9. (uirh@mail.ru) 2023/06/04 04:29
[ответить]
>>8.Йожыха
>Предположим, что Бог явился евреям как в библии написано. Они САМИ видели. Это же уже не вера, а знание?
"Явился" и "сами видели" это немножко разные вещи: вполне возможно, что им показали цирковой фокус.
>Так иудаизм теперь не религия?
Религия. При чем одна из вреднейших. Вера во всю эту лажу у них там прошита в подсознание поэтому и деклараций никаких не требует. А то стали бы они эти ихние правила выполнять...
Порассуждаем.
Вера это собственно и есть знание (или может лучше сказать "информация"), которое считается истинным без всяких разумных оснований для этого. А соответствует оно действительности или нет - это уже второй вопрос.
Который разумеется тоже интересен. Нет, если части этого знания противоречат друг дружке, то тогда конешно не соответствует. А если оно таки внутренне непротиворечиво...
Вы фантастику читаете? Я - да. Ну так хорошее фантастическое произведение это вот такая вот модель. Да, она опирается на "фантастические предположения" которые обычно в реальности заведомо не выполняются. Но если внутренне противоречива, то читать эту лажу решительно невозможно. Так что этим там всё в порядке (должно быть всё в порядке, а то я этого автора читать больше не буду:-).
К чему бы это я? А вот: если есть вот такая непротиворечивая модель, да к тому же её предположения никак не противоречат тому, что мы знаем о мире, то значит что либо вот так оно и есть на самом деле. Либо может быть - это если есть и другие столь жен непротиворечивые теории, объясняющие то же самое но по другому. И тогда можно ставить эксперимент, чтобы выяснить какая из них ближе к истине. Вся физика на этом построена...
Да, там у них всё-всё-всё расписано, но спрашивается, а по кой пёс они эти идиотские правила выполняют?...
Хорошо, а по кой пёс лично я выполняю например правила уличного движения?
А я их и не выполняю! Я их использую или не использую исключительно из рациональных соображений. Т.е. если машин нет и в ближайшие сколько-то секунд гарантированно не предвидится (и гаишников, или как они нынче называются, тоже) без зазрения совести игнорирую любые сигналы светофора.
Т.е. я выдумываю себе правила сам по мере надобности, действуя по обстоятельствам, и как только надобность отпадает - тутже забываю. Потому что полагаю что выдумать заново применительно к данному частному случаю (коих - слишком много) куда проще чем помнить для каждого.
А им то зачем такой свод правил? У них что мозгов нет, сообразить, что в данном случае надо делать?
Но я - русский. А у евреев, на сколько мне известно, воспитывается рабская зависимость от авторитета. В том числе высшего. А это и есть вера в этот самый высший авторитет на уровне подсознания. Поэтому им ничего такого и декларировать не надо. А то бы послали эти свои дурацкие правила куда подальше и интеллект развивали, а не эрудицию.
>А вот современная биология ТРЕБУЕТ от адептов верить в обезьянью теорию. Правда, это религия?
Это - религия!
Иш-ты, требует она!
А не пошла-бы она со своими требованиями мелким шагом на три советские буквы!
Однако, я тоже считаю, что человек произошел от обезьяны. Но вовсе не потому что она так требует, а потому что эта гипотеза на настоящий момент (и по сумме всего что я вообще знаю) представляется мне больше всего похожей на истину. Для чего я честно рассмотрел и другие альтернативные гипотезы и все их ну не то что бы совсем отверг...
Я же фантастику читаю, всю жизнь - опыт имею. Я прикинул, какие именно предположения требуются чтобы данная гипотеза соответствовала действительности. И на сколько эти предположиения сильные. Вот и расположил их по степени убывания дстоверности (увеличения силы предположений) И что от обезьяны - оказалась на самом верху.
Вот только эта обезьяна не с дерева слезла, а из воды вылезла. Она там кормовую базу прибрежных мангровых зарослей осваивала и обитала по-пояс в весьма тепленькой тогда водичке, что и обеспечило прямохождение со всеми вытекающими. А тут вдруг похолодание началось. Пришлось вылезать. Ну процентов девяносто - девяносто восемь исходного стада конешно вымерла, выжили те кто с одной стороны сумел включить мозги, а с другой - солидарность и кооперацию. Это на индивидумальном уровне и в группе. И теперь у нас, в отличии от всех других видов, способность к "горизонтальной" социализации - стопроцентная. (Но это надо у О.Хорхой читать: )
Так что в этой теории всё более менее сходится, а в других - гораздо хуже. Но всё равно не отбрасываем - вдруг еще что всплывёт...
