, статистику по числу крымских татар в окресностях Севастополя. Со ссылкой на источник. По поселениям - и в сравнении с русским населением этих мест.
      Можно по мылу.
      
      Понимаешь, проблема есть. Но она совсем другая. Татары могут быть детонатором. Могут быть фактором. Но самостоятельной силой быть не могут.
      А про инфильтрацию - просто ерунда. 20% татар, окруженые со всех сторон 80% русскими не перевариваются, а вот 80% русских в окружении 20% татар у тебя обречены...
      Товарищ прапорщик, вы на чьей стороне всё-таки воюеете?
    136. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 17:03 [ответить]
      > > 133.SergSadov
      >Вот скажите мне, а что, этого никто не погнимает? Никто не понимает, что разгромить армию - это даже не полдела и не четверть? Что, у врагаов одни идиоты остались?
      
      Судя по течению истории - так ДА. Так как они стабильно повтоярют эту ошибку.
      
      > Американцы Ирак не могут контролировать.
      
      Люид, да поймите!!!!!! Не нужно им ничего контролировать!!! Им нужен ХАОС. Хаос, в котором можно будет и дальше играть в игру под названием "США". А для хаоса достаточно поднять бунты (Татарстан, Башкортостан, Кавказ) и ввести "контингенты ООН". Будут дохнуть? Наплевать! Даже на своих им НАПЛЕВАТЬ, верхушка США - это не верхушка Рейха, из их сыновей в армии никто не служит! И пусть всё горит, рушится и взрывается! Путь нет добычи, ресурсов, производства, даже рабов нет - да и не надо! Лишь бы подольше и покруче был ХАОС. Та самая мутная вода, в которой они ловят самых крупных рыб...
      
      Так что вот в чём дело. Ни выигрывать войны, ни толком оккупировать нас, ни контролировать они не собираются. Х-А-О-С. С хаосом ни армия, ни милиция, ни МЧС воевать НЕ МОГУТ. А ЛЮДИ - могут. Именно люди, каждый в своём городе, селе, станице, чуме... Вот о чём я. И если посмотрите на те же "локальные конфликты" - ведь НИКТО НИГДЕ НИКАКОГО "порядка" так и не навёл. И не собирался! Прилететь, развалить, улететь. А туземцы пусть чухаются потом... Поэтому и мы должны быть готовы воевать так же. Не отряд спецназа "приказа" ждёт (которого может и не быть... и не будет наверняка), а сотня мужиков собирается и идёт туда, откуда пришли, например, бандиты. И там устраивает то же, что бандиты устроили у нас. С хаосом воюют только методами хаоса. Нам ракету?! А мы им - не ракету, а бомбу в общественный туалет. Проще, дешевле и обываетль вой поднимет. Нас оккупировать? А мы не будем воевать, мы у них раскурочим все тылы, для этого особых талантов не нужно. И посмотрим, как они без пипфакса повоюют...
      
      Вервольф, а ББМ - это боевые бронированнеы машины ("Скорпион", "Симитэр" и им подобные - не БМП и не БТР).
      
      Олег.
      
      
      
    135. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 16:50 [ответить]
      > > 134.Шепелёв
      >Вокруг Севастополя татар действительно стало больше. Ровно настолько, чтобы заметить, что они ЕСТЬ. Окружение - из серии баек про окружение ротой дивизии. Возможно, конечно, но только если дивизия - то ещё говно. К населению Севастополя такое определение НИКАК не относится.
      
      Алексей, а вот сейчас я отвечу резко. Ты знаешь, что такое ИНФИЛЬТРАЦИЯ? Это когда раков варят. Их кладут в холодную воду, и они НЕ УСПЕВАЮТ ПОНЯТЬ, что вода закипает, так как нагрев - медленный. Опс - и уже варёный. Опс - и уже всё небо в попугаях. Опс - и Крым татарский. Население же Севастополя БЕЗОРУЖНО, а в части молодёжи - в значительной степени ещё и ПОФИГИСТЫ. Это будет вторая Чечня, только хуже, так как сбежать из Крыма проблематично.
      
      >Олег, твоя беда в том, что ты пишешь о тех местах, где не был. Поэтому веришь нелепым слухам, да ещё и их тиражируешь. Тебе нужно просто побывать: на Украине, в Крыму, в Прибалтике. И тогда ты многое переоценишь.
      
      Не думаю, что доклады Круга крымских казаков, группы "Прорыв", данные о "Ватане" и книгу Джангира Араса о негосударственных воружённых формированиях можно считать "нелепыми слухами".
      
      Олег.
      
