12. (satris@yandex.ru) 2007/11/06 22:21
[ответить]
>>9.Ламкин Павел
>>>8.Трищенко Сергей Александрович
>>>>6.Ламкин Павел
>>Интересно было бы узнать еще чье-нибудь мнение.
>
>Конкурс Вам его даст. Но этот вопрос не решается на собрании, это тоже самое, что рассуждать о последствиях ядерной реакции с людьми, которые не знают что это такое, и совершенно не доверяют человеку, который знает все нюансы. У меня есть пациенты, которые в своей жизни написали подобные рассказы и они по социуму были вполне заслуженные - с правительственными и художественными наградами. Дай Бог Вам им не уподобиться.
>С уважением.
>Павел
Что-то я ничего не понял, если честно. При чем тут собрание? ККто пациент, чем заслуженные, с какими наградами? Художественно выполненными, что ли? Выводы множно сделать, если обладаешь всей полнотой информации. А все остальное приходится считать чистыми догадками.
К тому же нюансы ядерной реакции, знаете ли, вряд ли кто знает досконально.
А Вы психиатр, что ли? Тогда мы практически коллеги!! :)). Правда, я сейчас не практикую...
11. (satris@yandex.ru) 2007/11/06 22:16
[ответить]
>>10.Танеева Селина
>Мне понравилось.
Спасибо! Мне тоже :))
>Только мне показалось, что это не оконченный рассказ, а первая глава как минимум романа. ?
Мне почему-то тоже так начало казаться, когда я прочитал его перед отправкой на конкурс. И даже, кажется, я знаю, что должно быть дальше... :).
10. (ltalt@list.ru) 2007/11/04 16:03
[ответить]
Мне понравилось. Только мне показалось, что это не оконченный рассказ, а первая глава как минимум романа. ?
9. (glina41@yandex.ru) 2007/11/04 08:57
[ответить]
>>8.Трищенко Сергей Александрович
>>>6.Ламкин Павел
>>>>5.Трищенко Сергей Александрович
>Интересно было бы узнать еще чье-нибудь мнение.
Конкурс Вам его даст. Но этот вопрос не решается на собрании, это тоже самое, что рассуждать о последствиях ядерной реакции с людьми, которые не знают что это такое, и совершенно не доверяют человеку, который знает все нюансы. У меня есть пациенты, которые в своей жизни написали подобные рассказы и они по социуму были вполне заслуженные - с правительственными и художественными наградами. Дай Бог Вам им не уподобиться.
С уважением.
Павел
8. (satris@yandex.ru) 2007/11/03 10:25
[ответить]
>>6.Ламкин Павел
>>>5.Трищенко Сергей Александрович
>>>>3.Ламкин Павел
>И всё, таки постарайтесь услышать: у вас написано не в стиле чёрного юмора
Тогда получается чисто по классикам: "Нам не дано узнать, как слово наше отзовется". И пусть узнать удалось, но в целом получается именно так, что хочешь написать одно, а получается другое. Не знаю: я писал именно с точки зрения продиводействия суициду. Если Вы прочитали это как призыв к нему - я не виноват: на восприятие произведения я влиять не могу. Люди становятся все более и более разными. Интересно было бы узнать еще чье-нибудь мнение. Вы можете дать почитать мой рассказ кому-нибудь из знакомых, лучше из Ваших оппонентов? Потому что мои друзья воспринимают его однозначно: они привыкли к моим "извращениям".
7. (satris@yandex.ru) 2007/11/03 10:22
[ответить]
>>6.Ламкин Павел
>>>5.Трищенко Сергей Александрович
>>>>3.Ламкин Павел
>И всё, таки постарайтесь услышать: у вас написано не в стиле чёрного юмора
Тогда получается чисто по классикам: "Нам не дано узнать, как слово наше отзовется". И пусть узнать удалось, но в целом получается именно так, что хочешь написать одно, а получается другое. Не знаю: я писал именно с точки зрения продиводействия суициду. Если Вы прочитали это как призыв к нему - я не виноват: на восприятие произведения я влиять не могу. ИНтересно было бы узнать еще чье-нибудь мнение. Вы можете дать почитать мой
6. (glina41@yandex.ru) 2007/11/03 08:49
[ответить]
>>5.Трищенко Сергей Александрович
>>>3.Ламкин Павел
>>>>2.Трищенко Сергей Александрович
И всё, таки постарайтесь услышать: у вас написано не в стиле чёрного юмора, хотя Вы явно талантливый автор. Написано депресивно не только для себя, но и для других. Вы этим рассказом кинули гранату в толпу, и она уже разорвалась. Я пытаюсь, показать Вам сторону, которую Вы не замечаете. А рассказы я Ваши почитаю, только с конкурсом разделаюсь. А с быдлом я бы не разговаривал, у него нету шансов понять, и дело не вовсе в моём зазнайстве.
