Комментарии: О дружбе

Варавин Николай Андреевич : другие произведения.

Комментарии: О дружбе
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2003, изменен: 27/05/2022. 4k. Статистика.

Аннотация:
Готов друг делиться последней котлетой, Но меряют дружбу вовсе не этим.

ОБСУЖДЕНИЯ: Детская (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (5/4) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

19. Николай Варавин (N.Varavin@vaz.ru) 2003/12/08 15:25 [ответить]
  > > 18.Дёгтева Валентина Александровна
  >Да нет, не всё равно − кактус тоже любит свет и чистый воздух. (Это к вопросу о демагогии).>
  Согласен :-). Но заметьте, что у меня с самого начала тон был доброжелательный и шутливый. Вы же злитесь, хотя я Вас не оскорблял и не грубил Вам. Впрочем, если я Вас так сильно раздражаю, можно было мне не отвечать.
  Именно о рифме я несколько раз спрашивал Вас.
  Но Вы каждый раз говорили не о том. (К вопросу о демагогии). Извините, я не знал, что с Вами шутить нельзя.
  >Вы сами отвлекли меня от рифм своим 'гринписом' − это к тому же вопросу. Или считаете, что 'зелёные' (будь то крокодилы, доллары или сопли), акулы, кирпичи, воспитание сильной личности, Ваши габариты − имеют какое-то отношение к Вашим неточным рифмам? У Чуковского, которого Вы без всякого основания привели в пример, с рифмой-то как раз всё тип-топ.>
  'Гринпис' появился позже :) Перечитайте сначала. Зачем же Вы все в одну кучу?
  Ладно, я шутить больше не буду, извините.
  Чуковского привел именно из-за рифмы акула-Каракула. Или Вы скажете, что это блеск? Да еще и пример детям:мы акулу-Каракулу кирпичом, кирпичом. Представьте себе, мне это не нравится.
  >Я сразу сказала, что это только моё мнение... Что я никого не хотела обидеть... И тем более ни на кого замахиваться...>
  А разве я где-то выказал обиду?
  >(Какие обиды? У всех вкусы разные.)> А дальше просто пошутил, Вы же каждое лыко в строку.
  >Но Вы сюсюкаться не хотите − не обессудьте!>
  Перечитайте. 'Сюсюканье' касалось вовсе не Вас, а воспитания детей. Ваши же слова: '..и как Вы собираетесь сюсюкаться с акулой-Каракулой?'
  Почему можно сюсюкаться с крокодилом, даже кашей кормить, а с акулой нельзя? А может она персики любит, или хлеб со сливовым вареньем? И за это ее кирпичом?
  А это уже похоже на: 'Иду на Вы'. Не собираюсь я с Вами ни воевать, ни ругаться. Не воюю я с женщинами, да и времени на это жалко. И вообще, я очень миролюбив. Вы бы могли заметить, что я у Вас не оставлял ни слова в комментариях, дабы Вы не восприняли мои замечания (а у Вас, как и каждого, тоже огрехи есть) как какую-то обиду, злость и т.п. Хотя почитал многое. Если честно, кое-что почитал. О теперь уже комментарии писать не смогу. А вот стихотворений у Вас не увидел, даже удивился.
  >Отвечаю − мне это (как филологу :)) несложно>
  Я и ждал этого, сам-то технарь.
  >. Вопрос, кто кого тут лягает... Я не знаю, почему нарисовалась Вам этакой бабой с гранатой и стальными челюстями − ну, ума не приложу.>
  Ну, опять двадцать пять! Ну потрудитесь внимательнее прочитать, это касалось не Вас, а воспитания детей.
