Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
 (Оценка:8.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:34 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (203/101)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    300. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/06/01 01:46 [ответить]
      А ведь мне понравился эпизод Дон Кало и кардинал!
      (жаль что я увидел его только сегодня).
      
      Не возражаете если вставлю с МВ?
      Вот только думаю КАК?
      Как перейти от Ваших обстоятельств к моим?
      Думаю.
    299. Библиотекарь 2015/06/01 01:05 [ответить]
      Давление в Японии практически в ходе мировой войны это одно, а вот В УСЛОВНО МИРНОЕ время начинать заварушку и отследить реакцию - несколько другое. Именно по такому щекотливому вопросу.
      Тем более, бритты рассчитывают спровоцировать не себя любимых, а основным мясом янки поставить)))
      
      
      >Честно говоря, я решил шире использовать опыт уважаемого Влада - взгляд с той стороны..
      Да, Это всегда интересно.
    298. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/01 00:56 [ответить]
      > > 296.Библиотекарь
      >Очень интересный новый персонаж.
      Честно говоря, я решил шире использовать опыт уважаемого Влада - взгляд с той стороны..
      Владислав Игоревич.
      
      
    297. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/01 00:54 [ответить]
      > > 295.Библиотекарь
      >> > 294.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 292.Библиотекарь
      >Вот я это и подразумевал - аккуратно прощупать, до какого предела (судя по косвенным) можно давить на СССР, даже если процесс дошел до вооруженного столкновения.
      Трудно сказать, насколько это реально, уважаемый Библиотекарь - скорее, прощупывание СССР будет достовернее в Японии, в 1945 (АИ-встреча на Эльбе).
      >Э... проды!
      Прода сегодня совсем небольшая - друзья приезжали в гости..
      Владислав Игоревич.
      
    296. Библиотекарь 2015/05/31 23:52 [ответить]
      Очень интересный новый персонаж.
    295. Библиотекарь 2015/05/31 22:26 [ответить]
      > > 294.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 292.Библиотекарь
      >>> > 291.Annatar
      >Честно говоря, не очень себе представляю, как это можно совместить - вероятность того, что кто-то в СССР будет перетаскивать в Иран соответствующие работы, равна нулю - и АА это понимают.
      Не-не! Никто никого не перетаскивает!
      
      
      >Что касается систем вооружения из будущего - я уже задал вариант, в котором они приняли для себя, что таковые применяются только в крайнем случае (это я еще буду дорабатывать).
      Вот я это и подразумевал - аккуратно прощупать, до какого предела (судя по косвенным) можно давить на СССР, даже если процесс дошел до вооруженного столкновения.
      
      
      Э... проды!
    294. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 22:11 [ответить]
      > > 292.Библиотекарь
      >> > 291.Annatar
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Это - немецкие трофеи нашего 1941.
      Огромное Вам спасибо - но это моя ошибка, завтра исправлю.
      >Уважаемый Т.В. А почему бы для коллекции и беседе Дона с епископом не записать?
      Простите, уважаемый Библиотекарь - возможно, Вы хотели сказать, с кардиналом Лавитрано?
      >Если не на процессе о ереси выкатить, так втихую уважаемым людям на Сицилии Папа может сделать персональную бяку.
      Вполне возможный ход, Вы правы - для большей сговорчивости кардинала такая запись вполне пригодится (просто я сейчас случайно вспомнил, что фанфик, все-таки, называется "ТШ").
      >И - как вы смотрите на то, что Иран-46 со стороны АА кроме попыток прощупывания возможных намерений СССР и его выдавливания, будет подразумевать еще и осторожную разведку боем темы "дверь"?
      Честно говоря, не очень себе представляю, как это можно совместить - вероятность того, что кто-то в СССР будет перетаскивать в Иран соответствующие работы, равна нулю - и АА это понимают.
      Что касается систем вооружения из будущего - я уже задал вариант, в котором они приняли для себя, что таковые применяются только в крайнем случае (это я еще буду дорабатывать).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    293. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 22:02 [ответить]
      > > 291.Annatar
      Добрый вечер, уважаемый Annatar!
      >>нескольких десятков 152-мм гаубиц
      > Откель? Калибр совсем не итальянский,же ? У них (ЕМНИП) 150мм были гаубицы.
      Огромное Вам спасибо за то, что поправили меня - я ошибся, прокручивая в уме Курилы.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    292. Библиотекарь 2015/05/31 18:28 [ответить]
      > > 291.Annatar
      >>нескольких десятков 152-мм гаубиц
      > Откель? Калибр совсем не итальянский,же ? У них (ЕМНИП) 150мм были гаубицы.
      
