Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Часть первая. Письмо к Тане
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 21/01/2008, изменен: 21/01/2008. 34k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Обзор рассказов: "Культ Кошки", "Тесный мир", "Над островом шёл дождь", "Люди-деревья", "Борька с Ромашковой поляны", "Зимние сказки (сокращённый вариант)", "Лекарка Агафья", "Алик и Мистический остров".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    20:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (930/5)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    17:56 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (48/3)
    17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Вербовая О.Л.
    09:10 "Каменск-Уральский" (2)
    18/11 "Пирожок с брусникой" (4)
    18/11 "Дарья" (4)
    02/10 "Выеденное яйцо" (5)
    02/10 "Роковая котлета" (2)
    08/09 "Время закрытия" (2)
    08/09 "Скажите, люди добрые..." (2)
    02/08 "Проблемная родня" (2)
    03/06 "Чистка пространства" (6)
    14/05 "Званый гость" (2)
    14/05 "Жалоба почтового оператора" (2)
    24/04 "История почтового конверта" (3)
    19/04 "Лучшая часть крыши" (5)
    31/03 "Наталии Сидоренко" (19)
    14/03 "Украденная чашка" (7)
    08/03 "Информация о владельце раздела" (241)
    08/03 "Спасибо, что остался человеком!" (4)
    06/03 "Быть знаменитым некрасиво?" (3)
    19/02 "Замок с упырями" (16)
    17/02 "Да, прав был Пастернак..." (5)
    17/02 "Лекарство от депрессии" (8)
    01/01 "Мой личный шарик" (2)
    26/12 "Пауки на картинах и в жизни" (2)
    03/11 "Овца на льду" (2)
    03/11 "Колодец, колодец..." (5)
    03/11 "Последний бой Дика" (12)
    16/08 "Когда по-настоящему страшно" (17)
    06/08 "Творческая жизнь Коломны" (1)
    03/08 "Премьера" (10)
    31/07 "Вы мне прежде не нравились, " (13)
    01/05 "Дом номер пять" (2)
    01/04 "Песня Сирина" (4)
    17/03 "Уходя, закрывайте дверь" (2)
    13/03 "Помои или мёд?" (4)
    25/01 "Здоровье дороже" (2)
    23/12 "Беседы в соцсетях с эмигрантами" (14)
    01/11 "О жабах и принцах" (6)
    31/10 "Облако" (2)
    19/10 "Сказ о Войне и Мире" (18)
    19/10 "Вобла" (2)
    19/10 "Магнитики" (4)
    10/10 "Семейные ценности" (7)
    09/10 "Нет, кончать с собой всё же " (54)
    07/10 "Песни об Отечестве" (16)
    07/10 "Ярмарка фольклора: обзор стихотворений" (12)
    01/10 "Хлопок прочнее шёлка" (2)
    15/09 "В День рябины красной" (9)
    15/09 "Конец отпуска" (21)
    14/09 "Тимоха" (2)
    08/09 "Сидели три девицы под окном" (21)
    16/08 "Попутчики" (8)
    08/08 "Приз для победителя" (2)
    19/07 "Трудно быть путинистом" (31)
    13/07 "Механическая чайка" (2)
    01/07 "Независимость от Сша за пять " (24)
    30/06 "Мысли вслух о происходящем" (341)
    23/06 "Две сестры" (9)
    13/06 "Литературный семинар" (4)
    01/06 "Если ты..." (19)
    26/05 "Спортсменка" (8)
    22/05 "Осенний рай" (3)
    22/05 "Письмо Вячеславу Егорову" (21)
    23/04 "Только дождись меня!" (14)
    04/04 "Хулиганы" (4)
    01/04 "Ответ боссу" (2)
    23/03 "Обзор финала Вк-12" (20)
    15/03 "Белая роза для бывшей подруги" (29)
    09/03 "Беженец из Гудермеса и цветок " (4)
    09/03 "Двенадцатый лунный день" (6)
    20/02 "Нереальная новелла 2022 - " (1)
    10/02 "Равнобуквица в миниатюрах" (2)
    02/02 "Русская Тройка-22: Медовый, " (8)
    31/01 "Письмо академику Сахарову" (52)
    12/01 "Как меня "принуждали к патриотизму"" (105)
    10/01 "Диссидюга проклятый!" (165)
    02/01 "Яхонтова книга" (11)
    22/12 "Старинное заклинание" (7)
    12/12 "Медовый, аметистовый" (14)
    12/12 "К Альенде" (39)
    19/10 "Лунный Кот" (1)
    29/09 "После Рождества, в крещенский " (18)
    29/09 "В новогоднюю ночь" (19)
    06/07 "Явлинский и "Зимняя вишня"" (7)
    02/07 "Помнишь, папа?" (2)
    12/06 "Сиреневый роман" (3)
    31/05 "Ты мне сказал..." (2)
    30/05 "Под бдительным оком" (13)
    30/05 "Случайный обзор Космической " (7)
    20/05 "Как-то во станице с именем " (20)
    07/05 "Лучше жить стоя..." (9)
    30/04 "Подражая Маяковскому" (13)
    28/04 "Двойная жизнь Маши Кочетковой" (18)
    28/04 "Контакт" (2)
    25/04 "По Балашихе родной прогуляться " (14)
    22/04 "Две жизни Тутмоса" (15)
    22/04 "Чай с васильками" (21)
    16/04 "Невеста" (2)
    12/04 "Память о прошлом" (2)
    24/03 "Росгвардию надо беречь!" (2)
    22/03 "Однажды в Дельте Волги" (4)
    19/03 "Жена декабриста" (16)
    14/03 "Ищу я душу русскую" (28)
    14/03 "Путешествие из Петербурга..." (6)
    04/03 "Не смотри на меня!" (12)
    25/02 "Наказанный за Свободу" (75)
    25/01 "В марсианской ссылке" (23)
    07/01 "Ослиные уши для взяточника" (24)
    03/01 "А без Влады плохо" (465)
    24/12 "За верность заплатишь!" (21)
    13/12 "Умри вместо меня" (6)
    13/12 "Аспид" (8)
    30/11 "День Берёзы" (2)
    30/11 "Фобос" (11)
    25/11 "Матвей" (18)
    01/11 "Семь чёрных кошек" (10)
    18/10 "Триста пятьдесят золотых" (51)
    11/09 "Скрипач" (20)
    05/08 "Прощай, беда! или Карты не " (2)
    25/07 "Голову мне напекло" (2)
    22/07 "Девушка и музыкант" (12)
    19/07 "Разговор с птицей Сирин" (92)
    18/06 "Люблю тебя я прежнего сильнее" (8)
    12/06 "Разговор с золотой рыбкой" (19)
    09/06 "Письмо Рубену Ибаррури" (22)
    26/05 "О патриотизме в широком смысле" (10)
    13/05 "Сказ Григория Победоносца " (6)
    25/04 "Цветок папоротника" (298)
    10/04 "Морок" (2)
    22/03 "Звезда и Крыса" (62)
    20/03 "Кукла в подарок" (1)
    18/03 "Хозяева жизни" (117)
    02/03 "А за что их любить?" (39)
    02/03 "Обзор финала Русской тройки " (12)
    01/03 "Жених подруги" (23)
    25/01 ""Опасные" дневники" (7)
    04/01 "Чёрная Беатрис" (4)
    07/12 "Чудовище" (3)
    03/12 "Кофе, сигареты, шоколад" (5)
    03/12 "Свидание" (2)
    17/10 "Гости бывают разные" (2)
    01/10 "Заговор котов" (21)
    20/09 "Кошки дяди Джузеппе" (11)
    01/08 "Белочка" (4)
    23/07 "Верный Вася" (4)
    02/07 "Электричка до Балашихи" (14)
    27/06 "Дорогая Маша" (15)
    17/06 "Осторожно: злая кошка" (45)
    07/06 "Как дороге верен тополь" (2)
    20/05 "Айшет" (122)
    14/05 "Брусника и водяной" (35)
    26/04 "Бедная Лиза и сокровища" (12)
    19/04 "Космический разговор" (7)
    08/04 "Ах, какой был мужчина!" (11)
    01/04 "Кошачья благодарность" (6)
    12/03 "Семейное счастье" (4)
    02/03 "Баллада о дивной щуке" (7)
    06/02 "Месть Ариадны" (33)
    26/01 "Снежная Королева" (7)
    24/01 "Валяй! Гуляй!" (83)
    07/01 "Татьяна верила преданьям..." (2)
    07/01 "Чудесная вода" (4)
    15/12 "Лошадки" (6)
    19/11 "Признание под градусом" (4)
    07/11 "Диссидент" (12)
    02/11 "У ведьм свои секреты" (30)
    30/10 "Исповедь ведьмы" (1)
    15/10 "От сумы да тюрьмы" (4)
    13/10 "Русалка и Ихтиандр" (8)
    13/10 "Помилование" (5)
    09/10 "Человек дождя" (3)
    06/10 "Обычная любовная история" (18)
    08/09 "День рождения любви" (18)
    08/09 "Письмо Дмитрию Борисову о " (84)
    08/09 "Салют с борта теплохода" (60)
    08/09 "Забыть неверного" (4)
    06/09 "Случай в электричке" (4)
    05/09 "Придёт и к нам весна" (16)
    01/09 "Беслан и блондинка" (2)
    01/09 "Подарок" (5)
    31/08 "И умереть в один день" (23)
    31/08 "Агнесса" (41)
    31/08 "Что я скажу на Страшном Суде " (35)
    30/08 "Царь-жаба и Василиса-краса" (4)
    22/08 "Стал мне Путин милей всех " (36)
    21/08 "Дедушка" (101)
    27/07 "Лесная Дева" (22)
    25/07 "Патриот" (231)
    22/07 "Ночь на Ивана Купалу" (20)
    08/07 "Превратности судьбы Дианы " (2)
    05/07 "Сказка о мудреце Сулеймане" (32)
    13/06 "Без вины виноватый" (15)
    13/06 "Книголюбы" (20)
    12/06 "Бог был занят" (12)
    03/06 "Город-герой Волгоград" (37)
    28/05 "Неограниченная власть" (3)
    27/05 "Колыбель российской демократии" (20)
    21/05 "Библиотечная история" (11)
    18/05 "Новогодние каникулы 2017" (16)
    17/05 "Зелёный змий" (83)
    16/05 "Лунные старушки" (7)
    16/05 "Я тебе отомщу!" (9)
    16/05 "Народный целитель" (29)
    16/05 "День свиньи" (91)
    16/05 "Перо жар-птицы" (10)
    16/05 "Лесная песенка" (3)
    12/05 "Непорядочная" (2)
    05/05 "Да здравствует дождь!" (36)
    04/05 "Чилийская клюква" (33)
    10/04 "Вредная бабка" (7)
    29/03 "Мэри и заколдованный принц" (2)
    09/03 "Баллада о морском царе и сыне " (9)
    27/02 "Чувства сильнее страха" (15)
    17/02 "С подругой на рыбалку" (27)
    06/02 "В поисках настоящей Стервы" (17)
    03/02 "Письмо издалека" (19)
    01/02 "Пикник в Горенках" (2)
    30/01 "Пока народ един..." (73)
    27/01 "Письмо Юли В.В.Путину" (8)
    27/01 "Отомщу!" (4)
    22/01 "Июньские деньки" (16)
    21/01 "Выставка ядовитых змей" (26)
    21/01 "Власть искусства" (2)
    18/01 "Алёшкина любовь" (20)
    10/01 "Наташе" (15)
    07/01 "Или Путин, или ужас-ужас?" (306)
    29/12 "Деньги на еду" (92)
    11/12 "Милый Вова, я с тобой!" (148)
    08/12 "Смотрю я Киселёва до упаду" (63)
    04/12 "Пожелание" (5)
    11/11 "Нет, со мной ничего не случалось" (248)
    10/11 "Ход времени" (25)
    27/10 "Последний оплот" (9)
    11/09 "Оценивая патриотизм" (83)
    20/08 "Дело врача" (21)
    18/08 "Сквозь тернии" (4)
    11/08 "Ангелы Чёрного Моря" (73)
    11/08 "Две Анны" (6)
    06/08 "Возраст любви" (3)
    07/07 "Слава зелёнке!" (53)
    26/06 "По следам Галины Яранцевой " (22)
    24/06 "Город самоваров и пряников" (24)
    24/06 "Алёша или Вася?" (8)
    24/06 "День рождения в Твери" (12)
    14/06 "Бессмертная" (8)
    04/06 "Самая лучшая" (60)
    23/05 "Про Великомученицу Татьяну " (20)
    28/03 "Фонтаны Салоу" (284)
    21/03 "Другая жизнь" (13)
    18/03 "Беседа о ведьмах, ёжиках и " (1)
    09/03 "Против Болотной" (748)
    08/03 "Зарок" (5)
    03/03 "Мухоморы красные" (182)
    08/02 "Держитесь все! (Обзор рассказов " (25)
    05/02 "Эсмеральда и курица в соусе" (2)
    10/01 "Вечер. Москва. Автобус" (4)
    07/01 "Новогоднее поздравление" (12)
    21/12 "Прости" (2)
    21/12 "Бывшей подруге посвящается..." (2)
    21/12 "Угадайте, кому!" (2)
    21/12 "Зимняя песня" (2)
    09/11 "Стёртая реальность" (22)
    31/10 "Будь проклят Майдан!" (216)
    05/10 "Коровье бешенство" (29)
    29/09 "Белочка" (1)
    24/09 "Берёза" (16)
    18/09 "Подарок для Теклы" (7)
    16/09 "Семнадцатый конкурс "человек " (12)
    15/09 "Вера, Надежда, Любовь - 2016. " (116)
    08/09 "Стороннику Навального" (446)
    03/09 "После бурной ночи" (54)
    25/08 "Разрыв" (52)
    14/08 "Видение" (3)
    12/07 "Письмо Ивану Непомнящих о " (16)
    04/07 "Белое солнце Марианны" (9)
    29/06 "Ах, Севастополь!" (3)
    28/06 "В окошко Лилии" (2)
    12/06 "Зло в школьных учебниках" (213)
    03/06 "Щучье волшебство" (2)
    29/05 "Дочь Евы" (15)
    18/05 "Смолянка" (26)
    18/05 "Хлебные крошки" (2)