  >Человек самодостаточный из критики обычно извлекает пользу. Не приемлющий критики... Это уже попахивает манией величия. Ладно... приступаю.>
  Ну вот, уже в третий раз Вы меня упорно обвиняете в мании величия. Я думал, что шуткой сглажу Вашу бестактность ( повода я Вам не давал), но Вы этого не поняли.
  >Я не сказала, что стихотворение плохое. Я сказала, что оно не доработанное. Сырое. Это обидно.>
  С этим согласен, каюсь.
  >Во-первых, 'Бобик шёл к Полкану в гости' сразу отсылает к рассказу Носова 'Бобик в гостях у Барбоса'. Немного неоригинально. Но это не великая беда.
  Вторая строка.>
  Честно говоря, не помню. Попробую найти. А! Стоп, видел такой мультфильм. Не нахожу никакой аналогии. Это уже, извините, придирка.
  >'Нёс в подарок ему кости'. Вы только что сыпали познаниями в фонетике, >
  Где??? Я писал только о рифмах, и вовсе не хвастался, а дал классификацию приведенных рифм. Передергиваете. Как раз с фонетикой у меня провал, но я это освою, не сомневайтесь.
  >но тут даёте три согласных подряд: с-в-п. Спотыкаешься. Гораздо проще воспринять 'Нёс ЕМУ в подарок кости'.>
  Вот за это благодарю! Ценное замечание. Согласен, недоработка, не вычитывал еще. Сыровато. Но, согласитесь, что у нас речь шла о рифме, а Вы в порыве раздражения опять не про то (хотя я этому очень рад! Спасибо!)
   >Второе четверостишие. 'И без всякой даже злости отобрали они кости...'
  Нет никакого смысла. Почему 'без всякой даже злости?' Они их, что, просто так отобрали, забавы ради? Если такие добренькие, почему не вернули? >
  А это у них надо спросить. Они не добренькие, если отобрали. Ну неужели Вы никогда в жизни не встречали хулиганов, которые хулиганят просто так, от 'делать нечего' ?
  Не по существу.
  >Потому что другой рифмы на 'кости' не нашлось?>
  Рифма ни при чем, это именно по смыслу. Именно так я и думал.
  >Кстати − известно, что всякие 'уж, что ж, даже, же, да кабы ж' ни к селу, ни к городу 'поэт' вставляет, когда не укладывается в ритм. >
  Может быть Вы и правы. Но в данном случае 'даже' несет смысловую нагрузку, а именно: просто так, из хулиганских побуждений, а не по злобе и не из-за того, что были голодны.
  >А стройность стиха они нарушают.>
  Всегда? Но, ведь (ой!) это части речи, это богатство русского языка, давайте оставим одни глаголы, существительные и прилагательные, что получится?
  Согласен, если этим злоупотребляют. Но, я Вам мог бы привести сотни примеров и у Пушкина, и у Ахматовой и др., которые употребляют эти нехорошие: уж, ведь, даже.
  >Хоть Вы и говорите, что искусственных длиннот нет, но с этого момента теряется нить. Может, по сюжету их и нет. >
  Именно по сюжету. А по чему еще? Если по сюжету нет, то тогда почему теряется нить.
  >Но из-за 'нестройностей>
  Каких?
  >'Был с Полканом очень дружен...' А можно дружить понемножку? >
  Можно! Есть друзъя-товарищи, а есть - не-разлей водой
  >Как и 'самые дружеские объятья' − а бывают не самые? '>
  Бывают.
  >Был всегда с Полканом дружен, с детства был с Полканом дружен...' Ведь можно же отточить.>