      Это - немецкие трофеи нашего 1941.
      
      
      Уважаемый Т.В. А почему бы для коллекции и беседе Дона с епископом не записать?
      Если не на процессе о ереси выкатить, так втихую уважаемым людям на Сицилии Папа может сделать персональную бяку.
      
      
      И - как вы смотрите на то, что Иран-46 со стороны АА кроме попыток прощупывания возможных намерений СССР и его выдавливания, будет подразумевать еще и осторожную разведку боем темы "дверь"?
      
    291. Annatar 2015/05/31 13:23 [ответить]
      >нескольких десятков 152-мм гаубиц
       Откель? Калибр совсем не итальянский,же ? У них (ЕМНИП) 150мм были гаубицы.
      
    290. Библиотекарь 2015/05/31 00:27 [ответить]
      > > 289.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 287.Библиотекарь
      >Есть такое дело - я вообще старый кошатник, еще с детства, а тут очень уж добродушное, ласковое, пушистое создание.
      >К сожалению, сам не умею - надо будет при случае попросить родню, они у меня более продвинутый в компьютерах народ.
      Вот и проверим, какое оно пушистое)))))))))
      
      >>Относительно укро юристов - этог даже не "гестапо, боящееся подпольщиков"(С), это вообще за гранью.
      >Простите, это, что не шутка?!
      ПОКА это инициатива бешеной "депутатской группы".
      Ясное дело, что под разглашением "татупеды" подразумевают несколько иной фрагмент (какой - не разглашается), но основой разглашения всеж является именно речь Лаврова с упоминанием идиота. Лаврова - гражданина ЧУЖОГО государства. Ну не идиоты?
      
      И да - я не удивлюсь, ежели депутатов затролили со стороны, и они сначала раззвонили, что кинулись искать разглашение, а сейчас или не могут остановиться от безумия, или думают, как спустить на тормозах, чтоб совсем идиотаами не стать в глазах хотя бы спонсоров.
    289. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 00:20 [ответить]
      > > 287.Библиотекарь
      >Вижу, что котэ является нетьемлимой участницей творческого процесса....
      Есть такое дело - я вообще старый кошатник, еще с детства, а тут очень уж добродушное, ласковое, пушистое создание.
      >Фотку выложить можете?
      К сожалению, сам не умею - надо будет при случае попросить родню, они у меня более продвинутый в компьютерах народ.
      >Относительно укро юристов - этог даже не "гестапо, боящееся подпольщиков"(С), это вообще за гранью.
      Простите, это, что не шутка?!
      Владислав Игоревич.
      
      
    288. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 00:16 [ответить]
      > > 279.Библиотекарь
      >Т.В., гляньте как там Влад дону привет передал)))))))))))))
      Огромное Вам спасибо за совет - эпизод блестящий.
      >Ну что ж, югоиталов ждет пренеприятнейший сюрприз на процессе, а ВБ будет "несколько конкурировать" со святым престолом, Франко и СССР за их спинами на ниве окучивания Латинской Америки.
      С учетом того, что РКЦ веками функционировала в режиме такого террариума, что эфам ловить нечего, я счел такой вариант допустимым; что касается ЛА, то у ВБ там налаженные веками торговые связи..
      >Будем посмотреть оба процесса....
      И не говорите, уважаемый Библиотекарь - мне самому интересно, что может получиться.
      Владислав Игоревич.
      
      
    287. Библиотекарь 2015/05/31 00:14 [ответить]
      Вижу, что котэ является нетьемлимой участницей творческого процесса....
      Фотку выложить можете?
      
