Комментарии: О национальной идее России

Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: О национальной идее России
(Оценка:**2.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/03/2008, изменен: 22/03/2008. 8k. Статистика.

Аннотация:
идеи давят на материальный мир, который отвечает своей вещественной упругостъю и другими же идеями других наций среди которых выделяется и политическое гегемонство и религиозный гуманизм, в сочетании прав человека и подавления их несоблюдающих, тем самым косвенно отрицая их

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:24 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (5/4) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/03/28 14:28 [ответить]
  > > 10.Либерманн Семен Семенович
  >Уважаемый Урби Орби Кенстут,
  >мне кажется, вы написали не о национальной идее, а о задачах управляющий элит разных эпох. А ведь это вещи разные.

  спасибо за критические замечания в разборе этой достаточно сложной темы

  у нации и у элита действительно отнюдь не всегда бывали те же задачи

  обычно внешняя агрессия сколачивала всех


  >Национальная идея, по моему мнению, не может быть сформулирована и спущена сверху. Тут я неоригинален, разумеется.

  есть хорошее английское выражение - it depends

  дейцствительная самая высочайшая и самая неконкретная в своем выражении нац идея ( или точнее некий нац лозунг)
  которая обьединяля существовала всегда - кристально ясна - ЛУТЧЕ ЖИТЬ

  развилка появляется, когда уточняются пути достижения - элит хочет овладеть Афганистаном и выйти к Индийскому океану, а матери поднимаются против этого

  в случае защитной войны нац идея провозглашается руководством страны, хотя она и так прнятна всем

  в случае мирного периода - всякое может быть
  во всяком случае к нац идее всегда привязаны интелигенты

  >Национальная идея (НИ) - это вектор национального identify, который и задает нации (либо их содружеству) направление развития. "Создание демократического государства" равно как и "установление гегемонии на про-византийском пространстве" на НИ не тянут.

  трудно решиться на счет "Создание демократического государства"

  Ельцин с этой идеей не только сломал комунистический тоталитаризм, но и победил на выборах в 1996, те получил поддержку большинства нации

  поэтому хотя и с некоторым понятием хрупкости изза коротеньково периода я все же осмеливюсь этоу идею оставить

  а какие альтернативы возможны - нацидеи вообще небыло ввиду смутных времен или это была НАЖИВА?

  по Бизантийскому периоду тоже действительно сложно определится

  история гласит что в течении 200 лет продолжались военные походы и все не закончилось даже ПРИНЯТИЕМ ХРИСТИАНСТВА

  860.06.18 (6368 от сотворения мира) Русы (варяги и славяне) совершили морской поход и нападение на Константинополь (Царьград) - первый Аскольдов поход (двинулись в поход еще в 859 году). Разыгравшаяся буря вынудила нападавших отступить, что было объяснено вмешательством Богородицы и послужило основанием для возникновения праздника Покрова. (См. Повесть временных лет ) К этому времени относится первый Договор любви и дружбы с Византией, заключение которого (25.06.860 г.) и было целью войны, наряду с военной добычей

   866. (6374 от сотворения мира) Аскольд и Дир предприняли неудачный поход (второй) на Константинополь. Целью похода было стремление наказать Византию за нарушение договорных условий мира 860 года, неуплату ежегодной дани с 865 года.
   867. (6375 от сотворения мира) Возобновилось действие договора 860 года (или был составлен новый). Достигнуто соглашение о постепенном крещении Руси. Византия обязуется ежегодно уплачивать дань. Русь поставляет войска для военных операций Византии, предусмотрена и служба русов в войсках империи. Урегулированы торговые отношения.


   898. Мадьяры (угры, венгры), пришедшие с северо-востока, встали вежами под Киевом. Предположительно их мирный уход из-под Киева связан с заключением долгосрочного договора "о любви и дружбе", по которому позже совершались совместные или скоординированные военные походы на Византию.
   909 - 910 Войско руссов принимало участие в походе в качестве союзника Византии (по договору 907 г.) против наместника Багдадского халифа в юном и юго-западном Прикаспии. Войско было пропущено через территорию Хазарии (также союзника Византии), но на обратном пути подверглось атаке и было уничтожено хазарами.