  Я с Вами здесь и согласен, и не согласен. Я со многими в детстве был дружен, но с некоторыми я дружен и до сих пор, а с некоторыми дружба оказалась непрочной, и распалась еще в детстве. Поэтому и стоит 'очень дружен'.
  >'Что за друг?' − скажет Полкан'. Потеряли ритм... Почему не 'решит Полкан'?>
  Согласен. Зевок. Спасибо!
  >'Поздравляй меня скорей − сразу стану я добрей!' Незадача. А до этого он, что, злой был? Или опять рифма со смыслом поссорилась? Значит, дворняги, которые 'без всякой злости кости отбирают', были добрые... А Полкан почему-то злой. Хотя он уже и так его в объятьях стиснул − от злости, наверное, которая к пятому куплету, что ни говори, но вместе с костями и гостями уже навязла в зубах. Столько на свете оригинальных рифм... Кроме 'друг' и 'вдруг', 'рожденья' и 'угощенья'... А всё на одну полку с Пушкиным хочется...>
  В вас говорит раздражение. Нет, Полкан был не злой, а добрый, но после поздравления стал еще добрей.
  Разве не Ваши слова: ' Весёлый стих:' И только потому, что где-то в чем-то с Вами не согласился?
  Успокойтесь, не хочется. Учитесь понимать юмор.
  Кстати, а что Вы понимаете под самодостаточностью?
  Вообще-то, я очень самодостаточен (в моем понимании). Я с 16 лет зарабатывал себе на жизнь и с родителей деньги не тряс, и институт закончил, не сидя у родителей на шее, один вырастил и воспитал с 12лет двоих дочерей (одна старше Вас на три года, а другая младше тоже на три), а сейчас помогаю воспитывать внука. И в остальных делах помощи ни у кого не прошу.
  А выводы из критики делаю правильные, и благодарен за критику, но когда она конкретна и доброжелательна.
  >Середина − Бобик Полкану пересказывает все события заново... И читателю уж всё известно, и сами Вы в ней запутались − оттуда и возникли те самые неточные рифмы.>
  Какие 'те самые'?
  Я ни в чем не запутался. Но вот Вы не обратили внимания на небольшую приписочку (для мультфильма). Это сюжет-сценарий, и все это обыгрывается. Просто он написан в стихах.
  >Ради бога, пусть их, если это органично ложится в тело стиха. Но после кондовых 'друг-вдруг', 'рожденья-угощенья' − и вдруг 'объятья-рад я'? Что ни говори, а смотрится кляксой.>
  Они там по теме, речь идет и о друзъях, и об угощеньи.
  Еще раз повторюсь:
  *>На две лапы: правую заднюю и левую переднюю :))
  >"объятьях" − "рад я"
  х - глухая, скрадывается в конце, д и т созвучная пара.
  Звучит: : ятья - ат я. АКУСТИЧЕСКАЯ рифма
  >"жалко − подарка"
  алкА - арка рифма вполне допустимая АССОНАНСНАЯ рифма.*
  И опять на это Вы ничего и не возразили, а ведь ЭТОГО я ждал.
  >А концовка мне нравится. Кроме 'их всех' − 'их на всех'. >
  Спасибо! Подумаю.
  >Ляпы у Барто − не оправдание чьих бы то ни было ляпов. Почему бы не ориентироваться на лучшее?>
  Ну, опять:Прочитайте внимательно:
  *(Или Барто. Посмотрите повнимателнее, сколько ляпов у нее (с ВАШИМ ПОДХОДОМ)*
  А вовсе не в оправдание своих ляпов. У нее тоже ляпов полно (и рифмы тоже страдают), но ведь читают уже несколько поколений! И нравится.
  Всего Вам наилучшего и спасибо.
  Мир?