      Относительно укро юристов - этог даже не "гестапо, боящееся подпольщиков"(С), это вообще за гранью.
    286. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 00:11 [ответить]
      > > 284.Библиотекарь
      >Не удерживаюсь, лОжу сюды
      >http://i.imgur.com/5lpeskW.png
      Рыдаю от хохота.. Кошка залезла на книжные полки, смотрит с недоумением..
      Огромное Вам спасибо!!!
      Владислав Игоревич.
      
      
    285. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/31 00:08 [ответить]
      > > 272.Савин Влад
      Добрый вечер, уважаемый Влад!
      >Еще о железе...
      >http://uurist.livejournal.com/312057.html
      >брошенные танки, ржавеющие уже десятки лет.
      Огромное Вам спасибо за ссылку - посмотрел с очень большим интересом.
      >Что заинтересовало (и имеет отношение к обсуждаемому):
      >а) кадры, как я понял, с Курильских островов.
      Во всяком случае, такая подпись под фотографией - да и пейзажи похожи на виденные ранее фото Шумшу.
      >Вот интересно, ИСУ-152 там с 1945 стоит или уже после завезли?
      Уважаемый Влад, я читал несколько описаний десанта на Шумшу - и, нигде мне не встречалось упоминаний о нашей бронетехнике вообще, не то, что о ИСУ-152.
      >А как десантировали??
      Скорее всего, никак - насколько я помню, десант высаживали с сейнеров, мотоботов и т.д. Охотно верю, поскольку от Петропавловска до Шумшу - сотня миль с чем-то, так что проблем дойти не должно было быть.
      >Там же - Т-34-85.
      Скорее всего, то же, что и с ИСУ-152, сиречь, никак - в десанте участвовали морпехи из состава Петропавловской ВМБ (не помню, рота или батальон; кажется, батальон) и части горнострелковой дивизии; вообще, мне ни разу не встречались упоминания о наших танковых частях на Камчатке в 1945 году.
      >И - японские раритеты ВМВ. Где музейщики, такие экспонаты пропадают!
      Неудивительно - у японцев на Шумшу был танковый полк, около 60 машин.
      Влад, посудите сами - Шумшу нынче необитаем, за танками надо целую экспедицию организовывать, да и встанет она еще в ту копеечку, а музеи у нас, мягко говоря, небогаты.
      >б) танковое "кладбище" в Харькове. Размер впечатляет - но вопрос, а сколько из этого укры могут восстановить и в бой?
      Полагаю, что немного - нет производства танковых пушек, нужны запчасти, мало специалистов, и, скоро совсем не будет денег.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    284. Библиотекарь 2015/05/30 23:59 [ответить]
      Не удерживаюсь, лОжу сюды
      http://i.imgur.com/5lpeskW.png
    283. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/30 23:54 [ответить]
      > > 269.Библиотекарь
      >>зря включил эти моменты в эпизод "Размышления Сталина",
      >Не зря, поскольку Вы смогли не скатиться в ересь "заклепко-справочничества".
      Огромное Вам спасибо за добрые слова - а то я сомневался, не переделать ли этот эпизод.
      >И да - после эпизода - бритты разоблачают новременные контакты СССР, крайний эпизод планирования Ирана-46 должен выглядеть совсем иначе.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      >В плане размышлений - а не желают ли русские войны и нефти Персидского залива.
      Именно - причем, в варианте предложенном уважаемым дата112 - как дестабилизировать советскую зону, поскольку на войну у них не хватит ресурсов.
      Владислав Игоревич.
      271. Библиотекарь 2015/05/29 23:41 удалить ответить
       > > 270.stranic
       >> > 269.Библиотекарь
       Увы и ах - тогда тож не идиоты были, просто надо было затратить время на проверку и отсечение ВСЕХ "реальных" вариантов. Тогда оставшиеся "нереальные" и будут "это есть факт, мсье Дюк".
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
       Что и произошло. Причем, сечас СССР нужен АА - варианды единоличного разгрома Японии уважаемый Т.В. уже приводил.
       А потом - это будет уже потом.
       Ведь АА НЕ ИМЕЮТ ПРАВА исключать прямую военную помощь вплоть до стирания противников СССР в пыль. Если они РИСКНУТ.
      Полностью с Вами согласен - именно на этом я все и строю, поскольку очень уж велико пока экономическое превосходство США.
      Владислав Игоревич.
      270. stranic 2015/05/29 23:03 удалить ответить
       > > 269.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый stranic!
       Полностью согласенн.
       Огромное Вам спасибо за моральную поддержку - а, то я крепенько сомневался насчет этого эпизода.
       Разоблачения иновременных контактов вообще не должно быть. Рано еще СССР не готов противостоять СШП и бритам при их объединении. А такое сразу произойдет как только до нгих дойдет что русские получают инфу и з будущего.
      Простите, уважаемый stranic, но, если честно, то вычислить иновременное происхождение "Воронежа" должны были через год, максимум, полтора - да, тогда не было компьютеров, но были хорошие аналитики, да и "Бритву Оккама" никто не отменял.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    282. stranic 2015/05/30 23:36 [ответить]
      > > 281.Библиотекарь
      >> > 280.stranic
      >>> > 278.Библиотекарь
      >>Поак амеры пытались повторить фтороход время уже ушло.
      >Тогда - копать без главного фигуранта.
      Флаг им в руки и паровоз на встречу.
      