    16/05 "Узнику Болотной" (165)
    27/04 "Хорошему человеку" (19)
    17/04 "Средство против зомби" (2)
    10/04 "Ах, мне вчера приснилось..." (6)
    10/04 "Олечка" (2)
    21/03 "От печали до радости" (5)
    15/03 "Наговорённая водица" (5)
    13/03 "Искусство убивать доверие" (4)
    03/03 "Мексиканка" (11)
    27/02 "В ожидании любимого" (2)
    27/02 "В марсианском аду" (22)
    26/02 "Бог тебя прости!" (186)
    26/02 "Продажная" (11)
    22/02 "Больное сердце" (3)
    20/02 "Вова" (5)
    18/02 "Любила я тебя, не скрою" (18)
    07/02 "На задворках" (190)
    05/02 "Прабабушка" (8)
    01/02 "Это жизнь" (420)
    23/01 "Ты приснилась, когда было " (2)
    23/01 "К Савченко" (541)
    19/01 "Романс Раисы" (11)
    18/01 "Просто мысли" (401)
    18/01 "Вк-7: Школьное сочинение" (40)
    17/01 "Прощай, моя любовь, и до свиданья!" (18)
    17/01 "Желанные гости моих сновидений" (2)
    16/01 "Грибная история" (459)
    31/12 "После праздника" (42)
    27/12 "85" (247)
    23/12 "Некоторым самиздатовцам" (480)
    30/11 "Да благослови нашу любовь" (25)
    22/11 "Неугасимое солнце" (4)
    19/11 "Реальная жизнь" (21)
    09/11 ""Быть в меньшинстве не стыдно", - " (240)
    28/10 "Провинциальные сплетни" (36)
    11/10 "Марья Соломоновна, Вы живы???" (28)
    07/10 "Антилиберальное" (354)
    02/10 "Здравствуй, мамочка!" (4)
    27/09 "Была любовь?" (5)
    27/09 "Обворожительный Володя" (5)
    20/09 "К Альенде (версия 2)" (52)
    14/09 "Тварь-2" (11)
    13/09 "Птица Феникс" (23)
    19/08 "Опальному" (4)
    02/08 "Кумиры" (4)
    02/08 "Бывшему" (7)
    26/07 "Любовь и ненависть" (25)
    01/07 "Месть" (37)
    22/06 "Я просто хотела жить!" (22)
    26/05 "Ящерица" (37)
    01/05 "Николай и Анастасия" (44)
    11/04 "Город демонов" (28)
    05/04 "Привет" (6)
    05/04 "Ты прекрасна, моя королева!" (14)
    05/04 "Шесть лет спустя" (7)
    30/03 "Прощение" (4)
    22/03 "Как просто было стать своей " (2)
    04/03 "За милость к падшим" (44)
    02/03 "На глиняных табличках" (12)
    19/02 "В плену реальности суровой" (26)
    15/02 "И жизнь, и слёзы, и любовь" (15)
    13/02 "Крокодилица" (10)
    02/02 "Золотые слова" (34)
    31/01 "Жена омоновца" (5)
    26/01 "Чем пахнут деньги?" (56)
    25/01 "Нити природы" (2)
    24/01 "Поклонница" (5)
    13/01 "Подвёл" (8)
    11/01 "Город за стеклом" (2)
    11/01 "Вразуми мою мать!" (4)
    19/12 "Олег" (14)
    09/12 "Кто старое помянет" (4)
    04/12 "Трагедия на озере" (11)
    27/11 "Альфа Ориона" (36)
    25/11 "Кусочек неба" (2)
    19/11 "По пути к Проксиме. Группа " (53)
    10/10 "На свою голову" (6)
    06/10 "Закон подлости" (2)
    29/09 "Спаситель нации" (16)
    11/09 "Загубленная карьера" (7)
    10/07 "Записки Маргариты" (21)
    18/06 "Лучший друг" (7)
    24/05 "О чём жар-птица поведала" (9)
    16/05 "Моя планета. Обзор привередливого " (14)
    06/05 "Страшная порча" (4)
    04/05 "Алиночка" (19)
    20/04 "Лишь бы дедушка был доволен" (2)
    15/03 "Матушка" (2)
    18/02 "Распродажа" (3)
    14/02 "Поквитаться с "Дождём"" (6)
    05/02 "Весенние забавы" (23)
    24/01 "Бусы из янтаря" (10)
    16/01 "Новогоднее чудо" (31)
    15/11 "Читая финалистов" (28)
    08/11 "Наивная" (7)
    22/09 "Любимому учителю" (4)
    20/09 "Эксперимент" (38)
    19/09 "Дьяволица" (5)
    15/09 "Больше, чем жизнь" (51)
    15/09 "Волчица" (9)
    07/08 "Кроткая" (5)
    22/07 "Я тянула к тебе свои руки" (2)
    07/07 "Я напишу любви сценарий" (4)
    22/06 "Надежда умирает последней" (22)
    06/06 "Коллекция рукоделия, часть " (6)
    05/06 "Триптих: Любовь, Разлука, " (4)
    19/04 "Заглядываем в окна" (3)
    18/04 "Эгоистка" (17)
    17/03 "Я люблю вас, девочки! Я люблю " (37)
    22/01 "Индюшка и две подружки" (21)
    10/01 "Чёрная курица" (23)
    24/10 "Глас в ночи" (8)
    24/10 "Роковой поцелуй" (6)
    24/10 "Варвара-краса длинная коса" (44)
    19/10 "Белый единорог" (8)
    16/10 "Самогонщица" (28)
    10/10 "Коктейли 3-й группы" (20)
    11/09 "Картины на берёзовой коре" (6)
    10/09 "Сестрицы-вороны" (10)
    10/09 "Уу-5: Гость" (25)
    15/08 "Я и твой дружок" (2)
    02/08 "Гусиная баллада" (24)
    28/07 "Маркиз Санчо" (4)
    25/07 "Ночной разговор" (2)
    19/07 "Венчание" (15)
    18/07 "Выживает честнейший" (63)
    18/07 "Не ходи с ним на свидание, " (35)
    18/07 "Вы позвонили мне со скуки" (8)
    05/07 "О вреде курения" (48)
    03/07 "Политзэку" (11)
    01/07 "Жалею ль я тебя?" (7)
    30/06 "Красная смородина" (11)
    28/05 "Ведьма из другого мира" (14)
    20/04 "Коллекция рукоделия, часть " (9)
    20/04 "Коллекция рукоделия" (39)
    12/03 "Душевный разговор" (12)
    22/02 "Железная леди" (1)
    14/02 "Продолжение следует" (2)
    07/02 "Не мама ты, а чёрт в юбке!" (25)
    06/02 "Письмо Политковской" (13)
    06/02 "Русская тройка - 2012. Обзор" (22)
    04/02 "Шакал" (16)
    26/12 "Околдовала я тебя" (2)
    22/12 "Досадная неудача" (2)
    21/12 "Помешательство" (2)
    20/12 "Королева пряников" (3)
    09/11 "Превращение" (2)
    19/10 "Житие Анастасии" (2)
    11/10 "Враг народа" (31)
    04/10 "Руки Смерти" (11)
    30/09 "Картошка с перцем" (13)
    30/09 "Воронье Гнездо" (12)
    14/09 "Странная принцесса" (6)
    05/08 "Курортный роман" (7)
    25/07 "Татьяша" (2)
    08/06 "Отповедь старшей сестры" (2)
    06/06 "Устный экзамен по матанализу" (39)
    06/06 "Разве это любовь?" (4)
    06/06 "В ненастный день, когда шумела " (28)
    01/06 "Гелевая ручка" (7)
    30/05 "Любовь, которой не было" (22)
    30/05 "Из Питера в Москву" (8)
    24/05 "Учат в школе" (20)
    10/05 "Разговорчики на берегу" (13)
    15/04 "Золотая ты моя, золотая..." (26)
    04/04 "Про родную школу" (4)
    29/03 "Суд совести" (14)
    18/03 "Пустой фантик" (4)
    28/02 "Заврался" (4)
    28/02 "Чёрная смородина" (20)
    17/02 "Подарок для Елены Павловны" (12)
    22/12 "Последний день осени" (1)
    21/12 "Цена жадности" (10)
    26/11 "Клятва рабыни" (5)
    25/10 "Здоровый оптимизм" (9)
    21/10 "Невесте миллионера" (1)
    21/10 "Машина квартира" (2)
    19/10 "Шерстяной шарф" (16)
    11/10 "Любимые сюжеты" (10)
    28/09 "Черти кошачьи" (4)
    16/08 "Признание" (2)
    10/08 "Золотая" (12)
    05/08 "Диалог" (2)
    16/06 "Проклятые треугольники" (39)
    09/06 "Любовь и мода" (45)
    31/05 "Прости за то, что я тебя любила!" (2)
    31/05 "Любви жестокой суд" (4)
    26/04 "Стыд пропал..." (8)
    19/04 "Повесть" (5)
    01/04 "Злючка" (23)
    01/04 "Горе от ума" (12)
    30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2)
    30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2)
    25/03 "Неосторожное слово" (62)
    25/03 "Жалоба телезрителя" (12)
    10/03 "Ехали на тройке с бубенцами" (80)
    09/03 "Выходной" (40)
    15/01 "Глупая любовь" (14)
    24/12 "Тяжёлый случай" (8)
    14/12 "Память души" (8)
    14/12 "Чёрная вдова" (4)
    30/11 "Я не в пивбар пойду..." (12)
    27/11 "Заколдованная принцесса и " (31)
    16/11 "Письма узника старой башни" (26)
    09/11 "Зачем?" (2)
    23/10 "Михаил" (8)
    05/10 "Глухое свидание" (24)
    01/10 "Химкинский мутант" (25)
    25/09 "На станции Курская" (6)
    21/09 "Синяя кожа" (2)
    15/09 "Скажу я, почему..." (27)
    14/09 "Неудачный выбор капитана" (2)
    08/09 "Виктор и монахиня" (12)
    24/08 "Любовнику" (4)
    31/07 "Светлане" (6)
    28/07 "Земляника" (2)
    28/07 "Вдовушкин венок" (2)
    27/07 "Письмо охотнику" (2)
    24/07 "Стихи летней "Буквицы"" (93)
    21/07 "Читать про Любовь чужую" (12)
    16/07 "Дневник Зои Филюшиной" (10)
    03/07 "Аполлону" (6)
    01/07 "Ода" (41)
    15/06 "Проданная любовь" (4)
    15/06 "Читая мысли" (2)
    08/06 "Сказка о рыбаке и тролле" (2)
    12/05 "Прощание" (12)
    05/05 "Стадное чувство" (8)
    04/05 "Подделка" (10)
    29/04 "Страшный сон" (4)
    24/04 "Я для тебя надела платье красно" (2)
    23/04 "Декларация о любви" (6)
    13/04 "Осеннее свидание" (2)
    06/04 "На уроке истории" (7)
    26/02 "Жертва обстоятельств" (2)
    20/02 "Тётя Аня" (4)
    17/02 "Славик Заводной" (3)
    03/02 "Синичкины сказки-3" (2)
    02/02 "Шеф-козёл" (15)
    02/02 "Возьму фонарь, подобно Диогену" (2)
    30/01 "Осторожно, сказки" (29)
    20/01 "Весёлый отпуск" (8)
    20/01 "Крутой парень" (2)
    19/12 "Синичкины сказки-2" (15)
    02/12 "Синичкины сказки" (11)
    25/11 "Объяснительная" (55)
    20/03 "Часть пятая. Последнее письмо " (8)
    11/03 "Часть третья. Ещё одно письмо " (18)
    05/03 "Почтение к родителям" (17)
    05/03 "Часть четвёртая. Ещё письмо " (13)
    29/02 "Часть первая. Письмо к Тане" (56)
    27/02 "За экологию и здоровье нации" (9)
    08/02 "Часть вторая. Письмо от Тани" (2)
    20/11 "Джафар" (4)
    24/10 "Выбор для сына Мятежника" (8)
    16/10 "Лучше бы молодость не знала" (6)
    28/03 "Любовь и Вера" (9)
    22/08 "День рождения принцессы" (11)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:36 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (585/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:18 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (371/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    56. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/02/29 16:21
      > > 55.Вербовая Ольга
      >А не стали бы публиковать умную мысль под видом какой-нибудь детской сказки?
      Тоже вариант :)
      >>Да нет, вот я как раз и пришла повыяснять в комментах... Выяснила вроде - с меня обвинение снято? Ок, отлично, я довольна.
      >Не обольщайтесь - Вы тоже не учитывали этический аспект, в чём открыто признаётесь ниже:
      Ну да, в этом - признаюсь и считаю нормальным.
      Но к тому, что я (ну хотя бы лично я, без обобщений на всю СНП-шную команду) авторов не оскорбляла, мы же вроде уже пришли? Если да, то все ок, вопросов больше не имею.
    55. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/02/29 15:47
      > > 54.Лойт
      >Ну уж конечно в первую очередь озаботилась бы собственной безопасностью.
      А не стали бы публиковать умную мысль под видом какой-нибудь детской сказки? Как, например, Чуковский с "Тараканищем" сделал. "Радио Свобода" тогда говорило, что Тараканище - это образ Сталина.
      Кстати, а Радищев своего имени не указывал. Его погубила случайность - Екатерина случайно нашла и прочла, стали искать неизвестного автора, оказалось, что это Радищев. Так что не совсем уж он параноик.
      >Да нет, вот я как раз и пришла повыяснять в комментах... Выяснила вроде - с меня обвинение снято? Ок, отлично, я довольна.
      Не обольщайтесь - Вы тоже не учитывали этический аспект, в чём открыто признаётесь ниже:
      >И еще раз можете записать меня в "некоторые", потому что для меня тоже этический аспект (применительно к рассказам) значит мало.
      