   912 - 913 Войско руссов принимало участие в походе в качестве союзника Византии на Каспийское побережье Закавказья. В связи с тем, что казна Киевской Руси была истощена, Игорь предпринял ряд грабительских набегов на ранее дружественные государства Закавказья.

   941. Неудачный поход Игоря на Константинополь (одновременно венгры вторглись в пределы империи). Игорь привел в Босфор 10000 ладей и высадил десант на побережье Вифинии, а флот подвел к Константинополю. Но был разгромлен Феофаном на море и Вардой на суше. Русская флотилия была уничтожена "греческим огнем".
   943. Победоносный поход князя Игоря по прикаспийским областям Закавказья. Новый поход на Византию Игорь совершил вместе с печенегами. После поражения 941 года Игорь собрал новое огромное войско и подошел к Дунаю. Тут его встретил император Лакапин и предложил выкуп. Игорь согласился.


   961. Византия при помощи русских отвоевала Крит у арабов.


   965. Святослав совершает поход на волжских болгар, разграбляет столицу Булгар. Русь также пытается овладеть Северным Крымом (территория Византии), одновременно венгры (согласованно?) совершают рейд по византийским землям.

   967. По просьбе императора Никиформа Фоки Святослав совершил поход на Дунай в Болгарию (с 967 по 969 г.), овладел столицей и пленил кагана Бориса. Святослав переносит свою ставку (столицу) в Переяславец на Дунае. Начинается война Святослава с Византией. Объединившись с болгарами, он начал расширять зоны влияния на Дунае. Война велась с переменным успехом. Святослав ушел на Русь с выкупом, болгары были подчинены Византией.


   970. лето Святослав начал борьбу с Византией за Болгарию (с 970 по 971 г). Командуя объединенным войском руссов, венгров, болгар, печенегов (частью), занял и разграбил окрестности Константинополя, но терпит поражение и покидает Балканы.
   970. В ходе русско-византийской войны 970-971 гг в районе города Адрианополь во Фракии произошла битва между русским войском под командованием киевского князя Святослава (до 30 тыс. чел.) и византийской армией
   971.04.23 Начались бои между русами и византийским войском возле Доростола (см. Битва при Доростоле). Святослав укрылся за стенами крепости, совершая оттуда вылазки. В итоге, 22 июля Иоанн I Цимисхий вынудил Святослава покинуть Подунавье.


   988. Русская флотилия направлена в Константинополь (для помощи).

   988.12 Владимир осадил византийский город Херсонес (Корсунь), принадлежавший Византии, и захватил (видимо, уже в январе 989 г) его благодаря предательству местного епископа. Он требовал выдать за него императорскую дочь (отпустить ее в Киев) и крестить Русь без вассального присоединения к Византии. Событие: Крещение Руси Дата: 10 в., 0988 г.

   992. В Киеве вспыхнуло восстание из-за принятия христианства.



   1007. Русское войско оказывало поддержку византийскому императору в его походах против волжских болгар (с 1007 по 1014 гг).




   1043. Неудачный поход Владимира Ярославича на Константинополь. Эта последняя война Руси с Византией закончилась в 1046 году заключением договора, повторяющего статьи договора 944 года.


  вывод - политическая элита действительно имела геополитические интересы по отношению к Бизантии, но как овладевала эта идея войском и народом - сложно определить

  с начала это могли быть ПОХОДЫ НА ИНОВЕРЦЕВ
  затем, после принятия христианства ( чтоб уменьшить натиск ) - защита от пришельцев


  >А политики всегда жили от эпохи к эпохе, которые сами и поименовывали, хотя, чаще всего, эпоха вызревала помимо их воли.
  >Вот такое у меня мнение.