8. Йожыха2023/06/01 07:05
[ответить]
> Но нет и не может быть религии без веры.
Предположим, что Бог явился евреям как в библии написано. Они САМИ видели. Это же уже не вера, а знание? Тогда этоо получется для них вовсе не религия?
Кстати, на сколько мне известно, иудаизм не имеет предписаний веровать в Бога. Там очень много разных предписаний. Нармировано что кушать и как одеваться. Нормировано как и когда ходить по улице. Там даже в кратком изложении толстенный том! Я его читала... Прикольнейшее чтиво! Идет так же приятно, как уголовный кодекс... Но там расписано буквально всё! Когда можно собственного мужа целовать, а когда в кусты тащить - там тоже расписано! И есть варианты, что сегодня низя... Еще предписано учить Тору. А вот про веру в Бога я там не нашла предписания!
Так иудаизм теперь не религия?
А вот современная биология ТРЕБУЕТ от адептов верить в обезьянью теорию. Правда, это религия?
7. (uirh@mail.ru) 2023/06/01 05:05
[ответить]
>>6.Пастафарианин
Ну так Пастафарианство и не религия. Фунции у него совершенно другие.
Этак и меня, как большого любителя макарон, туда можно причислить, хотя лично я больше придерживаюсь нигде пока не зарегистрированного монодрумизма.
6. Пастафарианин2023/05/26 13:35
[ответить]
"вера в первую очередь нужна этим самым служителям божьим для безбедного существования за наш счет как при наличии бога так и при его отсутствии" - не согласен. Служители лишь реализуют запрос снизу "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (да, при этом удовлетворяя и свои потребности). Пересмотри, к примеру, фильм 1989 года "Корпорация Религия" (Religion, Inc.). Тонко и с юмором разобран сложный процесс.
"Но нет и не может быть религии без веры" - тут согласен лишь отчасти. К примеру Пастафарианство распространяется по миру в первую очередь как религиозное движение законопослушных граждан, верящих в закон (и конечно в то, что мир создан Летающим Макаронным Монстром). В Нижнем Новгороде официально, через МинЮст РФ зарегистрирована соответствующая религиозная группа граждан, верящих в Российский Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 26.09.1997 N 125-ФЗ. Цитирую: "Главное управление Министерства юстиции РФ по Нижегородской области информирует Вас о получении уведомления о начале деятельности религиозной группы "Церковь летающего макаронного монстра. Настоящим подтверждаем, что сведения о религиозной группе внесены в ведомственный реестр Главного управления." Гражданин РФ, заявляющий "Бога нет" может быть обвинён во всех смертных грехах, а пастафарианин, заявляющий "Вашего бога нет", защищён Законом РФ. Имеет право.
Предлагаю дополнить твои тексты осмыслением новых мотивов граждан и новых функций религий. "Если бы Бога не было, Его стоило бы выдумать". Вольтер?
5. Хм2020/04/12 15:18
[ответить]
>>4.Владимир
>А вот вера это святое!
Да фигня полная. Пусть она трижды эволюционно обусловлена, но её граница разумности чётко проходит по согласованности с наблюдаемым. Утрированно: Если я верю что Вася даст мне в долг 100 баксов когда попрошу, то я легко, пусть и с эмоциональными переживаниями, откажусь от такой веры если получи факты свидетельствующие об обратном. К примеру, если попрошу и не даст, или Петя с кем куда более дружен попросил и не дал, хотя были и деньги и они не ссорились.
Точно также любой учёный готов отказаться от любой теории, при появлении иных доказательств. Человек что 30 лет был уверен что аппарат Гольджи ошибка наблюдения, при появлении доказательств пожал руку тому кто ему эти доказательства предоставил. Хотя что он эмоционально чувствовал, признавая что десятками лет ошибался - только ему и ведомо. В такой вере, в её разумных границах, ничего святого нет.
Религиозный верун (бывают в любых областях) - дело совсем иное. Будет стоять на своём упорствуя в тех положения в которые верит не имея никаких объективных причин для них, и самыми разными способами, идущими вопреки разуму, отстаивает незыблемость собственных положений. Включая игнорирования реальности (как некоторые которым бы в зеркало глянуть, очередной раз вывинтив глупость про подсознание), ложь, подмену понятий, демагогию (апологетика - разновидность демагогии) и агрессии к людям высказывающим вещи способные пошатнуть его положения в которые он "свято верит". Нет. Вера это не святое. Ложь, подлость, антиразум... Вера это сатанинское тогда.