    54. Лойт (loit@mail.ru) 2008/02/29 12:28
      > > 53.Вербовая Ольга
      >Не скажите! Помните "Мастера" - в каждой вещи есть душа творца. То же самое касается и произведений.
      Ну это же просто метафора :)
      Впрочем, ладно, если вам нравится так считать - я не против... В моей-то системе координат рассказ - это всего лишь рассказ, и разнести его в пух и прах, не наезжая при этом на автора лично, вполне допустимо. Автор же его добровольно выставил на всеобщее обозрение и даже на конкурс послал! Так что никто к нему насильно в душу грязными сапогами не вторгается :)
      >Тогда вопрос: а что Вы бы сделали на месте Радищева?
      Ммм... в каком смысле? Если бы я вдруг додумалась до чего-то революционного и притом такого, за что могла бы получить по ушам сильно и больно?
      Ну уж конечно в первую очередь озаботилась бы собственной безопасностью. Либо вообще не публиковала бы, а бумаги оставила потомкам в запечатанном виде и с припиской "вскрыть только после моей смерти", либо как-нибудь анонимно опубликовала, либо просто забила... С наслаждением подумала бы "вах, какая я умная, какую фишку просекла!", походила бы с недельку по поместью вся такая собой гордая, да и переключилась на что-нибудь новенькое. Еще бы какой-нибудь строй мысленно разоблачила или утопический проект составила :)))
      Нет, я думаю, что он просто не предполагал подобного исхода. Ну, может думал - так, поругают немного, книжку запретят... Это ничего, это можно было бы и потерпеть ради удовольствия высказаться публично на интересующую тему.
      >Начнём с того, что сначала ему хотели вообще отрубить голову.
      Ну это уж полный маразм, конечно, чтобы такое заранее предположить, надо совсем параноиком быть... Хотя кто знает, мы в то время не жили, а со стороны трудно судить.
      >>Да, если это только не чувство глубокой скуки или раздражения от необходимости читать нечитабельное :)
      >Те, которых я здесь рассматривала, по-моему, вполне читабельны.
      Да я о них и не говорила, что не читабельны.
      Просто вы спросили меня, любые ли чувства, вызванные текстом, говорят в пользу текста - я перечислила, какие НЕ говорят. Чисто абстрактно. Все :)
      >Ага, у судей в обзорах не уместилось, а хотите, чтобы у мы в письмах подруге всё впихнули. Замечательно!
      Да нет, вот я как раз и пришла повыяснять в комментах... Выяснила вроде - с меня обвинение снято? Ок, отлично, я довольна.
      >Я не понимаю другого - как мало значит этический аспект для некоторых судей. Если бы они придавали значение этике, я уверена, они бы лучше оценили эти рассказы.
      И еще раз можете записать меня в "некоторые", потому что для меня тоже этический аспект (применительно к рассказам) значит мало. Вернее так - я не считаю неэтичным действием высоко оценить рассказ, герои которого поступают неэтично. Во всяком случае, если того не требуют правила конкурса - а они не требовали.
    53. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/02/29 11:19
      > > 52.Лойт
      >Теперь осталось только вспомнить, что оскорбить неодушевленный объект (в том числе рассказ) невозможно :)
      Не скажите! Помните "Мастера" - в каждой вещи есть душа творца. То же самое касается и произведений.
      >Вот похоже на то. Кстати, тоже не самое разумное поведение, хотя и свойственное многим (если не всем).
      Тогда вопрос: а что Вы бы сделали на месте Радищева?
      >Но и ссылки, наверное, тоже не ожидал... (мы ведь его пока еще умным человеком считаем? ;))
      Начнём с того, что сначала ему хотели вообще отрубить голову. Потом Екатерина, чтобы показать своё великодушие, заменила казнь ссылкой.
      >Могло быть хуже, если бы герой что-то делал не как все, а потом его заставили за это отвечать по всей строгости... Думаю, в мире, в котором существует загробная жизнь, для героя могло бы найтись очень много вещей похуже небытия.
      Вот потому и не нужно делать того, за что потом отвечать придётся. Как говорится, заботься о чистоте совести ещё при жизни.
      >На глобальность а-ля Макиавелли я не замахиваюсь.
      И на этом большое спасибо!
      >Да, если это только не чувство глубокой скуки или раздражения от необходимости читать нечитабельное :)
      Те, которых я здесь рассматривала, по-моему, вполне читабельны.
      >Пусть себе считает в голове, что хочет - но если он надумает заявить публично, что такие-то люди его оскорбили, то пускай доказывает это.
      Если надумает, я его поддержу. Но мне кажется, он не собирается расходовать своё время и силы на судей конкурса. А решил оставить рассказ для тех читателей, которые смогут оценить.
      >Да, может быть, резковатое и недостаточно развернутое - но сорри, всего в обзор не впихнешь, а для выяснения деталей есть комменты, куда автор может прийти и задать вопрос...
      Ага, у судей в обзорах не уместилось, а хотите, чтобы у мы в письмах подруге всё впихнули. Замечательно!
      Да и комменты я вроде бы тоже не отключала.
      >Вы правда не понимаете разницы между отзывом на прочитанный рассказ и утверждениями, что такие-то люди оскорбили кого-то или плохо выполняли свою работу?
      Я не понимаю другого - как мало значит этический аспект для некоторых судей. Если бы они придавали значение этике, я уверена, они бы лучше оценили эти рассказы.
      >Я "отдуваюсь" не за всех, а исключительно за себя. Почему другие не пришли - понятия не имею, но возможно они просто более опытные и привычные ко всякому разному на СИ... Это только Рептилия в этом отношении новенькая/зеленая/небитая, вот и защищается с энтузиазмом, всеми четыремя лапками ;)
      Во-первых, ни в одном письме не было ни слова о зелёности Рептилии. Мне лично она не показалась менее объективной, чем другие судьи. Наоборот, в чём-то даже более. А во-вторых, как выяснилось, Рептилия как раз-таки не главная обвиняемая.
      >Ну тогда и меня запишите в "некоторые". Потому что я с этим мнением полностью согласна.
      Жаль, жаль и очень жаль!
      >Помимо ее очевидного расхождения с реальностью - каждому, кто изучал в школе основы алгебры, очевидно, что из утверждения "будь хорошим - и у тебя всё будет" следует: "если у тебя чего-то нет, значит, ты плохой".
      Скорей не так. "Если у тебя нет принципов, ты идёшь к цели по головам или даже по трупам, а мораль и нравственность считаешь пустым звуком, возможно, ты много добьёшься (власть, богатство и др.), но всё либо будет недолговечным, либо потеряешь больше, чем приобрёл. А если ты твёрдо придерживаешься принципов и к людям относишься справедливо и по-доброму, рано или поздно Бог тебя вознаградит, и добро возвратится к тебе бумарангом. Надо только выучиться ждать". А убивать себя об стенку не стоит: самоубийство - это грех.
    52. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/02/28 15:37
      > > 51.Вербовая Ольга
      > Про личности авторов я, слава Богу, не нашла ничего плохого.
      Вот и я о том же.
      >Хотя один товарищ написал: ' - УЧИТЬСЯ ЕЩЁ И УЧИТЬСЯ АВТОРУ, - хмыкнул Ворон. - Даже самый фантастический рассказ теряет свою силу, если не выглядит правдоподобным в глазах читателя. ВРАТЬ НАДО УМЕЮЧИ, я вам скажу'.
      А ничего, что это написано в игровом, отчасти шуточном обзоре, от лица одного из вымышленных персонажей? Кстати, в целом этот обзор был, насколько я помню, вполне доброжелательным...
      Ну хорошо хоть меня лично ни в чем таком не упрекаете, и то радует :)
      >Ну, собственно, под униженными и оскорблёнными я имела в виду не столько авторов, сколько сами произведения.
      Вот! Отлично. Этого я и хотела от вас добиться.
      Теперь осталось только вспомнить, что оскорбить неодушевленный объект (в том числе рассказ) невозможно :)
      >Теперь про Радищева:
      >А может, и додумался. Но либо не испугался, либо понадеялся на авось.
      Вот похоже на то. Кстати, тоже не самое разумное поведение, хотя и свойственное многим (если не всем).
      >Но не думаю, что он ожидал призов, наград и Нобелевской премии.
      Но и ссылки, наверное, тоже не ожидал... (мы ведь его пока еще умным человеком считаем? ;))
      >>В принципе логично - если ни на что не можешь повлиять, то ни за что и не отвечаешь. Равно как и наоборот.
      >Боюсь, Вы не заметили главного - если ты всегда всё делаешь как все, то Пустота тебе имя.
      Да нет, эта-то мысль как раз там вполне видна и понятна, просто мне не кажется, что это так уж плохо. Могло быть хуже, если бы герой что-то делал не как все, а потом его заставили за это отвечать по всей строгости... Думаю, в мире, в котором существует загробная жизнь, для героя могло бы найтись очень много вещей похуже небытия. Так что не ужаснул меня автор данной перспективой :)
      >>Разница между мучениями виртуальной и реальной кошки, думаю, очевидна :))
      >Значит, в компьютерной игре можно с чистой совестью мучить кошку - пусть друзья радуются? Оригинально!
      Опаньки, а чего оригинального-то??? Что в игре можно то, чего нельзя в жизни?
      >>Раз цель достигнута, значит средства, какими бы они не были, выбраны верно.
      >Ага, значит "цель оправдывает средства"? Любые, даже самые нечестные.
      Я так и знала, что вы эту фразу из контекста выдернете и примерно так среагируете :)))
      Нет, не любые, а только те, которые имеют отношения к моему примеру - я говорила о технике и выстреле. И, соответственно, о рассказе и качестве его написания. На глобальность а-ля Макиавелли я не замахиваюсь.
      >>А разве для рассказа это минус, если главного героя жалко? Наоборот, круто - текст не оставил читателя равнодушным, вызвал эмоции.
      >Неважно, какие, главное, что вызвал?
      Да, если это только не чувство глубокой скуки или раздражения от необходимости читать нечитабельное :)
      >Но и о том, что он не униженный, тоже не сказал. Наоборот, всё ведёт к тому, что он считает себя таковым.
      Пусть себе считает в голове, что хочет - но если он надумает заявить публично, что такие-то люди его оскорбили, то пускай доказывает это. А вы, похоже, просто путаете оскорбление с вообще любыми словами, которые неприятно и обидно слышать...
      >Позвольте спросить: а чем судьи подкрепляли подобные обвинения (не волнуйтесь, у Вас я подобных высказываний не нашла):
      Да не волнуюсь я, но только это не обвинения, а обоснование конкурсной оценки. Да, может быть, резковатое и недостаточно развернутое - но сорри, всего в обзор не впихнешь, а для выяснения деталей есть комменты, куда автор может прийти и задать вопрос...
      Вы правда не понимаете разницы между отзывом на прочитанный рассказ и утверждениями, что такие-то люди оскорбили кого-то или плохо выполняли свою работу? А, ну да... если для вас компьютерные игры приравниваются к реальному садизму, то и здесь, наверное, разницы нет :)
      Только мы же вроде договорились уже, что оскорблений не было? Ну и отлично тогда!
      >А почему других судей я здесь не вижу? Или они благоразумно сидят в сторонке - пусть Рептилия за нас всех отдувается?
      Я "отдуваюсь" не за всех, а исключительно за себя. Почему другие не пришли - понятия не имею, но возможно они просто более опытные и привычные ко всякому разному на СИ... Это только Рептилия в этом отношении новенькая/зеленая/небитая, вот и защищается с энтузиазмом, всеми четыремя лапками ;)
      >Некоторых же "тоска берёт от историй с моралью. Причём, когда мораль такова: будь хорошим - и у тебя всё будет".
      Ну тогда и меня запишите в "некоторые". Потому что я с этим мнением полностью согласна. Особенно по поводу этого конкретного образца морали.