      
      
    134. Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/17 16:35 [ответить]
      > > 128.Werewolf
      >> > 126.Верещагин Олег Николаевич
      >>А известно ли вам, что татары ДАВНО уже "обселили" Севастополь по периметру? И что ватановцы открыто говорят, сколько у них чего и какая судьба ждёт население города в "час Ч"? И кого защитит этот флот?! Себя?! Едва ли... А русское население Крыма? На базар, согласно исторической традиции...
      >
      >А вот это - чистая правда. Вырежут до последнего человека. Если отпор не дать. Недавно мельком встречался с человеком, бывшим больше года в командировке в Севастополе - он сказал, рано или поздно там море крови будет.
      Это чистая НЕПРАВДА. Примерно так же как "с олгромныйм памятником турецким солдатам на Бастионах, куда гоняют школьников...". Потом выясняется, что памятник не огромный, не на бастионах и никому нафиг не сдался...
      Вокруг Севастополя татар действительно стало больше. Ровно настолько, чтобы заметить, что они ЕСТЬ. Окружение - из серии баек про окружение ротой дивизии. Возможно, конечно, но только если дивизия - то ещё говно. К населению Севастополя такое определение НИКАК не относится.
      Олег, твоя беда в том, что ты пишешь о тех местах, где не был. Поэтому веришь нелепым слухам, да ещё и их тиражируешь. Тебе нужно просто побывать: на Украине, в Крыму, в Прибалтике. И тогда ты многое переоценишь.
    133. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 11:27 [ответить]
      Ну в общем про этот самый 195 в статье действительно бред. Сделали вывод нахватавшись всего по статьям. Нет. Подождем, когда покажут. тем более, как я понял, там многое изменили уже в этом году.
      
      >А насчет войны. Война будет совсем другой. Нашу армию разгромят при внезапном нападении максимум за месяц, если сейчас не примем мер к ее перевооружению. А вот дальше. А дальше - тоже самое что и в АФганистане только не в пример хуже.
      
      Вот скажите мне, а что, этого никто не погнимает? Никто не понимает, что разгромить армию - это даже не полдела и не четверть? Что, у врагаов одни идиоты остались? Война ведется с какой-то целью. Сейчас с целью контроля ресурсов. Даже при самом удачном стечении обстоятельство контролировать всю территорию России невозможно. А без этого нет транспортных путей. Никуда. Американцы Ирак не могут контролировать. Ну вот и кто тут может напасть? Тем более "разгромить за месяц"... ничто не ново под луной. Наполеон планировал за два месяца разгромить. Гитлер за три. Скажите мне кто враг и кто будет громить и тогда можно порассуждать о вероятном ведении конфликта. Прежде, чем громить, надо армию для начала сосредоточить. Только не надо про внезапный удар крылатами ракетами по пунктам управления и пусками ЯО. Одновременного удара все равно не получится и в ответ звезданет нехило.
      
      >Кстати попытался ресурс открыть - не открывается
      Какой именно? Если тот, который авантюрист, то да, он чего-то с утра не открывался. Но сейчас все работает.
    132. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 10:17 [ответить]
      > > 130.SergSadov
      
      >По Севастополю. Руское население Крыма пока еще существенно превосходит татарское. 80% против 20. И пока в Севастополе стоит Черноморский флот никто рыпаться в ту сторону не будет.
      Ой, не факт... Превосходит пока резня не началась.
      Кстати попытался ресурс открыть - не открывается.
      
      А насчет войны. Война будет совсем другой. Нашу армию разгромят при внезапном нападении максимум за месяц, если сейчас не примем мер к ее перевооружению. А вот дальше.
      А дальше - тоже самое что и в АФганистане только не в пример хуже.
      Огромная територия со сложным рельефом местности, которую невозможно до конца зачистить. Куча контингентов из разных стран, и все равно личного состава катастрофически не хватает. Мелкие боевые группы во главе с офицерами, прошедшими локальные конфликты. Налеты, обстрелы, фугасы на дорогах. Сожженные колонны. Бомбежки по лесам, почти все безрезультатные. Гарнизоны противника в городах, с наступлением ночи прячущиеся от обстрелов на блоках. Постоянные подрывы, саботаж на объектах инфраструктуры. Вот и все.
    131. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 09:56 [ответить]
      > > 129.SergSadov
      >Werewolf
      >Если верить тому ресурсу, который я подкинул Олегу, и которому он так усиленно не верит, в России решено избавиться от многообразия танков. Т80 снимут с вооружения сразу, как только обкатают обр195 (если ничего не путаю), о котором там БлекШарк часто говорит и который пока никому не демонстрировали. По его словам проблема с пушками в этом году решилась. Таким образом останется только семейство Т72 и их модернизация Т90. Основным будет тот самый таинственный образец 195.
      
      Почему таинственный? Читай
      http://www.rg.ru/2008/02/14/tank.html
      
      В принципе - бред собачий. Есть кстати еще одна идея, которую забыл упомянуть. Сейчас проходит испытания Коалиция-СВ, там удачная семикатковая ходовая и экипаж 2 человека. На эту ходовую ставится универсальная полностью автоматизированная башня с пушкой 125, 135 или 152 мм - вот тебе и новый танк.
    130. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 09:50 [ответить]
      Олег, я ничего не говорил про высокоточную войну. Я говорил о том, что война будет другой. Мясо на ней ничего не решит. Разве что в качестве мяса. Но пользы от этого не будет никакого.
      