18. Дёгтева Валентина Александровна (tinad80@mail.ru) 2003/12/05 18:39 [ответить]
  Да нет, не всё равно − кактус тоже любит свет и чистый воздух. (Это к вопросу о демагогии).
  Вы сами отвлекли меня от рифм своим 'гринписом' − это к тому же вопросу. Или считаете, что 'зелёные' (будь то крокодилы, доллары или сопли), акулы, кирпичи, воспитание сильной личности, Ваши габариты − имеют какое-то отношение к Вашим неточным рифмам? У Чуковского, которого Вы без всякого основания привели в пример, с рифмой-то как раз всё тип-топ.
  Я сразу сказала, что это только моё мнение... Что я никого не хотела обидеть... И тем более ни на кого замахиваться... Но Вы сюсюкаться не хотите − не обессудьте!
  Отвечаю − мне это (как филологу :)) несложно. Долго только. Вопрос, кто опаснее, акула или крокодил, опускаю сразу. Вопрос, кто кого тут лягает... Я не знаю, почему нарисовалась Вам этакой бабой с гранатой и стальными челюстями − ну, ума не приложу. Человек самодостаточный из критики обычно извлекает пользу. Не приемлющий критики... Это уже попахивает манией величия. Ладно... приступаю.

  Я не сказала, что стихотворение плохое. Я сказала, что оно не доработанное. Сырое. Это обидно. Во-первых, 'Бобик шёл к Полкану в гости' сразу отсылает к рассказу Носова 'Бобик в гостях у Барбоса'. Немного неоригинально. Но это не великая беда.
  Вторая строка.
   'Нёс в подарок ему кости'. Вы только что сыпали познаниями в фонетике, но тут даёте три согласных подряд: с-в-п. Спотыкаешься. Гораздо проще воспринять 'Нёс ЕМУ в подарок кости'. Не уж-то я неправа...
  Второе четверостишие. 'И без всякой даже злости отобрали они кости...'
  Нет никакого смысла. Почему 'без всякой даже злости?' Они их, что, просто так отобрали, забавы ради? Если такие добренькие, почему не вернули? Потому что другой рифмы на 'кости' не нашлось?
  Кстати − известно, что всякие 'уж, что ж, даже, же, да кабы ж' ни к селу, ни к городу 'поэт' вставляет, когда не укладывается в ритм. Как тот художник, который рисует руки за спиной. А стройность стиха они нарушают.
  'Что здесь делать, как тут быть... ээ... как Марусю полюбить...' − тот же случай.
  Хоть Вы и говорите, что искусственных длиннот нет, но с этого момента теряется нить. Может, по сюжету их и нет. Но из-за 'нестройностей' раздражаешься, и уже хочется поскорей добраться до сути. Желательно, не ободрав язык.
  'Был с Полканом очень дружен...' А можно дружить понемножку? Как и 'самые дружеские объятья' − а бывают не самые? 'Был всегда с Полканом дружен, с детства был с Полканом дружен...' Ведь можно же отточить.
  'Что за друг?' − скажет Полкан'. Потеряли ритм... Почему не 'решит Полкан'?

  'Поздравляй меня скорей − сразу стану я добрей!' Незадача. А до этого он, что, злой был? Или опять рифма со смыслом поссорилась? Значит, дворняги, которые 'без всякой злости кости отбирают', были добрые... А Полкан почему-то злой. Хотя он уже и так его в объятьях стиснул − от злости, наверное, которая к пятому куплету, что ни говори, но вместе с костями и гостями уже навязла в зубах. Столько на свете оригинальных рифм... Кроме 'друг' и 'вдруг', 'рожденья' и 'угощенья'... А всё на одну полку с Пушкиным хочется...
  Середина − Бобик Полкану пересказывает все события заново... И читателю уж всё известно, и сами Вы в ней запутались − оттуда и возникли те самые неточные рифмы. Ради бога, пусть их, если это органично ложится в тело стиха. Но после кондовых 'друг-вдруг', 'рожденья-угощенья' − и вдруг 'объятья-рад я'? Что ни говори, а смотрится кляксой.
  А концовка мне нравится. Кроме 'их всех' − 'их на всех'.

  Ляпы у Барто − не оправдание чьих бы то ни было ляпов. Почему бы не ориентироваться на лучшее?

17. Варавин Николай Андреевич (N.Varavin@vaz.ru) 2003/12/05 11:41 [ответить]
  > > 16.Дёгтева Валентина Александровна
  >На одну полку с Пушкиным теперь можно и кактус поставить. И он уже не обидится... :)>
  Согласен, кактус не обидится, ему все равно, где стоять :-))
  >А если хотите ответа по существу, то для начала расскажите, кого Вы имели в виду под "зелёными" и как Вы собираетесь сюсюкаться с акулой-Каракулой?>
  Вначале, все-таки, были рифмы. Ну, да ладно, фиг с ними, раз уж Вам не хочется. Сказать-то просто, а вот ответить сложнее.
  А под зелеными я имел в виду "зеленых" ( есть такое понятие (термин)в современном мире, они борятся с губителями Природы (и животных)), а вовсе не крокодилов. С ними же Вы сюсюкаетесь, почему бы тогда с акулой не посюсюкаться, она менее опасна , чем крокодил :-))
  Хотя, кирпичом, наверно, надежней. И вообще, нечего сюсюкаться и сопли распускать, нечего жалеть - жалость унижает. Бей всех подряд, укуси рядом стоящего, лягни, того, кто сбоку - за место под солнцем надо бороться!