      Помимо ее очевидного расхождения с реальностью - каждому, кто изучал в школе основы алгебры, очевидно, что из утверждения "будь хорошим - и у тебя всё будет" следует: "если у тебя чего-то нет, значит, ты плохой". Офигеть какая позитивная и жизнеутверждающая мораль! Осталось добавить: убей себя апстену, злобный тупой урод и лузер :)))
    51. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/02/28 13:36
      > > 50.Лойт
      >Так вот. Где, в каком месте (желательно конкретную цитату или ссылку) я или еще кто-либо из судей этого конкурса давал отрицательную оценку личностям авторов, да еще и в грубой форме? Или хотя бы в неприличной?
      Отвечу сначала по поводу оскорбления личности авторов. Хоть я и не любитель выискивать "грязь", но ради Вас... Про личности авторов я, слава Богу, не нашла ничего плохого. К счастью, ни один судья не высказался в стиле Жириновского. Хотя один товарищ написал: ' - УЧИТЬСЯ ЕЩЁ И УЧИТЬСЯ АВТОРУ, - хмыкнул Ворон. - Даже самый фантастический рассказ теряет свою силу, если не выглядит правдоподобным в глазах читателя. ВРАТЬ НАДО УМЕЮЧИ, я вам скажу'. Но по поводу произведений были некорректные замечания. Вас лично обвинить в этом не могу - Вы-то как раз соблюдали политкорректность. Жалко, что не все в этом отношении взяли с Вас пример. Ну, собственно, под униженными и оскорблёнными я имела в виду не столько авторов, сколько сами произведения.
      Теперь про Радищева:
      >Проблемы у Радищева были не от избытка ума, а от его специфической направленности, ИМХО. До непрогрессивности крепостного права додумался, а до возможной реакции правительства на его книгу - нет...
      А может, и додумался. Но либо не испугался, либо понадеялся на авось. Но не думаю, что он ожидал призов, наград и Нобелевской премии.
      >Они просто смотрят на это дело с абсолютно разных точек зрения. С противоположных, я бы сказала. Обычный конфликт интересов.
      Со злоупотреблением властными полномочиями с одной стороны, выражающимся в ущемлении естественных прав и свобод граждан (естественных, а не по российскому законодательству). Притом, если возник конфликт интересов, государь должен урегулировать его так, чтобы "и волки были сыты, и овцы целы". Но Екатерина, по-видимому, только о "волках" и заботилась.
      >А я и не говорила, что делать как все и не думать - это правильно. Просто если все что-то считают нормой, а вы с ними не согласны - бессмысленно доказывать им обратное. Если, разумеется, речь идет не о чем-то, что легко проверить на практике, а о вещах абстрактных или лежащих в области личных предпочтений - а у нас разговор был именно о них.
      Во-первых, когда Галилей говорил: "А всё-таки она вертится", это было ещё не так легко проверить на практике. Теперь же об этом даже школьник знает. А во-вторых, жизнь - лучшая практика. Когда она не била тебя по темечку, так легко говорить: "это никакое не зло". А как стукнет - худшим из зол покажется.
      >В принципе логично - если ни на что не можешь повлиять, то ни за что и не отвечаешь. Равно как и наоборот.
      Боюсь, Вы не заметили главного - если ты всегда всё делаешь как все, то Пустота тебе имя.
      >Я это читала :) Давно, правда, но в общих чертах помню. Отличная сказка, кстати - красивая и грустная. Мне нравится.
      Что красивая и грустная, согласна, но что отличная... Теперь я поняла, что Ваша учительница не пыталась из слепой антипатии упрятать Вас в дурдом. Очень за Вас рада!
      >Вы предполагаете, что читатель по сумме знаний и развитию мышления отстоит от автора так же далеко, как и первоклассник - от составителя сложных физико-математических задач?
      Смотря какой автор и какой читатель. Иной первоклассник-вундеркинд без труда решит такие задачи. А иной составитель окажется таким бестолковым, что задачу невозможно будет решить правильно. И ещё скажет, что сбивать с толку учеников, подсовывая им такие задачи - очень весело.
      >Разница между мучениями виртуальной и реальной кошки, думаю, очевидна :))
      Значит, в компьютерной игре можно с чистой совестью мучить кошку - пусть друзья радуются? Оригинально!
      >Ясно, у нас просто сильно разные представления о степени возможной вредности таких рассказов. Мне кажется, что людей, которым они могут реально навредить, все-таки на порядок меньше, чем остальных.
      Курение вообще-то тоже не всем вредит сильно. Кому-то ничего, кто-то сразу зеленеет и теряет сознание (редкое, правда, явление), а кто-то уже потом заболевает раком лёгких. У кого критическое душевное состояние, тот, конечно, тут же побежит бросаться под поезд. Те же, кто читает их и учится чему-то, получат своё уже потом. А некоторые прочитают, и проскочит оно мимо ушей (вернее, мимо глаз).
      >А что такого? Я же не колы и двойки так ставила, а шестерки!
      Так я тоже писала не про "худших", а про "лучших".
      >Раз цель достигнута, значит средства, какими бы они не были, выбраны верно.
      Ага, значит "цель оправдывает средства"? Любые, даже самые нечестные. Тот же тезис выдвинул Макиавелли в статье "Государь".
      >А разве для рассказа это минус, если главного героя жалко? Наоборот, круто - текст не оставил читателя равнодушным, вызвал эмоции.
      Неважно, какие, главное, что вызвал?
      >Ну, как минимум, не все. И некоторые прямо вам об этом говорят.
      Ну, я тоже не обязана всем нравиться. Так же, как и победители конкурса.
      >Он этого не сказал, в отличие от вас.
      Но и о том, что он не униженный, тоже не сказал. Наоборот, всё ведёт к тому, что он считает себя таковым.
      >Проблема-то не во вкусовщине. А в том, что вы на основании собственных представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо, называете действия жюри несправедливыми, а авторов - оскорбленными. Это, вообще-то, обвинение, которое следует подкреплять доказательствами, а не имхами.
      Позвольте спросить: а чем судьи подкрепляли подобные обвинения (не волнуйтесь, у Вас я подобных высказываний не нашла):
      "Читается скучно, финал просчитывается на раз, герой безлик, идея банальна, псевдоафанасьевский псевдорусский псевдосказочный стиль отнюдь не вызывает умиления"
      "Бессмысленный Диалог, занимающий 90% текста"
      "Набор слов"
      "Напоминает нудную сентиментальную прозу эпохи романтизма"
      "Фу, какая же знакомая наивная картинка"?
      И уж не счесть, сколько раз один из судей говорил про произведения: фальшиво, фальшиво, фальшиво.
      Где доказательства? Тем более, что один из судей пишет открытым текстом: "Я не собираюсь читать между строк, угрюмо размышляя о том, а действительно ли автор потрудился заложить туда скрытый смысл или же это всё - "безудержный полёт"". Он, видите ли, не потрудился. А вот какой-то мелкий автор, не дошедший даже до полуфинала, потрудился. Хотя, к слову, и не обязан был ничего искать.
      >Вы обвинили меня и других судей в том, чего не было - в оскорблении авторов, неважно, всех или только нескольких человек.
      А почему других судей я здесь не вижу? Или они благоразумно сидят в сторонке - пусть Рептилия за нас всех отдувается?
      >Так ведь конкурс-то был не моралей и идей, а рассказов и миниатюр!
      Ой, да, а я и забыла, что мораль не нужна. Некоторых же "тоска берёт от историй с моралью. Причём, когда мораль такова: будь хорошим - и у тебя всё будет".
      >Ладно, это мы уже ходим по кругу. Я поняла, что для вас в рассказах наиболее важно то, чему на конкурсе СНП не уделяли особого внимания, поэтому вы не согласны с его результатами и вам нравятся совсем не те работы, которые победили и вышли в финал.
      Спасибо за понимание! Это действительно так.
      >Вообще-то они как раз в большинстве - финалистов и победителей меньше, чем всех остальных :)
      В чём-то Вы правы, но немного не так поняли. Просто эту фразу сказал политик, лидер партии, которая не прошла в Госдуму. Так же, как эти рассказы не прошли в финал.
      За то, что не подозреваете меня в мести - большое спасибо. Я тоже сознательно не ставила себе такую цель. Разве что бессознательно. :-)
    50. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/02/27 18:55
      > > 49.Вербовая Ольга
      >>Нечто среднее, думаю. Человек, высказавший "правильную" идею в "неправильное" время.
      >Я так поняла, Вы считаете Радищева слишком умным для своего времени?
      Нет. Ум человека вообще вообще не зависит от времени, в котором он живет.
      Проблемы у Радищева были не от избытка ума, а от его специфической направленности, ИМХО. До непрогрессивности крепостного права додумался, а до возможной реакции правительства на его книгу - нет... Что не говорит ни об избытке, ни о недостатке ума, а всего лишь о том, что человек (даже очень умный и образованный) не может всего на свете учесть и предугадать.
      >>Ссылать за такое в Сибирь, конечно, перебор (опять-таки, по современным понятиям) - но кидаться тут же менять компы / отменять крепостное право тоже не совсем верно.
      >Так считают помещики и государь. Но крепостная девка, которую сердитая барыня постоянно кормит плетьми и выдала замуж за пьяницу, вряд ли будет так считать.
      Они просто смотрят на это дело с абсолютно разных точек зрения. С противоположных, я бы сказала. Обычный конфликт интересов.
      >>В данном случае, мне кажется, вы обозвали "стадным чувством" обыкновенный здравый смысл.
      >Именно "стадное чувство". Потому что всё делать как все, не задумываясь, правильно ли это, не есть здравый смысл. Это как раз нежелание самому отвечать за свои поступки.
      А я и не говорила, что делать как все и не думать - это правильно. Просто если все что-то считают нормой, а вы с ними не согласны - бессмысленно доказывать им обратное. Если, разумеется, речь идет не о чем-то, что легко проверить на практике, а о вещах абстрактных или лежащих в области личных предпочтений - а у нас разговор был именно о них.
      >Кстати, Вы читали "Последнее"?
      Тогда - нет, сейчас прочитала.
      В принципе логично - если ни на что не можешь повлиять, то ни за что и не отвечаешь. Равно как и наоборот.
      >Да, из одной сказки. Показывать пальцем не буду.
      Я это читала :) Давно, правда, но в общих чертах помню. Отличная сказка, кстати - красивая и грустная. Мне нравится.
      >Но, согласитесь, дать первокласснику решать мудрёную задачу по физике, да ещё и с выкрутасами - не совсем разумно. Большая вероятность, что он решит её неправильно.
      Вы предполагаете, что читатель по сумме знаний и развитию мышления отстоит от автора так же далеко, как и первоклассник - от составителя сложных физико-математических задач?
      >Читатель - не кошка. Кошка - это герой произведения, которого едят просто так. Читатели - это друзья, которые с удовольствием наблюдают за кошкиными мучениями.
      Разница между мучениями виртуальной и реальной кошки, думаю, очевидна :)) Аналогичная разница и между вашим примером и обсуждаемой ситуацией.
      >Сравнение не совсем корректно. Безнадёжные рассказы лучше сравнить с ядовитыми грибами - кто-то сразу помрёт, а кто-то отделается поносом.
      Ясно, у нас просто сильно разные представления о степени возможной вредности таких рассказов. Мне кажется, что людей, которым они могут реально навредить, все-таки на порядок меньше, чем остальных. И это либо люди с неустойчивой психикой, либо находящиеся в критическом душевном состоянии. Но в этом случае негативно повлиять на человека может что угодно - хоть тучка на небе, хоть случайная фраза в электричке.
      