  брежневская эпоха у люда создало единную идею - ВОДКА

  вообщем, с вашими критическими замечаниями я согласен, однако уточнение возможно лишь добавлением к ведущим политическим идеям и неких культурно-духовных, показывая некоторую отчужденность народа от своих вождей

  в догазетную эпоху в этом ведущая роль принадлежала духовенству читающему проповеди, а в журнальную эпоху начиная с Достоевского в поисках философского камня - национальной идеи подключилась и мыслящая творческая часть, однако она никогда не могла остаться в стороне от политических исторических реалий

10. *Либерманн Семен Семенович (semen-libermann@yandex.ru) 2008/03/27 11:50 [ответить]
  Уважаемый Урби Орби Кенстут,
  мне кажется, вы написали не о национальной идее, а о задачах управляющий элит разных эпох. А ведь это вещи разные.
  Национальная идея, по моему мнению, не может быть сформулирована и спущена сверху. Тут я неоригинален, разумеется.
  Национальная идея (НИ) - это вектор национального identify, который и задает нации (либо их содружеству) направление развития. "Создание демократического государства" равно как и "установление гегемонии на про-византийском пространстве" на НИ не тянут.
  А политики всегда жили от эпохи к эпохе, которые сами и поименовывали, хотя, чаще всего, эпоха вызревала помимо их воли.
  Вот такое у меня мнение.

9. Guest 2008/03/27 11:41 [ответить]
  > > 8.Урби Орби Кенстут

  >разговор тут о нац идее, но твои замечания поверхностно придирчивые и от них пользы никакой
  а от твоего монолога какая польза? ты кстати не ответил на вопрос (см. комм. 7)

8. Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/03/26 21:28 [ответить]
  > > 7.Guest
  >> > 6.Урби Орби Кенстут
  >>не для тебя такие страшные дела постигнуть, ...
  >шизофрения самая странная из болезней в психиатрии, но бред больных никто всерьёз не воспринимает и уж тем более постигать не собирается

  это вы товарищ по психиатрии точно заметили - в спец службы забираются люди способные и изворотливые с кросвордным шизойдным мышлением

  но разговор тут не о том как исламисты, которых долгое время поддерживало США, взорвали многоэтажки в Москве 1999 09 09 и 09 13 а ГРУ ответило ударом через два года точно по серединке - 2001 09 11 используя агентуру в Аль Каеде

  разговор тут о нац идее, но твои замечания поверхностно придирчивые и от них пользы никакой

7. Guest 2008/03/26 20:53 [ответить]
  > > 6.Урби Орби Кенстут

  >ты черный полковник...
  бери выше - генерал
  > - интересно ведь разобраться каким образом целый народ оболванивают
  и что разобрался?
  >... и травят против других
  травят обычно паразитов типа крыс и тараканов, ты не совсем правильно слово травят использовал
  >не для тебя такие страшные дела постигнуть, ...
  шизофрения самая странная из болезней в психиатрии, но бред больных никто всерьёз не воспринимает и уж тем более постигать не собирается

6. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/03/26 19:44 [ответить]
  > > 5.Guest
  >Ты, чудо литовское, тебя каким местом национальная идея России касается?

  ты черный полковник - интересно ведь разобраться каким образом целый народ оболванивают и травят против других


  >Пиши лучше свой бред о спецслужбах, его хоть читать забавно. Прямо "Игры разума" литовского разлива.

  не для тебя такие страшные дела постигнуть, не тебе их ломать и не для тебя это предназначено

5. Guest 2008/03/26 19:28 [ответить]
Ты, чудо литовское, тебя каким местом национальная идея России касается?
Пиши лучше свой бред о спецслужбах, его хоть читать забавно. Прямо "Игры разума" литовского разлива.

4. *Урби Орби Кенстут (podudaromnemoj) 2008/03/25 16:38 [ответить]
  > > 3.Варсонофьев Сергей
  >К сожалению, Урби, все озвученные идеи нынешних кремлёвских правителей - всего лишь отмазка. На самом деле эти люди строят пирамиду власти, такую, в которой каждый уровень ворует себе определённое число денег. всё банально просто, увы... Но для этого им нужны чиновники и суды (отбирать себе богатства), милиция и спецслужбы (держать народ в ежовых рукавицах), ТВ и газеты (промывать мозги), армия (дабы не только рубежи страны охранять, но устраивать маленькие победоносные войны, наподобие Чечни), вот так мне видится идея власти в России в РЕАЛЬНОСТИ.
  >И стоит ли после этого говорить всерьёз о Национальной Идее?