5. (satris@yandex.ru) 2007/11/02 01:04
[ответить]
>>3.Ламкин Павел
>>>2.Трищенко Сергей Александрович
>>>>1.Ламкин Павел
>>И это ж надо ТАК не понять...
>
>>Надо думать, что писать. Вас смело можно обвинять в откровенной стимуляции самоубийц.
А если за такие слова - да по морде? Чисто по-русски, с размаху? Тоже "чтоб неповадно было". Ишь, какой смелый выискался! Чем, интересно, я стимулировал самоубийц? Самоубийца - это тот, кто уже убил себя, а такого вряд ли чем простимулируешь. Разве что подогреть малость, чтоб скорее разлагался... :))). Я давал читать свои вещи многим людям, и ни у кого не возникло желания покончить с собой. Наоборот, они поднимают настроение, показывают другие стороны нашей действительности.
>Это проявление затаённого геноцида, как к самому себе так и к народу на чьём языке пишешь.
Я пишу на своем языке, и буду продолжать делать это впредь, никого не спрашивая и ни перед кем не отчитываясь. А Вы бы лучше в школе лучше учились, и именно русскому языку, чтобы не делать ошибок. "Горячие любители" да "радетели" за "счастье народное", так вашу перетак! Рассказывал мне один автор, как в Киеве спросил одного "лозунготолкателя", кричавшего "москаль з'iв твоє сало" спросил на прекрасном украинском языке. А тот не понял! Потому что кроме лозунгов, ничего не знал по-украински. Так что не надо, гражданин, на зеркало пенять...
>Плохая карма, и "я хотел сказать не это" - не оправдание. После окончания фильма 'Утомленное солнце' и проката его на нашем телевидении, уровень самоубийств по нашей стране поднялся на 40% и держался на высокой планке в течении года. А теперь вспомните когда, этот фильм вышел.
Я Никиту Михалкова как режиссера не воспринимаю, и фильмы его не смотрю. Тем более не собираюсь вести хронографию его фильмов. Дурак тот, кто смотрит это дерьмо, и вдвойне дурак - кто воспринимает фильмы как реальность. И его как личность - тоже не воспринимаю. Его хамски-барское отношение к людям непереносимо для нормального человека, к которым я себя пока еще отношу. Свобода, равенство и братство - не русские лозунги, но под ними революцию делали, и они мне близки. Если Вы - за "соборность", "за веру, царя и отечество" - он Вас как раз скорее поймет.
>На вашей фантастике 'пограничные' люди будут входить в депрессию, будут разваливаться семьи. Вас вполне за это могут 'поднять' американцы как Пелевина, хотя тот описывает не только мрак и основывается на даоской философии.
Американцы, что, совсем идиоты? Вы были в Америке? Мне ребята рассказывали, что там тоже живут нормальные люди, и не смотрят того дерьма, что делает Голливуд. У них есть и другие фильмы. Только почему-то русские глаза еще с Петра 1 привыкли смотреть на запад, как на конфетку, позабыв про демократии Смоленска и Новгорода. Думайте о себе, делайте свое дело. У меня, кстати, "разная" фантастика. Прочитайте мой "внеконкурс", чтобы получить совсем другое представление о моем творчестве. И еще: знакомо ли Вам такое понятие, как "черный юмор"? Как "антиэстетизм" Саши Черного? Баркова Вы, в конце концов, читали? Или "Сказки для взрослых" Афанасьева? Это - тоже русский язык. Или Вы этому тоже отказываете в праве на существование?
>Кстати наше российское телевиденье по своему набору кинофильмов делает тоже самое - толкает народ в насилие - делая его образцом для подражания.
А Вас к телевизору канатом прикрутили, что ли? Я, например, уже лет пять телевизор не смотрю - реклама достает. В любом фильме, кроме антуража, есть и замысел. А он зачастую вступает в противоречие с антуражем. Но не каждый может его оттуда извлечь.
Я знаю прекрасных людей, которые тоже не смотрят телевизор. Они собираются, как раньше, у кого-нибудь на квартире, и поют русские песни. Но Вы, как я понял, предпочитаете смотреть телевизор и плевать в него. У Вас, кстати, экран с дворником? А то неудобно, наверное, тряпочкой протирать.
4. (satris@yandex.ru) 2007/11/02 00:33
[ответить]
>>1.Ламкин Павел
>Сергей Александрович, считаю рассказ вредным.
Даю развернутый комментарий. Хотя прошло уже два дня и "яркость впечатлений" заметно потускнела. Появились мысли типа "не стреляйте в пианиста, он играет, как может". Ну а вдруг я тоже неграмотный ковбой?