      >>Было несколько вещей, которым я поставила высокую оценку чисто на эмоциях, не анализируя, "как написано".
      >Спасибо за откровенное признание!
      А что такого? Я же не колы и двойки так ставила, а шестерки!
      Понимаете, если стрелок попал в центр мишени - какой смысл анализировать его технику, как он при этом стоял, как держал пистолет... это все вторично, главное - он ПОПАЛ. Раз цель достигнута, значит средства, какими бы они не были, выбраны верно.
      Даже если какие-то огрехи и есть (что не факт), они не помешали произвести нужное впечатление, поэтому я считаю совершенно справедливым поставить в данном случае высший балл.
      
      >>И оно тоже. И сама идея - улитка, стирающая линию жизни - показалась необычной, красивой и жутковато-притягательной. Я такое люблю.
      >И главного героя Вам ничуть не жалко?
      А разве для рассказа это минус, если главного героя жалко? Наоборот, круто - текст не оставил читателя равнодушным, вызвал эмоции. Но в данном случае человек все-таки получил свободу от боли, так что финал не такой уж и тяжелый, ИМХО.
      >>Жесть! Кусачая улитка-убийца на страже законности и правопорядка :)))
      >И имею дерзость заявить, что такой сюжет ничуть не хуже оригинала.
      Возможно. Смотря как написать :)
      