      >А уже есть.
      >Вы думаете, нпример, что многочисленные ШИЛЬДИКИ с датами удалось удержать за зубами у всех?
      Шильдики? Ну и что? Сами по себе шильдики роли не играют. Достаточно просто наклепать их наставить на любой товар хоть на паравоз Черепанова. А лучше всего на товары народного потребления и военную продукцию дескать 2012 это код города производства.
      >Не верю!
      Ради Бога.
      >И рассматривать будут.
      Будут еще как , но если такие шилдики будут на том же самом ППС или на запчестях то будет совсем другой разговор.
      >Поскольку повторяю - угроза наиболее серьезная - тут даже возможности текущего СССР не обязательны.
      Согласен угроза для них очень серьезная. Поэтому и говорю, что чем позже они утвердятся в этой версии тем лучше. Так что дизинформация и еще раз дезинформация.
      
    281. Библиотекарь 2015/05/30 23:28 [ответить]
      > > 280.stranic
      >> > 278.Библиотекарь
      >Поак амеры пытались повторить фтороход время уже ушло.
      Тогда - копать без главного фигуранта.
      
      >Будут рассматривать только в том случае если будут иметь материальные доказательства иновременного происхождения "Моржихи" пока это всего лишь фантастический бред. Может потом амеры и смогут взять эту версию за основную, но на данный момент рановато. СССР сейчас надо успеть реализовать полученную информацию.
      А уже есть.
      Вы думаете, нпример, что многочисленные ШИЛЬДИКИ с датами удалось удержать за зубами у всех?
      Не верю!
      И рассматривать будут.
      Поскольку повторяю - угроза наиболее серьезная - тут даже возможности текущего СССР не обязательны.
      
      А вот в рамках что Теслы, что самостоятельного СССР-котла - у АА есть хороший шанс отыграть после войны.
      
    280. stranic 2015/05/30 23:20 [ответить]
      > > 278.Библиотекарь
      >Относительно Теслы - его уже наверняка взяли в очень крутой оборот, а вот реактор - вполне научно непротиворечив, по их собственному опыту - только в размерах закавыка.
      
       Уважаемый Библиотекарь простите каким образом его взяли с того света что ли подняли на данный момент НИКОЛА Тесла прибывает в лучшем мире. Дата и место рождения: 10 июля 1856 г., село Смилян, Госпич, Австрийская империя (ныне Хорватия)
      Дата и место смерти: 7 января 1943 г. (86 лет), Нью-Йорк, США
      Поак амеры пытались повторить фтороход время уже ушло.
      >А пришельцев будут рассматривать как САМЫЙ ОПАСНЫЙ (в комплексе) вариант.
      Будут рассматривать только в том случае если будут иметь материальные доказательства иновременного происхождения "Моржихи" пока это всего лишь фантастический бред. Может потом амеры и смогут взять эту версию за основную, но на данный момент рановато. СССР сейчас надо успеть реализовать полученную информацию.
      