      А тот ресурс посмотри. Там, в общем-то, не голословно все люди говорят, а конкретно с цифрами и ТТХ. Можно и самому выводы делать. К тому же тот полковник БлекШарк участвовал в недавней войне с Грузией и кое-что об этом писал. В том числе и о проблемах. На тех же ветка должна быть тема про Осетию.
      
      По Севастополю. Руское население Крыма пока еще существенно превосходит татарское. 80% против 20. И пока в Севастополе стоит Черноморский флот никто рыпаться в ту сторону не будет.
    129. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/17 09:44 [ответить]
      Werewolf
      Если верить тому ресурсу, который я подкинул Олегу, и которому он так усиленно не верит, в России решено избавиться от многообразия танков. Т80 снимут с вооружения сразу, как только обкатают обр195 (если ничего не путаю), о котором там БлекШарк часто говорит и который пока никому не демонстрировали. По его словам проблема с пушками в этом году решилась. Таким образом останется только семейство Т72 и их модернизация Т90. Основным будет тот самый таинственный образец 195.
    128. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 09:26 [ответить]
      > > 126.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 123.Алексей Шепелёв
      
      >А известно ли вам, что татары ДАВНО уже "обселили" Севастополь по периметру? И что ватановцы открыто говорят, сколько у них чего и какая судьба ждёт население города в "час Ч"? И кого защитит этот флот?! Себя?! Едва ли... А русское население Крыма? На базар, согласно исторической традиции...
      
      А вот это - чистая правда. Вырежут до последнего человека. Если отпор не дать. Недавно мельком встречался с человеком, бывшим больше года в командировке в Севастополе - он сказал, рано или поздно там море крови будет.
      
      
    127. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/10/17 10:36 [ответить]
      Коли уж меня тут упомянули - напишу тоже кое-что.
      1. Насчет танков. Абрамс стоит около 10 млн долл, Т90 примерно 3,5 млн долларов, в нормальной комплектации с тепловизором, нормальной прицельной системой - от 4 до 4,5 млн. долларов. Т90 кстати танк нормальный, продвинутая версия массового Т72. А вот с Т80 - большие проблемы прежде всего из-за почти авиационной турбины вместо двигателя, питающейся авиатопливом. Проблем с ней - масса. Т80УД (дизельный) - производство осталось на Украине, запчасти купить (у нас этими танками по моему две дивизии вооружено)почему то проблема, хотя с Украины продают что угодно и кому угодно.
      Большая проблема в танкостроении - мы в 90-е потеряли технологию изготовления пушечных стволов - у тех что идут сейчас ресурс меьше в 5 раз. Вроде как в 2008 году обещали восстановить.
      Еще одна проблема - закупаются танки без тепловизоров и современных прицельных систем. Бред полный, экономим примерно 15 % стоимости танка - а проблемы будут большие.
      Вообще скооперировавшись с Украиной можно за пару лет сделать танк (за основу скорее всего стоит взять хохляцкий Т84 Оплот) стоимость примерно 5 млн долларов с пушкой 152 мм (возродить тему Буйвол) с тепловизорной системой наведения, с дизелем мощностью 1800-2000 л/с и наладить его массовое производство. Этот танк будет качественно превосходить все известные ныне танки. И все компоненты для него освоены нужно просто наладить сборку.
      2. Британский Челленджер 2 - не луший а худший танк 4 поколения. На первое место я бы поставил Леопард2, на второе место Леклерк, на третье М1А2.
      3. ББМ в армиии Великобритании - что это такое? Первый раз слышу. Есть у них БМП Уорриор с 30 мм пушкой - и все. Проекты перевооружения Уорриора и Бредли на 45 мм, а потом и на 50 мм пушку "Бушмастер3" заглохли из-за нехватки денег и непринятия на вооружения массово Ка-50 (Ка-50 обычной 30 мм пушкой не сбить). У нас кстати разрабатывается ЕБМ (единая боевая машина она же БМП-4) "Курганец" с 57 мм пушкой.
      Разрабывается и УБКМ (универсальная боевая колесная машина) на замену БМП-2 и БМП-1 с пятью видами боевых блоков:
      - 30 мм пушка 2А42 и 2 ПТУР
      - Спаренная двуствольная 30 мм вертолетная пушка с повышенным темпом стрельбы, жидкостным охлаждением, 12,7 мм пулемет КОРД, АГС (т.н. вариант "Терминатор" сделанный по итогам войны в Чечне. Этот вариант планируется оснащать усиленным накладным бронированием и использовать как машину огневой поддержки пехоты для боев в городских условиях)
      - "Бахча" - 100 мм гладкоствольная пушка, 30 мм нарезная, 7,62 ПКТ.
      - 120 мм универсальный миномет (Кстати классная вещь. сейчас обсуждается, как поддерживать пехоту огнем и подавлять огневые точки, то ли шквалом огня мелкокалиберных пушек, то ли одним но очень точным выстрелом из гладкостволки 100-120 мм. В Чечне проходила испытание усиленная БМП-3 с современной системой прицеливания. И результат прекрасный - нашу группу зажали огнем из ДОТа как минимум из 2 ДШК. Эта БМП с 700 метров положила фугасный снаряд прямо в амбразуру - чехов потом даже собрать не смогли)
      - 125 мм танковая пушка (колесный истребитель танков)
      Вообще, давно я что-то про новое оружие на своей страничке не писал...
      4. Программа самолетного перевооружения НАТО практически провалена. Стоимость Ф22 уже 320 млн долларов, нового Ф32 - скакнула до 120 млн. долларов. Стоимость Б2 (идет разговор о возобновлении производства) - больше миллиарда долларов штука. Единственный новый самолет американских ВВС - Ф18 Супер Хорнет, недавно закупленный в больших количествах для авианосцев. Он же единственный кто может вести хоть какой-то маневренный бой с современными Су. В Европе - программа Тайфун практически провалена, единственные более менее нормальные самолеты - Рафаль и сверхлегкий СуперГрипен.
      В то же время у нас.
      Есть Су-35 превосходящий по своим характеристикам любой самолет НАТО кроме разве что Ф22 и при этом стоящий 35-40 млн долларов. Таких машин ИМХО надо закупить не менее 300 штук.
      Есть Миг-31 и на его базе в конце 80-х разрабатывался тактический бомбардировщик, способный наносить удары по наземным объектам и противокорабельными ракетами - по кораблям со скорости 3мах. Ни один самолет истребительной авиации НАТО такой скорости развить не может - следовательно при принятии его на вооружение все НАТОвские объекты вокруг России становятся беззащитными от удара с воздуха.
      Есть Су-34. При установке новых двигателей (только по расчетам по факту не делалось) он может нести до 12 тонн (!!!) боевой нагрузки и превосходит Ф15 Страйк Игл.
      Есть Су-47 и Миг 1-42. Они полностью конкурентны Ф22, при этом их стоимость в производстве будет максимум 150 млн долларов штука то есть в 2 раза меньше чем Ф22.
      Наконец есть уникальный С56 - универсальный самолет с одним двигателем от Су-35, с боевой нагрузкой 4 тонны. В производстве он будет стоит всего 20 максимум 25 млн долларов. Это и отличный экспортный товар и отличный способ быстро нарастить мощь собственных ВВС. По всем параметрам превосходит Ф16.
    126. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 03:10 [ответить]
      > > 123.Алексей Шепелёв
      >Вообще-то у меня была другая информация. У ЧФ РФ подлодка одна и небоеспособна. Зато можнонаблюдать её во время экскурсии по Южной бухте.
      