      >Некоторые очень даже согласны...
      Ну, как минимум, не все. И некоторые прямо вам об этом говорят.
      >Не знаю, насколько это правда про друзей, авторитетов и Гаррисона, но этот автор, по-видимому, согласен, что его несправедливо унизили.
      Он этого не сказал, в отличие от вас.
      И кстати, не вижу, как этот вывод может следовать из той цитаты. По-моему, суть ее скорее выражается словами "зелен виноград"... впрочем, он и этого тоже не сказал ;) Он всего лишь предполагает, что у судей глаза могли замылиться, да и вкус не безупречен. Ну так, пардон - а у кого безупречен? С этим я и не спорю... С чем спорю - уже объясняла в прошлом комменте и щас, чуток пониже, объясню еще раз.
      >Во-первых, Вы сами пишете, что некоторые работы оценивали исключительно на эмоциональном уровне. Не думаю, что так делали только Вы. Да и оценивали судьи работы тоже на основании личных предпочтений. Или только они имеют право на "вкусовщину"?
      Про эмоциональный уровень - ответила выше. Таким способом я ставила только максимальные оценки.
      Но это неважно, возможно, кто-то вообще все оценки проставлял исключительно на эмоциях - это не было запрещено правилами. Проблема-то не во вкусовщине. А в том, что вы на основании собственных представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо, называете действия жюри несправедливыми, а авторов - оскорбленными. Это, вообще-то, обвинение, которое следует подкреплять доказательствами, а не имхами.
      >Во-вторых, не все рассказы, которые понравились мне как читателю, я записала в "Униженные".
      А какая разница, все или не все? Вы обвинили меня и других судей в том, чего не было - в оскорблении авторов, неважно, всех или только нескольких человек.
      >В-четвёртых, не потому я критикую решения судей, что рассказы не прошли, а потому, что хорошим рассказам предпочли какие-то безыдейные и безморальные.
      Так ведь конкурс-то был не моралей и идей, а рассказов и миниатюр!
      Ладно, это мы уже ходим по кругу. Я поняла, что для вас в рассказах наиболее важно то, чему на конкурсе СНП не уделяли особого внимания, поэтому вы не согласны с его результатами и вам нравятся совсем не те работы, которые победили и вышли в финал. Ок. А никто и не говорит, что победители обязаны нравиться всем. Такое просто невозможно.
      >Если бы победители были на порядок лучше, я бы молчала в тряпочку.
      Они не лучше и не хуже. Они понравились большему количеству судей.
      >И, наконец, в-пятых, хотелось морально поддержать не прошедших.
      Интересное у вас представление о моральной поддержке...
      >Вот и решила лишний раз им напомнить, что быть в меньшинстве не стыдно.
      Вообще-то они как раз в большинстве - финалистов и победителей меньше, чем всех остальных :)
      Но стыдного тут ничего нет, само собой. Просто в конкурсе, как и в любой игре на результат, всегда есть победители и... ну, скажем так, и остальные участники :) Как в любой игре с элементом случайности и вкусовщины, распределение мест может быть спорным. В чем тут можно усмотреть оскорбление - ума не приложу:
      