      
    279. Библиотекарь 2015/05/30 23:18 [ответить]
      Т.В., гляньте как там Влад дону привет передал)))))))))))))
      
      
      Ну что ж, югоиталов ждет пренеприятнейший сюрприз на процессе, а ВБ будет "несколько конкурировать" со святым престолом, Франко и СССР за их спинами на ниве окучивания Латинской Америки.
      Будем посмотреть оба процесса....
    278. Библиотекарь 2015/05/30 17:43 [ответить]
      Относительно Теслы - его уже наверняка взяли в очень крутой оборот, а вот реактор - вполне научно непротиворечив, по их собственному опыту - только в размерах закавыка.
      
      А пришельцев будут рассматривать как САМЫЙ ОПАСНЫЙ (в комплексе) вариант.
      Вот и все.
    277. stranic 2015/05/30 02:55 [ответить]
      > > 276.Библиотекарь
      >Характеристики ПЛ не укладываются в технически возможные, а наличие программы нашего реактора хоть как то объясняет, почему.
      Да ну хотите я вам дам еще одно объяснение которое может удовлетворить без всеких пришельцев и иновременян. Тпесла, двигатель Тесла . Помнится он всвое время делал не мало шума из своих опытов. Вот вам и двигатель для "МоржихИ". Русские реализовали открытие Теслы. Чем не вариант объясняющий ее феноменальные характеристики. Еще один вариант помнится Менделеев если я нре ошибаюсь,что -то рассчитывал про эфир еще гипотеза Менделеев открыл эфир русские реализовали его открытие.
      >Только вот масса информации что на тему космических пришельцев, что иновременцев заставляет задуматься, что дыма без огня не бывает.
      Какая масса информации на сколько я помню в тексте об этом очень мало написано и вся инфа на уровне гипотез.
      >Относительно действий СССР - они не укладываются именно по политико-капиталистическому образу действий, если можно так выразиться.
      Конечно не укладываются в СССР действует компартия на сколько я помню жалобы на то что действия коммунист ов не укладываются в их теории были безовсяких пришельцев
      >Относительно спросить Сталина.... ну, ему в РеИ намякивали на американский батон.
      Ну и что намекнут и в Стокгольме, что это меняет сделает удивленные глаза и улыбнется в усы и весь отве
      т.
      >Почему бы в АИ на Стокгольмской конференции союзнички не попробуют нечто подобное, про пришельцев?
      Да ради Бога. Хоть пусть хоть завалят намеками. Вспомните строчки стихотворения " Во глубине сибирских руд храните гордое молчанье" так и на конференции молчание или очень удивленные глаза.
      >Уважаемый Т.В., что скажете?
      
      
      
    276. Библиотекарь 2015/05/30 02:13 [ответить]
      Характеристики ПЛ не укладываются в технически возможные, а наличие программы нашего реактора хоть как то объясняет, почему.
      Только вот масса информации что на тему космических пришельцев, что иновременцев заставляет задуматься, что дыма без огня не бывает.
      Относительно действий СССР - они не укладываются именно по политико-капиталистическому образу действий, если можно так выразиться.
      
      
      Относительно спросить Сталина.... ну, ему в РеИ намякивали на американский батон.
      Почему бы в АИ на Стокгольмской конференции союзнички не попробуют нечто подобное, про пришельцев?
      Уважаемый Т.В., что скажете?
    275. stranic 2015/05/30 01:43 [ответить]
      > > 274.Библиотекарь
      >Материальная база имеет место быть - характеристики (косвенные) Воронежа и слишком много текущие дыры в информационной завесе - это я не только про АПЛ, но и про все технические и экономическо-политические последствия, которые явно не укладываются в образ действий СССР того времени.
      >Вполне достаточно для принятия этой гипотезы к рассмотрению, а это автоматом требует быть осторожным в резких действиях - поскольку ставкой будет само существование агрессора.
      >
      >ХА. А в такой постановке вопроса Иран-46 будет еще и прощупыванием СССР на иновременную вшивость. В смысле постоянного контакта.
      Уважаемый Библиотекарь какие косвенные характеристики, одна подлодка с уникальными характеристиками. Это еще не доказательство ее иновременного происхождения. Технические, экономические и другие изменения в действиях СССР спокойно укладываются наличии новых людей в команде Сталина. Те же Черняховский Рокосовский, Лавочкин и другие их же не назовешь пришельцами точно известно кто они и откуда.Согласен с вами в том что действовать теперь СШП и бритам надо очень окуратно. Проверять на связь с будущим? Каким образом Сталин сделает удивленные глаза и спросит, что пили или курили господа.
      