      Севастополь, ммммммать... Хорошо, что Владислав Петрович от меня далеко!!! Убил бы...
      
      А известно ли вам, что татары ДАВНО уже "обселили" Севастополь по периметру? И что ватановцы открыто говорят, сколько у них чего и какая судьба ждёт население города в "час Ч"? И кого защитит этот флот?! Себя?! Едва ли... А русское население Крыма? На базар, согласно исторической традиции...
      
      Нееее. Я лучше СКС возьму, всё не так паскудно умирать будет... А то пока этих "ероев" с ААААФигенными фуражками дождёшься...
      
      Олег.
      
      
      
    125. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/17 03:05 [ответить]
      > > 122.SergSadov
      >Вообще про состоянии современной РА могу порекомендовать вот этот ресурс, где на вопросы отвечают те, кто реально служит в боевых частях и даже занимается закупкой танков для армии (есть там полковник ГАБТУ) ник БлекШарк.
      
      О боги... Ты думаешь, я им поверю?!?!?! НО адресок очччччень интересный, спасибо, я его даже в базу внёс...
      
      Что у штатовцев в армии до фига проблем - я знаю. Но у нас этих проблем намного больше. Ну вот честное слово - не со зла я и не потому, что не хочу ничего хорошего видеть. Просто уверен, что повторится случ чё Крымская война во всём её воровском безобразии и военном позорище... Естественно, с непременным геройством солдат и офицеров.
      
      >В настоящий момент на Черном море две подлодки. Одна в ремонте - одна на ходу. Та. что на ходу - обеспечена экипажем.
      
      А сколько подлодок у Блистательной Порты? У Сашки Мартынова есть хороший роман "Последний торпедоносец", тут, на СИ, лежит. Там данные приведены (хотя сам роман не о подлодках).
      
      >Поговори с ними.
      
      Понимаешь... НЕ ВЕРЮ я им. Я бы даже и хотел - не верю. Правда... Казните, ругайте, смейтесь - не верю... Потому что в 1942 году мой дед, сельский учитель, оказался на фронте добровольцем. Куда-то внезапно делась вся 3-миллионная армия с 18 тысячами танков и 15 тысячами самолётов, которая должна была деда защищать. По слухам армию разбили немцы. А ведь тоже вроде "всё было"... А ведь тогда Сталин был. А не Моль Бледная.
      