      ОСКОРБЛЕНИЕ - умышленное или по неосторожности унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам. Оскорбление может быть нанесено словесно, письменно, действием, публично, как в присутствие так и в отсутствие пострадавшего. При оскорблении не сообщается позорящих пострадавшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности в грубой форме. (с) Википедия
      
      Так вот. Где, в каком месте (желательно конкретную цитату или ссылку) я или еще кто-либо из судей этого конкурса давал отрицательную оценку личностям авторов, да еще и в грубой форме? Или хотя бы в неприличной?
      
      >А цель отомстить за отклонение моего рассказа, если даже и была, то отнюдь не главная.
      А я вас ни в чем таком и не подозревала. Даже не думала в эту сторону...
    49. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/02/27 12:39
      > > 48.Лойт
      >> > 47.Вербовая Ольга
      >>Поняла теперича ход Ваших мыслей: всё, что практикуется и одобряется большинством - норма.
      >Именно.
      Раньше я тоже так думала. Где-то до 7-го класса. Потом "добрые товарищи" одноклассники (и учителя тоже) научили уму-разуму. А вернее сказать, заклевали так, что пришлось срочно искать другую школу. Однако очень рада за Вас - видимо, Вам в этом отношении больше повезло.
      >Нечто среднее, думаю. Человек, высказавший "правильную" идею в "неправильное" время.
      Я так поняла, Вы считаете Радищева слишком умным для своего времени? Если так, то разве это минус?
      >Ссылать за такое в Сибирь, конечно, перебор (опять-таки, по современным понятиям) - но кидаться тут же менять компы / отменять крепостное право тоже не совсем верно.
      Так считают помещики и государь. Но крепостная девка, которую сердитая барыня постоянно кормит плетьми и выдала замуж за пьяницу, вряд ли будет так считать.
      >А у вас есть машина времени? Вы сгоняли в будущее и точно знаете, что конкретно из того, что сейчас является нормой, осудят будущие поколения?
      В будущее я не сгоняла. И даже не такая умная, как Радищев. Потому и стараюсь слушать умных людей (квалифицированное меньшинство). Но примерно могу сказать, что осуждать будут: аборты, прописки, нацизм (в т.ч. и в стиле "черномазые понаехали"). Ещё бы кое-что назвала, но думаю, что Вам неинтересно будет говорить о политике.
      >В данном случае, мне кажется, вы обозвали "стадным чувством" обыкновенный здравый смысл.
      Именно "стадное чувство". Потому что всё делать как все, не задумываясь, правильно ли это, не есть здравый смысл. Это как раз нежелание самому отвечать за свои поступки. Кстати, Вы читали "Последнее"?
      >Это откуда такое?
      Да, из одной сказки. Показывать пальцем не буду. Там, правда, не было героев Советского Союза. Был рыцарь, принцесса, которая в него влюблена по уши, но он от неё нос воротил. Был ещё принц, который любил эту принцессу. В общем, треугольник получился. И однажды рыцарь пропал, принцесса принялась его искать и случайно оказалась с принцем в лесу на тропинке. А лес был волшебный, и если двое постоят на тропинке, то полюбят друг друга. И принцесса полююбила принца, а о рацаре забыла начисто. Рыцарь тем временем одумался, пришёл к принцессе (теперь уже королеве), а она его не помнит. Он давай напоминать ей о невероятных событиях, которые с ними происходили, а она и их позабыла. Тогда принц (теперь уже король), боясь чего-то, объявил рыцаря сумасшедшим и хотел упрятать в дурдом, хотя сам знал, что тот говорит правду. В итоге рыцарь утопился, а король с королевой жили долго и счастливо.
      >Вы думаете, читателям хочется, чтобы их заранее считали "не только умными"?
      Почему ж? Все хотят считаться умными. Но, согласитесь, дать первокласснику решать мудрёную задачу по физике, да ещё и с выкрутасами - не совсем разумно. Большая вероятность, что он решит её неправильно.
      >А колебаться и сомневаться - признак неумности? :))))
      Не обязательно. Это всем свойственно. Но если человек делает нравственный выбор: поступить как подсказывает совесть или покориться пороку (жажда наживы, славы и т.д.), то направлять его по второму пути - большой грех.
      >А они искали? ИМХО, вряд ли.
      Во-первых, бандитами не рождаются. Наверное, Вы согласитесь, что любой, даже самый отъявленный отморозок когда-то был ребёнком, который искал в жизни что-то хорошее. Одни, не найдя, разочаровываются и мстят за детские обиды всем подряд, другие продолжают искать, третьи становятся философами, четвёртые приспосабливаются и т.д.
      >А талант - он не для чего-то, он просто есть (или нету, это уж кому как повезло). Использовать его или нет, и если да, то как - это личное дело талантовладельца.
      Так же можно сказать, что у коровы есть рога, и она вправе ими бодаться. Но корова - животное, поэтому людям надо её контролировать, а человек, особенно талантливый, должен и отвечать за то, как талант использует.
      >Но ведь читатель - не кошка, и если ему не интересно или противно читать, он себя насиловать не будет. Так что литературный садизм по отношению к читателю вряд ли возможен :) А если возможен, то проблема в конкретном читателе, а не в тексте или авторе.
      Читатель - не кошка. Кошка - это герой произведения, которого едят просто так. Читатели - это друзья, которые с удовольствием наблюдают за кошкиными мучениями.
      >Что я могу сказать... вот некоторые продукты могут вызвать у некоторых людей аллергию. Иногда - с тяжелыми последствиями. Это плохие продукты? А те, кто ест их и нахваливает - тем самым оскорбляют поваров, приготовивших полезный, но не столь вкусный (по их мнению) диетический обед?
      Сравнение не совсем корректно. Безнадёжные рассказы лучше сравнить с ядовитыми грибами - кто-то сразу помрёт, а кто-то отделается поносом. А кому-то, особо сильному и здоровому, может даже ничего не будет - просто грибочки покажутся вкусными. Особенно если скушает их немного. И что теперь - открыто продавать ядовитые грибы и ещё и давать им призовые места в "Контрольной закупке"?
      >Было несколько вещей, которым я поставила высокую оценку чисто на эмоциях, не анализируя, "как написано".
      Спасибо за откровенное признание!
      >Имхо - качественная страшилка должна быть именно чуть-чуть ненормальной. А то иначе даже как-то и не страшно :(
      Смотря в какую сторону эта ненормальность.
      >Помню-помню. И не так уж я его раскритиковала. Оценка моя была 5, между прочим.
      Пожалуй, в этом мы почти что сходимся во мнениях. Я тоже считаю, что рассказ интересный, но финал отнюдь не надуманный. Старый учитель как представил, как с ним сейчас расправятся, да как подумал, что его ждёт в аду... И, естественно, пожалел о том, что вёл неправедную жизнь.
      Кстати, у меня у самой есть нечто подобное - с мистикой, с аномалиями. Называется "А без Влады плохо". Если хотите, заходите - буду рада Вам.
      >Ну что ж, ваша знакомая, вероятно, спокойный и здравомыслящий человек.
      При всём уважении к ней, не соглашусь с Вами. Она очень эмоциональна, подчас даже капризна и обидчива. Просто если обижается, то на конкретного человека, а не на весь свет. Может, со временем, если он одумается и попросит прощения, она его и простит. Но оправдывать она его точняк не будет.
      >И безнадежные в том числе - но, конечно, не только они.
      Это радует, что не только.
      >И оно тоже. И сама идея - улитка, стирающая линию жизни - показалась необычной, красивой и жутковато-притягательной. Я такое люблю.
      И главного героя Вам ничуть не жалко? Ну ладно, в конце концов, это Ваше дело.
      >Жесть! Кусачая улитка-убийца на страже законности и правопорядка :)))
      И имею дерзость заявить, что такой сюжет ничуть не хуже оригинала.
      >Я возражаю исключительно против формулировок "униженные и оскорбленные" и т.д. в адрес авторов работ, не прошедших в финал. Тем более что сами авторы с этим не согласны (судя по комментам).
      Некоторые очень даже согласны...
      "Однако судей, в спешке продирающихся через графоманские терновники и обрастающих шрамами предвзятости, я тоже могу понять. Вдобавок, не у всех судий безупречный вкус, и не все из них об этом догадываются. А у тех, кто вырос в фэндоме и ничего лучше Лукьяненко или Гаррисона в своей жизни не читал, другого вкуса быть и не может. К тому же, у судей, как правило, есть друзья и есть местные авторитеты, которых нельзя обидеть..."
      Не знаю, насколько это правда про друзей, авторитетов и Гаррисона, но этот автор, по-видимому, согласен, что его несправедливо унизили.
      >Вы, на минуточку, обвиняете конкурс вообще (и меня, как одну из бывших жюрительниц, в частности) в довольно неприятных вещах - в несправедливости и оскорблении авторов. Причем обвиняете исключительно на основании своих личных предпочтений и представлений о том, какой должна быть литература и для чего она нужна. То есть, в общем-то, без объективных оснований. Зачем вы это делаете? Не знаете другого способа похвалить понравившиеся тексты и сказать приятное их авторам?
      Во-первых, Вы сами пишете, что некоторые работы оценивали исключительно на эмоциональном уровне. Не думаю, что так делали только Вы. Да и оценивали судьи работы тоже на основании личных предпочтений. Или только они имеют право на "вкусовщину"?
      Во-вторых, не все рассказы, которые понравились мне как читателю, я записала в "Униженные". Я тоже обращала внимание на оригинальность сюжета, но и о морали не забывала.
      В-третьих, из не вошедших я рассматриваю только самых достойных, по моему мнению. Хотя первой моей мыслью было раскритиковать ту "писанину", которая прошла в финал. Но всё же лучше привлечь положительное внимание к достойным, чем "опустить недостойных". Опустить кого-то и без меня желающие найдутся.
      В-четвёртых, не потому я критикую решения судей, что рассказы не прошли, а потому, что хорошим рассказам предпочли какие-то безыдейные и безморальные. Если бы победители были на порядок лучше, я бы молчала в тряпочку. На конкурсе критики "Нравственный выбор" я тоже не прошла, но ведь не ругаюсь.
      И, наконец, в-пятых, хотелось морально поддержать не прошедших. А то оставляют такие откровения: "Помню как сначала радовался, что деноминацию прошел, потом... Потом никуда не прошел и желание дальше в чем-то принимать участие или где-то публиковаться немного поугасло) Написать что-то новое пока рука не поднимается - из-за периода потери вдохновения)". Вот и решила лишний раз им напомнить, что быть в меньшинстве не стыдно.
      А цель отомстить за отклонение моего рассказа, если даже и была, то отнюдь не главная.
    48. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/02/27 01:42
      > > 47.Вербовая Ольга
      >Поняла теперича ход Ваших мыслей: всё, что практикуется и одобряется большинством - норма.
      Именно.
      Наверное, если покопаться, можно найти контрпример, но в целом и в среднем где-то так.
      >Однако Вы не ответили на вопрос: а кто ж такой Радищев, осмелившийся идти против крепостного права? Разумное меньшинство или безумец-максималист?
      Нечто среднее, думаю. Человек, высказавший "правильную" идею в "неправильное" время.
      Примерно как если бы сейчас кто-то про вполне еще нормальный рабочий компьютер средних параметров заявил: "Выкиньте это старье немедленно в помойку и купите новейшую модель, на таком дерьме работать невозможно!" Хотя через некоторое время этот комп и в самом деле безнадежно устареет, и категоричный товарищ окажется прав...
      Ссылать за такое в Сибирь, конечно, перебор (опять-таки, по современным понятиям) - но кидаться тут же менять компы / отменять крепостное право тоже не совсем верно.
      >Правильно - наше поколение осуждает рабство. А значит, будущие поколения осудят многое из того, что принято сейчас.
      А у вас есть машина времени? Вы сгоняли в будущее и точно знаете, что конкретно из того, что сейчас является нормой, осудят будущие поколения?
      >Не лучше ли не дожидаться этого, а уже сейчас начать критически оценивать свои поступки? Невзирая на стадное чувство.
      В данном случае, мне кажется, вы обозвали "стадным чувством" обыкновенный здравый смысл.
      Нет, если кто-то для себя лично хочет ввести более жесткие моральные ограничения, с прицелом на "будущие поколения" - то флаг ему в руки, как говорится. Но если он начнет здесь и сейчас осуждать других за то, что они живут по законам этого времени, а не какого-то воображаемого "прекрасного далёка"... Жалкое зрелище! Душераздирающее зрелище! (c) ослик Иа
      
      >>Зачем вести-то? Пусть сам приходит! И не куда "ведут", а куда подскажет логика, фантазия и чувство сопереживания героям.
      >А задача автора - как бы невзначай подстроить так, чтобы герой пошёл по "кривой дорожке" жестокости, ханжества и лжи. Потому что главный герой делал гадости без зазрения совести и остался безнаказанным. И более того, стал героем Советского Союза.
      Это откуда такое?
      
      >Это читают не только умные люди.
      Вы думаете, читателям хочется, чтобы их заранее считали "не только умными"?
      >Такие-то, конечно, не испортятся в любом случае. Сложнее обстоит дело с теми, кто колеблется и сомневается.
      А колебаться и сомневаться - признак неумности? :))))
      
      >>Думаю, бандиты стали бандитами не потому, что прочитали "не такой" рассказ, а по куда более сложным и жизненным причинам.
      >Да, и даже в литературе они не нашли положительных примеров.
      А они искали? ИМХО, вряд ли.
      
      >Ну, а для чего Бог талант даёт?
      Не знаю, я атеистка :))) А талант - он не для чего-то, он просто есть (или нету, это уж кому как повезло). Использовать его или нет, и если да, то как - это личное дело талантовладельца.
      >И притом, любой ценой. Точно так же можно сказать, что садист, который мучает кошку, стремится доставить удовольствие не только себе, но и своим друзьям. И если он будет добрым, те сочтут его скучным и перестанут с ним дружить.
      Но ведь читатель - не кошка, и если ему не интересно или противно читать, он себя насиловать не будет. Так что литературный садизм по отношению к читателю вряд ли возможен :) А если возможен, то проблема в конкретном читателе, а не в тексте или авторе.
      
      > Просто одно время мне самой было так плохо, что всерьёз думала кинуться под электричку. Настолько разочаровалась в людях и в жизни вообще. Спас меня друг (который, кстати, ничего не знал о моих намерениях). Как? Просто рассказал один рассказ.
      Ну что ж, по крайней мере теперь понятно, с чем связано такое ваше настороженное отношение к текстам и тому негативу, что в них может содержаться.
      Что я могу сказать... вот некоторые продукты могут вызвать у некоторых людей аллергию. Иногда - с тяжелыми последствиями. Это плохие продукты? А те, кто ест их и нахваливает - тем самым оскорбляют поваров, приготовивших полезный, но не столь вкусный (по их мнению) диетический обед?
      