>Понимание тройственности собственной сущности человека, что было определено уже очень давно и определялось через Троицу --, как Бог-Отец, Дух Святой и Сын Божий.
Да вообще то чисто тактическая фишка задогматизировавшая данную чушь. Надо понимать что христианство имело туёвую хучу сект и течений между которыми была жёсткая эволюционная борьба приводившая иногда к таким мутациям. То есть если не удавалось "перекрестить" в свою веру, не удавалось вырезать тотальным истреблением и требовалось как то распространить собственное влияние шли на подлог. Так было с весьма разумной мыслью что Христов это не Бог, а творение божие. пусть и на голову превосходящее простого человека. Вот и танцевали танцевали танцевали... пошли на "скрещивание", чтоб подмять группу верующих под себя.. да ещё и индусы ах ах.. дык этож Кришна - всё ок, мы с вами дружим. Корни пустило и заканонизировалось. Чисто тактическое деяние. Ничего ни умного, ни святого, ни разумного в христианской троице нет и не было.
>В переводе на современные представления:
Читаем "цинично натягивая собу на глобус с СПГС, у древних шкурных интересов".
>все внутренние системы организма: центральная нервная система, гормональная, кровоснабжение, внутриклеточные процессы в нашем организме... Всё, всё, все наши эмоции, от любого нашего движения (мы не представляем какой сигнал и на какую мышцу подаётся, что бы поднять руку) и до возникновения прыщика на коже... Заболевание и выздоровление ... Психозы и неврозы... Все эти процессы происходят вне нашего сознания, потому их смело можно назвать подсознанием!
Не можем. Человек это химический робот. Есть кмпьютер. У компьютера есть железо, есть биос, есть операционная система система и есть прикладные программы. Подсознание в данной аналогии при самом широком растяжении поглотит биос и ОС. Но зубы обломает на железе и плохо будет определять работу прикладного ПО. Так и ваши сказки про прыщик и заболевания. Добиться синтеза глюкокортикоидов подавляющих иммунную систему из-за психосоматических реакций в том числе неосознанных, то есть подсознания можно. А вот выше - ни ни. Новая нога не отрастёт, как бы нервная система не выпендривалась. Теломеры не откатятся. третий глаз не вырастит. Власть подсознания над организм весьма и весьма дохлая. Матчасть учить нужно.
>Оно главное в нашей сущности, оно определяет всё в теле, и всю информацию, которая через сознание представляется личности. Оно может лишить нас чувств -- говорят "потеря сознания". По своему воздействию на личность, это и есть её БОГ, к которому личность обращается с молитвой за помощью.
Дохленький бог получается. Радикально уступает инъекции в организм. Можно сознательным усилием вколоть лекарство что победит болезнь с которой организм не справится. Не говоря уже о подсознание и о воздействии на него типа молитвы, медитации и самовнушения. Можно снотворное, что отрубит куда качественнее "потери сознания". Можно яд, что разрушит всё так, что никаким самовнушением не осилить. Можно психотропные препараты, что изменят работу нервной системы в гораздо более широких пределах, чем без оных. Ну читая химия - набор химических веществ доступных для синтеза под управлением нервной системы, да и вообще в организме - ограничен. Химия во внешней инъекции не ограничена ничем.
Так что выкидывайте вашу сказки про подсознание. А не упорствуйте в глупой "святой вере". Стоя на догме не имея на то никаких причин. Ну кроме собственной хотелки "усерусь но не покорюсь".
> Вторая составляющая -- сознание...
Ничего не следует из ваших слов.
>И третья составляющая -- личность наше "Я".
Ничего не следует.
>Медитация необходима личности для контакта с подсознанием
Уверены? С какого перепугу? Может и не нужна? Зачем?
>с её Богом
Неа. Божок мелкий получился. если хочешь - майся с "контактом", никто не запрещает. Но как правило оно не работает. Люди миллионы лет прожили без медитаций. Психически нормальные люди тоже прекрасно живут без оных. Когда говорите "необходимо", потрудитесь сообщить зачем. Что получим в итоге. Может овчинка выделки не стоит? А?
>Медитация позволяет исследовать единственное, что получает личность -- чувства и эмоции.
Чушь полная. Я прекрасно исследовал эмоции и чувства на основе теста. А уж говорить про биохимию класса гормонов и говорить не стоит.
>А это позволяет найти путь воздействовать на их источник.
Нет. В общем случае нет. Есть целый пласт биохимически процессов радикально влияющих на наше мышление, которые нам тупо неподвластны никак. Никаким самовнушением или медитацией вы не сможете на них воздействовать. Ну просто отсутствуют зависимости синтеза от любой нервной активности. Что не делай - просто нет влияния. Точно так же как в компе "железо" может выдавать то, к чему просто напросто отсутствуют регулировки со стороны BIOS и ОС. Вот что с ними не делай, на физическом уровне не повлияет никак.