      Насчёт современной войны... Опыт ведения боевых действий последних 20 лет - Балканы, Кавказ, Средняя Азия, Африка, Ближний Восток - как раз и показывает, что никакой "высокотехнологичной войны" не получается. Техника отказывает, умные бомбы кончаются в первую неделю, лазерные прицелы выдают своих хозяев при задымлении и так далее... Кто воевал на Балканах? Четники с одной стороны, усташи - с другой. ОПОЛЧЕНЦЫ. Кто надрал в 1994-19995 годах зад нашим генералам (не солдатам!)? Чеченское ополчение (наёмники массово появились позже). Кто ПРОТИВ чеченцев лучше всех воевал?! КАЗАКИ (два отдельных батальона в первую чеченскую, бригада - во вторую). При каких условиях не было бы Будённовска? При наличии ополчения. Кто сражался в Приднестровье? Ополченцы. Кто противостоит янкесам в Ираке? Партизаны... "Умывается" современая армия. УМЫВАЕТСЯ.
      
      А танковых клиньев - да, скорей всего не будет. И верно, что будет множество мелких конфликтов... Вот та же Осетия. Не будь на месте ополчения - сколько осетин дожили бы до подхода наших частей? Поэтому мне придаёт уверенности не БМП-3 на Дальнем Востоке (где китайцам уже отдают по кусочкам землю), а "егерь" или "сайга" в руках каждого казака на Кубани.
      
      Будущая война это не танковые клинья. И не точечные удары. Это просто резня всех на всех, при которой народы будут стараться примитивно выбить друг друга. И "мяса" у мусульман много, хватит на всю Европу. Мужчин и детей постарше они зарежут, женщин и детей помладше тоже найдут куда деть. А армию задавят. Просто и неприхотливо. Так что иначе как пулемётом из каждого окна нам будущего просто не добиться...
      
      Увы.
      
      Олег.
      
      
      
    124. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/16 23:34 [ответить]
      Две. Алроса на ходу еще одна та, что в рембухте.
    123. Алексей Шепелёв (shepelev@magov.ru) 2008/10/16 23:29 [ответить]
      > > 122.SergSadov
      >>Узнай, сколько из них на ходу и сколько из тех, что на ходу, обеспечены обученными экипажами
      >В настоящий момент на Черном море две подлодки. Одна в ремонте - одна на ходу. Та. что на ходу - обеспечена экипажем. Информация с форума Севастополь инфо.
      Вообще-то у меня была другая информация. У ЧФ РФ подлодка одна и небоеспособна. Зато можнонаблюдать её во время экскурсии по Южной бухте.
    122. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/16 23:19 [ответить]
      >Ты и это знаешь?! Ну, вообще-то в Англии танков ещё больше 300, и это очень неплохие "Челленджеры"2... Только тут дело вот в чём. Страны Европы - Старой Европы - ни с кем воевать не собираются, как бы их не хомутала Америка. Для назревающих и реальных внутренних разборок у них сил вполне достаточно (посмотри, как снаряжена полиция!). Это раз. А два - вот передо мной журнал. "Зарубежка..." Великобритания: 1675 ББМ - боевых бронированных машин с тяжёлым вооружением. Такая штука легче нашего Т80 (Т90 в пример не приводить, так как это мутант-мертворождённик), а вооружение почти такое же. если учесть аппаратуру и урвоень подготовки экипажа - экипаж ББМ может спокойно записать себе на счёт 2-5 наших танков. А защита солдата? Где у нас в армии наколенники, брассарды, налокотники, поножи? Экономим-с. А потом жмотимся на протезы рук и ног. А янки бегают внешне почти как сержант времён Ледового Побоища. И не враз такого зашибёшь. Я уже писал - у них огромное количество ранений и контузий на одного убитого. Защита.
      
      Вообще про состоянии современной РА могу порекомендовать вот этот ресурс, где на вопросы отвечают те, кто реально служит в боевых частях и даже занимается закупкой танков для армии (есть там полковник ГАБТУ) ник БлекШарк. Думаю он подробно и с цыфрами расскажет о современном состоянии танковых войск и новых поступлений. И про БМП-3 (реально по его словам они все идут на Дальний Восток) http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.10180.html Вообще там много информации.
      