  каждый исторический этап порождает свою национальную идею или их бывает несколько - ПОЛИТИЧЕСКАЯ и ДУХОВНАЯ

  хотя результаты выборов подтасовывались (данные радио Свобода), ввиду способностей незаурядного шоумэна Путина он смог внушить люду надобность крепкого вождя опирающегося на известную силовую структуру, т е в России проявляется сильное авторитарное мышление, которое неблагоприятно к живому созиданию нормальной жизни творческими людьми

  при том на самом деле инфильтрованная оппозиция и оппонирование имитируются ввиду надобности в то же время угодить западной общественности и боязни потерять внутреннюю контроль, а это исключает реальный контроль над применением в пользу люда основных финпотоков и создает предпосылки для присваивания государственных средств самыми различными способами и бренцания железом вояк

  ростки демократии слишком слабы, но все же проявляются и в интернетовой форме - еще Амальрик говорил, что информация взорвет империю

  поэтому двигатель прогресса - только настоящие интелигенты, которые обречены на вечное оппонирование любой системе властелинов

  ошибка путиновской пирамиды и в том, что они хотя бы не разделились на две команды - праящую и оппонирующую - хоть на надгэбню и надгрушню и потеряли с некоторыми исключениями основной двигатель прогресса - политическое соперничество в сфере идей и их притворения в жизнь

  в политической нацидее отвратительными являются выкрики про восстановление мирового значения России - в культурном плане это даже неоспариваемо ввиду огромного вклада творческого люда, но в милитарно политическом плане это все является прямой установкой и для подрывной деятельности ГРУ

  к сожалению Россия не присоединяется к НАТО - на самом деле к структуре поражденной антигитлеровской коалицией, а это создает огромнейшие политические и военные напряжения по периметру границ СНГ и ближнему зарубежъю

  а духовная национальная идея России все же кроется и крутится где то в солженицыновской сфере

  когда она овладеет и всем лоюдом и политиканами, то миру наступит большой день - новая эпоха взаимопонимания и мира

  [Цитата из работы Александра Солженицына. Как нам обустроить Россию (Июль 1990)


  Источник силы или бессилия общества - духовный уровень жизни, а уже потом - уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие - не могут быть венцом человечества. Чистота общественных отношений - основней, чем уровень изобилия. Если в нации иссякли духовные силы - никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасет ее от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод - на первое место все равно выйдет свобода бессовестности: ее-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами. ЧИСТАЯ атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами.]

  напоминание Путину из прошлого

  [
  Петр Григорьевич Григоренко

  Всем, а марксистам в особенности, должно быть ясно, что теорию развивают не служилые люди, не партийные учреждения, а ученые-теоретики, которые в своих выводах не должны зависеть от партийного аппарата и властей. Даже в физике теоретики и экспериментаторы, хоть и связаны между собой теснейшим образом, выполняют различные функции. Тем более в науках об обществе, где эксперимент ведется на живом общественном организме, над десятками и сотнями миллионов людей, особенно важны свободное творчество и широкое обсуждение теоретических выводов, и экспериментаторы, т.е. практические руководители общественного развития, должны находиться под строгим контролем своего народа. ]

3. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2008/03/26 17:07 [ответить]
  К сожалению, Урби, все озвученные идеи нынешних кремлёвских правителей - всего лишь отмазка. На самом деле эти люди строят пирамиду власти, такую, в которой каждый уровень ворует себе определённое число денег. всё банально просто, увы... Но для этого им нужны чиновники и суды (отбирать себе богатства), милиция и спецслужбы (держать народ в ежовых рукавицах), ТВ и газеты (промывать мозги), армия (дабы не только рубежи страны охранять, но устраивать маленькие победоносные войны, наподобие Чечни), вот так мне видится идея власти в России в РЕАЛЬНОСТИ.
  И стоит ли после этого говорить всерьёз о Национальной Идее?

2. *Ласкин Кирилл (Kirill_Laskin@mail.ru) 2008/03/22 22:22 [ответить]
  Русская Идея - боль и Красота, где-то за калиткой Царствие Христа.
  Нас спасает Совесть от соблазнов Зла и поют молитвой все колокола.
  Мы простое братство самых разных стран: Библия и Тора, Будда и Коран -
  Все для нас родное, Бог не выдаст нас. Любим и гуляем как в последний раз.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Урби Орби Кенстут : другие произведения.

Комментарии: О национальной идее России (Оценка:2.00*4,)

Комментарии: О национальной идее России
(Оценка:**2.00*4**,)