      >Я так поняла (прочитала Ваш литобзор), что Вы больше обращаете внимания не на то, ЧТО написано, а на то, КАК написано.
      Я на все вместе обращаю. Просто если написано плохо, то о чем - уже как-то и неважно...
      Было несколько вещей, которым я поставила высокую оценку чисто на эмоциях, не анализируя, "как написано" - просто за то, что поразили прикольной задумкой или ярким, волнующим моментом. Но раз они сумели меня ТАК зацепить, значит, были все-таки достаточно хорошо сделаны, а изъяны если и были, то в глаза не бросались.
      >Вообще-то в нормальных страшилках борются со слепыми мстителями и спасают от них кого-то.
      Нормальных - это в смысле типовых, стандартных? :)))
      Имхо - качественная страшилка должна быть именно чуть-чуть ненормальной. А то иначе даже как-то и не страшно :(
      >Помните "Уроки покаяния", которые Вы раскритиковали? Ведь сюжет-то похожий на тот рассказ.
      Помню-помню. И не так уж я его раскритиковала. Оценка моя была 5, между прочим, а критика относилась в основном к финалу, который показался мне немного искусственно приделанным. Как-то уж очень резко этот старик раскаялся, не верится на фоне всего его предыдущего поведения и смотрится неестественно. А так - рассказ хороший, и я это признала. Читать было интересно, атмосфера удалась, было вполне страшненько... минус балл от максимума за финал можно считать проявлением вкусовщины :)
      
      >>А каково было бы ощущать себя на месте героя, в далеко не столь комфортной ситуации, под влиянием сильных негативных эмоций? Легко ли тогда будет рассуждать так же здраво и взвешенно?
      >Я ожидала этот вопрос. Приведу пример: одна моя знакомая узнала, что её отец имеет семью на стороне. Но осудила и возненавидела только его.
      Ну что ж, ваша знакомая, вероятно, спокойный и здравомыслящий человек. Это здорово, но ведь все люди разные! Я могу понять и тех, кто не способен так рассудительно реагировать на трудности.
      
      >Кстати, может, Вам просто нравятся безнадёжные рассказы?
      Мне нравятся интересные и хорошо написанные рассказы. И безнадежные в том числе - но, конечно, не только они.
      >Замечаю, что Вы шибко расхвалили один: где улитка чуток поползала по больному старичку, и тот Богу душу отдал. Здесь Вам тоже приглянулось красивое описание?
      И оно тоже. И сама идея - улитка, стирающая линию жизни - показалась необычной, красивой и жутковато-притягательной. Я такое люблю.
      >Потом из-за этого рассказа мне снилось, будто моя подруга пьёт яблочный сок, разговаривает с лидером партии "Яблоко", превращается в улитку и даже успевает закусать до смерти одного бандита.
      Жесть! Кусачая улитка-убийца на страже законности и правопорядка :)))
      
      Уфф... Понимаете, я же не о вкусах тут спорить пытаюсь и не намерена внушать вам любовь к безнадежным и мрачным рассказкам - это было бы глупым и бесполезным занятием. Я возражаю исключительно против формулировок "униженные и оскорбленные" и т.д. в адрес авторов работ, не прошедших в финал. Тем более что сами авторы с этим не согласны (судя по комментам). И правильно, потому что никаких оскорблений не было.
      Вы, на минуточку, обвиняете конкурс вообще (и меня, как одну из бывших жюрительниц, в частности) в довольно неприятных вещах - в несправедливости и оскорблении авторов. Причем обвиняете исключительно на основании своих личных предпочтений и представлений о том, какой должна быть литература и для чего она нужна. То есть, в общем-то, без объективных оснований. Зачем вы это делаете? Не знаете другого способа похвалить понравившиеся тексты и сказать приятное их авторам?
    47. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/02/26 16:29
      > > 46.Лойт
      >Ну так там оно не только считалось, но и было нормой. В то время и в том обществе. Но здесь и сейчас-то не считается, и опять-таки отражено в законах!
      Поняла теперича ход Ваших мыслей: всё, что практикуется и одобряется большинством - норма. Даже если это наносит вред невинным людям.
      Однако Вы не ответили на вопрос: а кто ж такой Радищев, осмелившийся идти против крепостного права? Разумное меньшинство или безумец-максималист?
      >Жили бы мы в Древнем Риме - пришлось бы мириться с тем, что это норма. А сейчас кому-то вряд ли придет в голову завести раба и оправдываться римлянами :)))
      Правильно - наше поколение осуждает рабство. А значит, будущие поколения осудят многое из того, что принято сейчас. Не лучше ли не дожидаться этого, а уже сейчас начать критически оценивать свои поступки? Невзирая на стадное чувство.
      >Зачем вести-то? Пусть сам приходит! И не куда "ведут", а куда подскажет логика, фантазия и чувство сопереживания героям.
      А задача автора - как бы невзначай подстроить так, чтобы герой пошёл по "кривой дорожке" жестокости, ханжества и лжи. Потому что главный герой делал гадости без зазрения совести и остался безнаказанным. И более того, стал героем Советского Союза.
      >Вы считаете читателей такими глупенькими, что их можно сбить с пути литературным упражнением? :)))
      Это читают не только умные люди. Такие-то, конечно, не испортятся в любом случае. Сложнее обстоит дело с теми, кто колеблется и сомневается.
      >Думаю, бандиты стали бандитами не потому, что прочитали "не такой" рассказ, а по куда более сложным и жизненным причинам.
      Да, и даже в литературе они не нашли положительных примеров.
      >Ой... Звучит почти как статья какая-нибудь уголовная :)))
      Не уголовная. Это статья Этического Кодекса, с которым у нас, в России, большие проблемы.
      >Вот только талант, если он есть - это не что-то, чем можно злоупотребить. Он просто есть. Это как сказать "злоупотребление красотой (умом, здоровьем и т.д.)".
      Кстати, красотой и умом тоже можно злоупотребить. Например, соблазнить мужчину (или женщину) ради денег. И умом тоже - мошенники так и делают. Точно так же можно и талантом.
      >Так, постойте, а кто тут призван (и главное - КЕМ???) быть Совестью чего-то-там? :)))
      Ну, а для чего Бог талант даёт? Уж наверное, не для того, чтобы для развлечения отнимали у читателей надежду.
      >Ну почему же только себе? И читателям тоже - иначе их, читателей, у автора просто не будет :)
      И притом, любой ценой. Точно так же можно сказать, что садист, который мучает кошку, стремится доставить удовольствие не только себе, но и своим друзьям. И если он будет добрым, те сочтут его скучным и перестанут с ним дружить.
      >Это уже к доктору. Больные люди не потому больные, что прочитали не то.
      Никто и не говорит, что потому. Просто одно время мне самой было так плохо, что всерьёз думала кинуться под электричку. Настолько разочаровалась в людях и в жизни вообще. Спас меня друг (который, кстати, ничего не знал о моих намерениях). Как? Просто рассказал один рассказ. Рассказ был трагическим, но благородство главных героев фактически вернуло мне если не веру, то надежду. И хоть эти герои впоследствие погибли, их дети по иронии судьбы встретились и были счастливы. А враги главных героев были наказаны. Но здесь герои знали, на что шли и рисковали вполне осознанно. Поэтому я отнюдь не против ТРАГИЧЕСКИХ рассказов, я категорически против БЕЗНАДЁЖНЫХ. Потому что если бы друг рассказал что-то безнадёжное (просто по незнанию), я бы, наверное, сейчас не разговаривала с Вами.
      Именно поэтому я избегаю писать безнадёгу, хотя мрачные порой пишу. В "Прабабушке" вообще одну девушку похоронила заживо. Но кончилось всё хорошо - пьяные хулиганы раскопали и спасли.
      >Не только поэтому. Рассказ просто хорошо написан.
      Я так поняла (прочитала Ваш литобзор), что Вы больше обращаете внимания не на то, ЧТО написано, а на то, КАК написано. Ну, это Ваше личное дело.
      >Понимаю, я в этом вопросе ламер, но посмотрите на оценки более авторитетных судей.
      Ну что Вы, что Вы? Я совсем не о том, что Вы диллетант. Я о коллективной неадекватности. О том, что Вы хуже других судей, Боже упаси, и речи не было.
      >А то, что мстили не люди, а духи мертвых - не учитывается? У них имеет право быть абсолютно другая психология и мотивация.
      Вообще-то в нормальных страшилках борются со слепыми мстителями и спасают от них кого-то.
      Помните "Уроки покаяния", которые Вы раскритиковали? Ведь сюжет-то похожий на тот рассказ. С той лишь разницей, что: а) учитель действительно был виноват; б) у него был выход - раскаяться, что он и сделал; в) его всё же простили.
      Но насчёт того, что таких учителей не бывает, боюсь, Вы ошибаетесь. Моя первая учительница, например, также говорила ученикам: "Дьяволы! Свиньи! По стенке размажу!"
      >А каково было бы ощущать себя на месте героя, в далеко не столь комфортной ситуации, под влиянием сильных негативных эмоций? Легко ли тогда будет рассуждать так же здраво и взвешенно?
      Я ожидала этот вопрос. Приведу пример: одна моя знакомая узнала, что её отец имеет семью на стороне. Но осудила и возненавидела только его. Даже ту вторую жену не шибко ругала - сказала только: дурёха, нашла же себе такого. А про дочь и вовсе ничего худого не сказала. Наоборот, говорит, интересно было бы познакомиться с сестричкой. Да только адрес у отца, а он навсегда уехал в Штаты, а с ним разговаривать она вообще не желает.
      
      Кстати, может, Вам просто нравятся безнадёжные рассказы? Замечаю, что Вы шибко расхвалили один: где улитка чуток поползала по больному старичку, и тот Богу душу отдал. Здесь Вам тоже приглянулось красивое описание?
      Потом из-за этого рассказа мне снилось, будто моя подруга пьёт яблочный сок, разговаривает с лидером партии "Яблоко", превращается в улитку и даже успевает закусать до смерти одного бандита.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"