      >>Средний возраст их самолетного парка составляет 20 лет (больше, чем в России)
      
      > ?
      В каком году приняли на вооружении Ф15? С тех пор самолет морально устарел. Причем модерницацию из него выжали всю. Досуха. Нечего модернизировать. Только разработка нового проекта. Но американсцы очень много денег и ресурсов угробили в мертворожденные проекты стелс типа ф117 и бобмера B2. Сейчас, спустя 20 лет эксплуатации их по тихому сняли с вооружения. А основной парк так и остался ф16 и ф15. Но нужен новый самолет. А его нет. Таким новым самолетом завоевания господства в воздухе должен был стать ф22. Самолет очень хороший. Его планировали 1000 штук на закупку. Потом 500. Сейчас всего 200. Но каким бы он ни был хорошим, много его будет никогда по такой цене. А одному самолету, даже самому лучшему нельзя быть в двух местах одновременно. Вот так и получается, что основным самолетом ВВС США остается старый ф15, который должен был снят с производства сразу, как только ему подоспеет замена. А замены нет. И новых самолетов нет. Потому что ждут новый истребитель. Старые же тем временем. начинают просто сыпаться, поскольку ресурс их подходит к концу. А это, вместе с падением уровня технического обслуживания приводит к катастрофам. Сколько там самолетов ВВС США разбилось в этом году? Почему падение уровня обслуживания? Об этом напряму говорят сами летчики. Потому что в армию никто идти не хочет. Набирают любого, кто идет. А кто идет? Негры. Латинос. Ну и прочие. Они и занимаются техническим обслуживанием. Как? Это уже отдельный вопрос. ПРоблемы пока решаются. но они накапливаются. И накапливаются быстро.
      
      >Узнай, сколько из них на ходу и сколько из тех, что на ходу, обеспечены обученными экипажами
      В настоящий момент на Черном море две подлодки. Одна в ремонте - одна на ходу. Та. что на ходу - обеспечена экипажем. Информация с форума Севастополь инфо. Вообще-то я имел в виду, что на черном море нельзя содержать корабли с атомной силовой установкой. Это запрещено международными договорами.
      
      >Но таскать муляжи "искандеров" и забивать людям мозги компютерной графикой об удачных пусках (с третьего раза) - это даже не пропаганда...
      
      Искандеры не стратегические ракеты. Стратегические ракеты - Тополь. Для подводных лодок Булава -именно с ней сейчас основные проблемы. И Синева - эта отработанная ракета. Недавно вот ею запулили на 11000 км. Про какие компьютерныяе графики ты говоришь? Отсылаю на сайт авантюриста ссылку давал выше. Там есть ракетчики. Поговори с ними. Реальная проблема только с булавой. И это все признают. Но, думаю, до ума ее доведут.
      
      >Нам не надо готовиться на кого-то нападать (мы только должны вернуть русские земли типа Прибалтики, Крыма, Харьковщины, части Казахстана). Нам нужна ВСЕНАРОДНАЯ АРМИЯ. Для отражения НЕИЗБЕЖНОЙ агрессии. И именно по тому образцу, который я дал - вот уж как хочешь, но в этом я уверен.
       Всенародная армия нужна только для отражения агрессии. В текущий момент нападать на ядерную державу - самоубийство. И война будет другой. Блин!!! Ну вот говорят, что генералы готовятся к прошлой войне! Да врут нагло!!! У нас все готовтся к прошлой войне! А уж обыватель подавно. Ну не будет больше танковых клиньев аля Курская дуга. И не будет массовых фронтов от моря до моря. А будет множество мелких конфликтов аля Чечня и Грузия по границам. Мутроная война на истощение. Справится с этим всенародная армия? Ага. Мясом завалит. А оно надо? Нужна крепкопрофессиональная армия обученная именно для таких действий. Небольшие мобильные отряды с тяжелым вооружением, обученными воевать в тылу противника. От всенародной армии таких дейтсвий не добиться никогда! Ну разве что после года-двух войны с кучей жертв на обучением. А призыв нужен только в качестве резерва на случай большой Ж..Ы. Именно это и пытаются сделать. Части постоянной готовности, готовые выдвинуться в зону боевых действий и сходу вступить в пой. Части резервистов, готовые вступить в бой через некоторое время, как пополнятся резервом из призывников. И кадрированные части, последняя стадия, разворачивающиеся уже в случае когда все. Хорошо говорить о всенародной армии в 1 мировую. А вот уже во вторую требовалось некоторое время чтобы обучить солдат воевать на танке, в артиллерии или на самолете. А теперь техника чуточку посложнее будет.
    121. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/16 22:44 [ответить]
      > > 120.SergSadov
      
      Японский бог, тебе приятно отвечать!!!
      
      >(в России, конечно, тоже воруют, но не в таких количествах).
      
      Верно. Как ни странно, но воруют в ЮСА куда больше.
      
      >Сравните цену Абрамса и т90. К тому же бюджет будет увеличен до 48 млрд долларов в 2009 году. Про страны Европы я бы помолчал. Очень советую глянуть хотя бы на состоянии их бронетанковых войск. Полагаю, вы не сильно удивитесь, если я скажу. что в Германии расформировывают танковые полки? После реформы всего танков в Германии будет около 300. В Англии их уже 200. Во Франции, по-моему, уже расформировали бронетанковые части.
      