16. Дёгтева Валентина Александровна (tinad80@mail.ru) 2003/12/03 17:53 [ответить]
  На одну полку с Пушкиным теперь можно и кактус поставить. И он уже не обидится... :)
  А если хотите ответа по существу, то для начала расскажите, кого Вы имели в виду под "зелёными" и как Вы собираетесь сюсюкаться с акулой-Каракулой?

15. Варавин Николай Андреевич (N.Varavin@vaz.ru) 2003/12/03 13:29 [ответить]
  > > 14.Дёгтева Валентина Александровна
  >А Вы всерьёз ставите себя на одну доску с Пушкиным и Чуковским?
  >Дело не в размере. А в соразмерности идеи и подачи. К тому же, это только моё мнение... А Вы уже в бочку, как царевич Гвидон :)>
  Ну вот, приехали! С чего Вы это взяли? Это я ВАМ предлагал на них замахнуться. Хотя на одной доске (книжной полке)мои книжки уже стоят :-))).
  Что касается соразмерности идеи и подачи. Там нет искусственных длиннот, сюжет идет последовательно, начиная с завязки и крнчая развязкой, и выбрасывать оттуда нечего. Хотя можно и короче, но так и любое произведение можно свести к хрестоматийному изложению или к аннотации.
  А Гвидон в бочку не лез, его туда затолкали. Со мной этот номер не получится - габариты не те, да и бочка ко дну пойдет :-))
  А вот по существу Вы опять так и не ответили. Все вокруг да около.
  :-Я

14. Дёгтева Валентина Александровна (tinad80@mail.ru) 2003/12/02 15:35 [ответить]
А Вы всерьёз ставите себя на одну доску с Пушкиным и Чуковским?
Дело не в размере. А в соразмерности идеи и подачи. К тому же, это только моё мнение... А Вы уже в бочку, как царевич Гвидон :)

13. Николай В. (N.Varavin@vaz.ru) 2003/11/27 12:38 [ответить]
  > > 12.Дёгтева Валентина Александровна
  Зачем же Гаспарова - Чуковского :

  "А акула Каракула...",

  "нам акула Каракула
  нипочем,нипочем,
  мы акулу Каракулу
  кирпичом, крпичом"
  Здорово, правда? Тут уж с рифмой не ошибешься :-)), да еще и воспитание сильной личности, не фиг сюсюкаться, чуть что - кирпичом!(Ну, тогда еще зеленых не было :-))).
  Или Барто. Посмотрите повнимателнее, сколько ляпов у нее (с Вашим подходом).
  А я ведь Вам по сути объяснил, что с рифмой ысе нормально.
  Кстати, не сократить ли Чуковскому его "Доктора Айболита"? Да и "Сказку о царе Солтане" не мешало бы.
  Уж очень длинные :-)))

12. Дёгтева Валентина Александровна (tinad80@mail.ru) 2003/11/26 18:20 [ответить]
Да читала, представьте себе... Только ребёнку Вы тоже посоветуете Гаспарова почитать? :)

11. Николай В. (N.Varavin@vaz.ru) 2003/11/22 12:23 [ответить]
  > > 10.Дёгтева Валентина Александровна

  >На две лапы: правую заднюю и левую переднюю :))
  >"объятьях" − "рад я"
  х - глухая, скрадывается в конце, д и т созвучная пара.
  Результат : ятья - ат я. Акустическая рифма
  >"жалко − подарка"
  алкА - арка рифма вполне допустимая ассонансная рифма.
  Так что не жалейте, все нормально :-))
  Почитайте Гаспарова, Федотова,Онуфриева, Скрипова.
  Филологу это будет интересно .

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варавин Николай Андреевич : другие произведения.

Комментарии: О дружбе ()

Комментарии: О дружбе
()