>Все религии в меру понимания верующих, в меру их образовательного уровня, пытались донести до человека именно это
Исправим:Все религии в меру собственного представления выдают информацию для категории верующих, в меру их образовательного уровня, пытались донести до человека что то что нужно религии. Ну а что нужно, это как минимум чтоб религия не сдохла и распространялась. И дальше чистая эволюция. Вот только человеческая личность в этой эволюции - подножный корм или враждебный элемент подлежащий устранению.
4. *2020/04/12 12:59
[ответить]
>>1.Хохлов Сергей Олегович
>
>
Религия -- это обыкновенный БИЗНЕС! А вот вера это святое!Понимание тройственности собственной сущности человека, что было определено уже очень давно и определялось через Троицу --, как Бог-Отец, Дух Святой и Сын Божий. В переводе на современные представления: все внутренние системы организма: центральная нервная система, гормональная, кровоснабжение, внутриклеточные процессы в нашем организме... Всё, всё, все наши эмоции, от любого нашего движения (мы не представляем какой сигнал и на какую мышцу подаётся, что бы поднять руку) и до возникновения прыщика на коже... Заболевание и выздоровление ... Психозы и неврозы... Все эти процессы происходят вне нашего сознания, потому их смело можно назвать подсознанием! Оно главное в нашей сущности, оно определяет всё в теле, и всю информацию, которая через сознание представляется личности. Оно может лишить нас чувств -- говорят "потеря сознания". По своему воздействию на личность, это и есть её БОГ, к которому личность обращается с молитвой за помощью.
Вторая составляющая -- сознание, это среде общения между подсознанием и личностью, это все наши чувства зрение, слух и пр. все наши желания и эмоции... Сознание хорошо выделяется во снах, когда, что-то осознаётся но... В моменты паники и стресса так же есть сознание, но личность отключена. И третья составляющая -- личность наше "Я". Медитация необходима личности для контакта с подсознанием с её Богом -- это попытка понять то ощущение, ту эмоцию, которую представляет подсознание, через сознание, личности. Пример, мы ощущаем холод, проанализируй откуда и какую информацию вы получаете, в чём её сущность? Как правило это покалывание. (а глубже зуд, вибрация) . И так каждая эмоция, каждое желание... Медитация позволяет исследовать единственное, что получает личность -- чувства и эмоции. А это позволяет найти путь воздействовать на их источник. Все религии в меру понимания верующих, в меру их образовательного уровня, пытались донести до человека именно это
3. * (uirh@mail.ru) 2013/01/08 15:23
[ответить]
> прошу прощения..,))) но когда это я стал "патентованным читателем"? и что под этим наименованием Вы подразумеваете?
А вот как только открыли свой клуб Новичек и известили про отзывы - т.е. что внимательно и вдумчиво читаете предложенное, а потом еще выражаете своё мнение в письменной форме. А то чукчей (включая меня:-) которые писатели а не читатели более чем достаточно... Возвращайтесь давайте скорее, а то захирело что-то без Вас это Ваше благое начинание.
2. (kuhni17@yandex.ru) 2012/12/11 02:15
[ответить]
>> 1.Uirh
> Известный принцип "можешь не писать - не пиши" - это в первую очередь для профессионалов - журналистов, работающих (и соответственно публикующихся) в центральной прессе и прочих членов союза писателей. А для нас, любителей... пока не попробуешь - не поймешь. Для того собственно и существует Самиздат. Так что "продолжать это дело" несомненно стоит. Как минимум до того момента, пока не получится нечто цельное и законченное. А там, как говотится, будем посмотреть. Так что пишите!
> Вот только по существу ничего к сожалению сказать не могу - любовные романы это не моё. А "патентованный читатель" Осока чего-то уже второй месяц не появляется...
прошу прощения..,))) но когда это я стал "патентованным читателем"? и что под этим наименованием Вы подразумеваете?
Так сложилсась моя жизнь - не захожу сейчас на СИ и наверное еще с пару месяцев не смогу, очень ...ээ-э..специфический период жизни. Помимо смены работы и жизненных приоритетов, происходит именение самого моего я. И кто/что получится - неизвестно. И СИ - один из важных инициаторов происходящего.
...мдя...немного не о том и не там...ну и пусть))
1. (sergeyhohlov@mail.ru) 2011/11/03 09:57
[ответить]