      Ты и это знаешь?! Ну, вообще-то в Англии танков ещё больше 300, и это очень неплохие "Челленджеры"2... Только тут дело вот в чём. Страны Европы - Старой Европы - ни с кем воевать не собираются, как бы их не хомутала Америка. Для назревающих и реальных внутренних разборок у них сил вполне достаточно (посмотри, как снаряжена полиция!). Это раз. А два - вот передо мной журнал. "Зарубежка..." Великобритания: 1675 ББМ - боевых бронированных машин с тяжёлым вооружением. Такая штука легче нашего Т80 (Т90 в пример не приводить, так как это мутант-мертворождённик), а вооружение почти такое же. если учесть аппаратуру и урвоень подготовки экипажа - экипаж ББМ может спокойно записать себе на счёт 2-5 наших танков. А защита солдата? Где у нас в армии наколенники, брассарды, налокотники, поножи? Экономим-с. А потом жмотимся на протезы рук и ног. А янки бегают внешне почти как сержант времён Ледового Побоища. И не враз такого зашибёшь. Я уже писал - у них огромное количество ранений и контузий на одного убитого. Защита.
      
      >>Третье. В нашей армии доля современной техники составляет 20% - против 80% в армии США.
      >Откуда цифры? Так для примера, США с 90х годоа не закупили ни одного нового танка.
      
      А вон, Вервольф по соседству большие архивы по этому поводу имеет. Да и пацаны мои в армии служат, рассказывали - в частях БМП-2 заменили на МТЛБ (!). Горючки меньше жрёт и вообще. "Троек" нет вообще, зато в Кувейт двести штук продали... А о том, как выглядело победоносное вползание нашей армии в Южную Осетию, мне говорил вообще очевидец...
      
      >Средний возраст их самолетного парка составляет 20 лет (больше, чем в России)
      
      ?
      
      >>Черноморский флот:
      > ракетный крейсер
      > 15 эсминцев УРО
      > 10 больших противолодочных кораблей
      > 25 малых противолодочных кораблей
      > 40-50 ракетных катеров
      > 15 подводных лодок (дизельных и атомных)
      > 50-60 вспомогательных судов
      >по международным соглашениям в черном море запрещено держать корабли с ядерной силовой установкой. Таких там не было даже при СССР. Да и не нужны там атомные подводные лодки в этой луже.
      
      Узнай, сколько из них на ходу и сколько из тех, что на ходу, обеспечены обученными экипажами.
      
      >Не должны. Ракеты старые с медленным стартом - легкая закуска для соверменного ПРО.
      
      Но таскать муляжи "искандеров" и забивать людям мозги компютерной графикой об удачных пусках (с третьего раза) - это даже не пропаганда...
      
      >Прошу прощения, но именно ТАКАЯ реформа ничего и не даст. Не стоит уподобляться либералам, у которых вечная проблема - не тот народа. Был бы народ правильный, вот уж тогда бы... А тут Государство современное не правильное. Было бы правильное, вот тогда бы...
      
      А вот именно так и думаю. Народ у нас отличный. Даже сейчас (хотя временами я крою его матом из окна комнаты - представьте картину в 3-5 часов ночи!). А правительство - нет. Хотя бы потому, что... а впрочем, я уже писал - почему. Нам не надо готовиться на кого-то нападать (мы только должны вернуть русские земли типа Прибалтики, Крыма, Харьковщины, части Казахстана). Нам нужна ВСЕНАРОДНАЯ АРМИЯ. Для отражения НЕИЗБЕЖНОЙ агрессии. И именно по тому образцу, который я дал - вот уж как хочешь, но в этом я уверен.
      
      Государство же я начну признавать правильным только с того момента, когда будут приняты законы:
      1. о детской порнографии
      2. о запрете вывоза детей за рубеж на усновление
      3. о национализации природных богатств.
      НАЧНУ, не ПРИЗНАЮ. Но скажу: "Процесс пошёл!" До той поры - мы с ним врозь.
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
      
    120. SergSadov (sadov@narod.ru) 2008/10/16 22:00 [ответить]
      >Что такое наша армия сегодня? Внешне она немногим уступает армии США - 800 тыс. против 1,3 млн у нашего "лучшего друга". Но!..
       Первое и самое главное. Военный бюджет РФ в 2007 году составил 32 млрд. долларов - против - приготовьтесь!!! - 695 млрд у США. Это 22-кратное превосходство. Но впереди нас не только Штаты. Впереди Великобритания, Германия, Франция, Япония)...
      
      Некорректно сравнивать абсолютные числа. Ф22 стоит 350 млн долларов штука. Его конкурент Су35 - 35 млн. Сколько может позволить себе америка новых самолетов и сколько Россиия посчитайте сами. И так во всем. Одни унитазы в пентагоне стоят около миллиона за штуку (в России, конечно, тоже воруют, но не в таких количествах). Сравните цену Абрамса и т90. К тому же бюджет будет увеличен до 48 млрд долларов в 2009 году. Про страны Европы я бы помолчал. Очень советую глянуть хотя бы на состоянии их бронетанковых войск. Полагаю, вы не сильно удивитесь, если я скажу. что в Германии расформировывают танковые полки? После реформы всего танков в Германии будет около 300. В Англии их уже 200. Во Франции, по-моему, уже расформировали бронетанковые части.
      