Вы, пардон, не в органах работаете? Эк у Вас лихо получилось: "считаю рассказ вредным". А автора, следовательно, вредителем. И - к стенке. У кого же депрессивные мысли? Я понимаю, что в доме повешенного не говорят о веревке, а судя по Вашим словам, Вы неоднократно кончали жизнь самоубийством... :))). Это - нормально: по словам одного из известных американцев, "для человека самое лучшее - вовсе не рождаться на свет, а после этого самое лучшее - как можно скорее умереть". Недаром и христианская церковь считает умерших во младенчестве автоматически попадающими в сонм ангелов небесных.
Мне странно: почему в России извращенное восприятие? Все понимается на 180® наоборот? Рассказ написан как раз о службе спасения самоубийц. другое дело, что мотивы даются чисто прагматические. Но иначе они не даются вовсе! Почему нельзя? Все религии осуждают суицид, но там все ясно: такие люди не попадают в царствие небесное. Гражданская же, или, другими словами, атеистическая мораль, не дает никаких объяснений. Отсюда вывод: на пустом месте может вырасти все, что угодно. Вот я и сделал попытку показать такое сугубо прагматичное общество. Значит, получилось жизненно, если она вызвала у Вас такую реакцию.
Ваши же, пардон, "туалетные" сравнения, тоже вызывают желание "запретить" подобные инсинуации, как губящие наличествующие у меня (как я надеюсь) начатки тонкого вкуса.
Мысли же о смерти, наоборот, никоим образом не являются депрессивными. Еще древние латиняне говорили: Memento mori! То бишь "помни о смерти!". Только помня о грозящей тебе опасности, можно бороться с ней. Делать что-то, противодействующее черному омуту забвения. Для того, в общем, и существует Самиздат, и мы все тут чего-то бушкаемся...
А разве "брезгливость к трупам" не означает брезгливости к самоубийцам? Наоборот, "романтизация" мыслей зачастую приводит незрелые головы в петлю или на рельсы. А покажи им, как неаппетитно это выглядит - может, кое-кто и откажется от попыток суицида. Кстати, кто-то, кажется, предлагал нечто подобное: в частности, описывая, как висельники обгаживаются по полной программе. Не знаю, не пробовал :)).
>Вы явно видите только одну сторону бытия - плохую.
Откуда Вы знаете, что я вижу? Я бы не утверждал столь категорично. Да, у меня есть определенные дефекты зрения, временами ношу очки, порой даже черные. Но лишь тогда, когда вокруг слишком много света, т.е. в яркий солнечный день.
Рассказ депрессивен? Такой жизнеутверждающий рассказ? :)). Рассказ о том, что и на мусорной куче могут расти цветы? Мда-а...
>Не устаю повторять самоубийца это по сути убийца своего собственного им любимого мира.
Так ли хорош мир, с которым хочется расстаться? Любил - потому и убил? Разве что с этой точки зрения. Т.е. с точки зрения извращенного восприятия и "двоемыслия", когда видишь белое, а говоришь "черное". Может быть, путаница в терминологии виновата? Так надо определиться, и дело с концом.
>Кстати, людям из службы спасения самоубийц не так уж много платят.
Вау! Да Вы, оказывается, хорошо осведомлены о расценках? Неужели такая служба действительно где-то существует? Ай да Пушкин!.. :)).
>Такого рода литература поддерживает уровень торопящих свой уход из этой жизни.
Вот этого, честно, не понял. Если уровень поддерживается, то, на мой взгляд, уход откладывается. Он же поддерживается! Т.е. стабилизируется. Вот видите, как важно с самого начала договориться о терминологии.
>хотя стиль хорош, и Вы явно талантливы.
Да Вы издеваетесь, что ли? Да я же гений!!! :)))))))). Впрочем, читать подобное мне не впервой, и Вы тут неоригинальны. Но мне больше всего понравились комментарии одной мадам, которая написала что-то вроде "читается легко, написано замечательно. Непонятно только, о чем..."
3. (glina41@yandex.ru) 2007/11/01 08:41
[ответить]
>>2.Трищенко Сергей Александрович
>>>1.Ламкин Павел
>И это ж надо ТАК не понять...
Надо думать, что писать. Вас смело можно обвинять в откровенной стимуляции самоубийц. Это проявление затаённого геноцида, как к самому себе так и к народу на чьём языке пишешь. Плохая карма, и "я хотел сказать не это" - не оправдание. После окончания фильма 'Утомленное солнце' и проката его на нашем телевидении, уровень самоубийств по нашей стране поднялся на 40% и держался на высокой планке в течении года. А теперь вспомните когда, этот фильм вышел. На вашей фантастике 'пограничные' люди будут входить в депрессию, будут разваливаться семьи. Вас вполне за это могут 'поднять' американцы как Пелевина, хотя тот описывает не только мрак и основывается на даоской философии. Кстати наше российское телевиденье по своему набору кинофильмов делает тоже самое - толкает народ в насилие - делая его образцом для подражания.