      >Третье. В нашей армии доля современной техники составляет 20% - против 80% в армии США.
      Откуда цифры? Так для примера, США с 90х годоа не закупили ни одного нового танка. ТОлько модернизировали. Для войны с Ираком вычистили все резервы в Европы, выведя из нее все склады и всю бронетехнику почти что. Средний возраст их самолетного парка составляет 20 лет (больше, чем в России)
      
      По таблице ф117 уже снято с вооружения. ф15 продлевают ресурс еще на 10 лет от безысходности - заменить нечем. Средний возраст этой машине около 30 лет. Они уже разваливаться начинают. Так что по поводу всей технике в боеготовом состоянии... хм... как бы это помягче сказать... По количеству я ничего не могу сказать, но подозреваю, немного завышено. Но да, авиация наше слабое место.
      
      
      >Черноморский флот:
       ракетный крейсер
       15 эсминцев УРО
       10 больших противолодочных кораблей
       25 малых противолодочных кораблей
       40-50 ракетных катеров
       15 подводных лодок (дизельных и атомных)
       50-60 вспомогательных судов
      по международным соглашениям в черном море запрещено держать корабли с ядерной силовой установкой. Таких там не было даже при СССР. Да и не нужны там атомные подводные лодки в этой луже.
      
      >Всё, что я тут хочу сказать - ракеты типа "Сатаны", но модернизированные, должны вновь встать на боевое дежурство
      Не должны. Ракеты старые с медленным стартом - легкая закуска для соверменного ПРО. А стоить их содержание будет ого сколько. СССР надорвался такую прорву всего содержать.
      
      >В современной РФ такая реформа армии НЕВОЗМОЖНА.
       Какой же из этого следует вывод?
      Прошу прощения, но именно ТАКАЯ реформа ничего и не даст. Не стоит уподобляться либералам, у которых вечная проблема - не тот народа. Был бы народ правильный, вот уж тогда бы... А тут Государство современное не правильное. Было бы правильное, вот тогда бы...
    119. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/24 11:41 [ответить]
      > > 117.Дозор
      >> > 115.Шепелёв Алексей
      >Просто прошла тогда череда случайностей с теми кто претендовал хотя бы быть кандидатом в президенты.Вот и сложилось такое впечатление,но верно оно или нет...
      Иногда случайности случаются очень кстати. Далеко не бегая - то же потопление Атении (Афинии) подлодкой Лемпа. Лучше подыграть Великобритании в начале Второй Мировой было просто невозможно. А лемп просто честно ошибся, за что потом переживал всю оставшуюся жизнь...
    118. Дозор 2008/09/24 09:40 [ответить]
      > > 114.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 113.Дозор
      >>Про армейский, про армейский, не про коммерческую хромированно-чёрную модель...
      >
      >Олег.
      
      Ну я не знаю что вы видели,но я видел другое.
      
      
    117. Дозор 2008/09/24 09:38 [ответить]
      > > 115.Шепелёв Алексей
      >До чего же живучи мифы.
      >Ребята, был у меня знакомый - вертолётчик-инструктор с офигенным стажем и репутацией. Его привлекали как эксперта по аварии Лебедя. И сказал он мне в своё время: Лёха, не слушай ничего про "подстроено". Это комбинация нескольких случайностей и раздолбайства - и больше ничего.
      
      
      Просто прошла тогда череда случайностей с теми кто претендовал хотя бы быть кандидатом в президенты.Вот и сложилось такое впечатление,но верно оно или нет...К тому же Лебедь сильно мешал и на месте и нервировал Кремль своими заявлениями.Может он и погиб по стечению случайностей,что всё же более вероятно..Но в тот период прошла череда катастроф с определёнными личностями-как буд то прошла элегантная расчистка дороги.А потом приходит Путин в президенты перед харизмой которого нет равных.Продолжить асоциативный ряд?
    116. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/09/21 22:03 [ответить]
      > > 115.Шепелёв Алексей
      >Это комбинация нескольких случайностей и раздолбайства - и больше ничего.]
      
      И я о том же!!! Помните, как на Камчатке накрылось все областное руководство? Я ещё тогда подумал - а не хрен было медведей летать стрелять в пьяном виде. Козлы.
      
      И - КАК В ВОДУ...
      
      Олег.
      
      
      
    115. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/09/21 19:41 [ответить]
      До чего же живучи мифы.
      Ребята, был у меня знакомый - вертолётчик-инструктор с офигенным стажем и репутацией. Его привлекали как эксперта по аварии Лебедя. И сказал он мне в своё время: Лёха, не слушай ничего про "подстроено". Это комбинация нескольких случайностей и раздолбайства - и больше ничего.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"