      
      
    274. Библиотекарь 2015/05/30 01:30 [ответить]
      Материальная база имеет место быть - характеристики (косвенные) Воронежа и слишком много текущие дыры в информационной завесе - это я не только про АПЛ, но и про все технические и экономическо-политические последствия, которые явно не укладываются в образ действий СССР того времени.
      Вполне достаточно для принятия этой гипотезы к рассмотрению, а это автоматом требует быть осторожным в резких действиях - поскольку ставкой будет само существование агрессора.
      
      ХА. А в такой постановке вопроса Иран-46 будет еще и прощупыванием СССР на иновременную вшивость. В смысле постоянного контакта.
    273. stranic 2015/05/30 00:49 [ответить]
      > > 271.Библиотекарь
      >> > 270.stranic
      >>> > 269.Библиотекарь
      
      >Увы и ах - тогда тож не идиоты были, просто надо было затратить время на проверку и отсечение ВСЕХ "реальных" вариантов. Тогда оставшиеся "нереальные" и будут "это есть факт, мсье Дюк".
      Прпостите, но на основании чего делать т акие выводы. Ну большая подводная лодка, ну уникальная так СССР не раз да же в те годы делал уникальные вещи. К тому же без материальных доказательств иного временного происхождения "Моржихи" будут восприниматься на высшем уровне примерно как мое заявление, что я прибыл из будущего и являюсь вашитм правнуком и я готов за определенную сумму сказать вам как спасти человечество. Как вы отнесетесь к подобному заявлению. Пока не будет прямых материальных доказательств иновременного происхождения "Моржихи" эта версия будет рассматриваться как бред.
      >Что и произошло. Причем, сечас СССР нужен АА - варианды единоличного разгрома Японии уважаемый Т.В. уже приводил.
      >А потом - это будет уже потом.
      Согласен потом будет потом. В принципе СССР может совершенно спокойно потянуть с вступлением в войн против Японии так же как делали союзники. Да заодно полностью слить все планы амеров на дальнейшие военные действия и помочь Японии удивить амеров.
      >Ведь АА НЕ ИМЕЮТ ПРАВА исключать прямую военную помощь вплоть до стирания противников СССР в пыль. Если они РИСКНУТ.
      Именно без материальной доказательной базы все домыслы на этот счет будут проходить по класификации снежного человека. А пока такого рне произошло амеры будт рассматривать другие версии.
      
    272. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/05/30 00:31 [ответить]
      Еще о железе...
      http://uurist.livejournal.com/312057.html
      брошенные танки, ржавеющие уже десятки лет.
      
      Что заинтересовало (и имеет отношение к обсуждаемому):
      а) кадры, как я понял, с Курильских островов.
      Вот интересно, ИСУ-152 там с 1945 стоит или уже после завезли?
      А как десантировали??
      Там же - Т-34-85.
      И - японские раритеты ВМВ. Где музейщики, такие экспонаты пропадают!
      
      б) танковое "кладбище" в Харькове. Размер впечатляет - но вопрос, а сколько из этого укры могут восстановить и в бой?
    271. Библиотекарь 2015/05/29 23:41 [ответить]
      > > 270.stranic
      >> > 269.Библиотекарь
      >Разоблачения иновременных контактов вообще не должно быть. Рано еще СССР не готов противостоять СШП и бритам при их объединении. А такое сразу произойдет как только до нгих дойдет что русские получают инфу и з будущего.
      Увы и ах - тогда тож не идиоты были, просто надо было затратить время на проверку и отсечение ВСЕХ "реальных" вариантов. Тогда оставшиеся "нереальные" и будут "это есть факт, мсье Дюк".
      Что и произошло. Причем, сечас СССР нужен АА - варианды единоличного разгрома Японии уважаемый Т.В. уже приводил.
      А потом - это будет уже потом.
      Ведь АА НЕ ИМЕЮТ ПРАВА исключать прямую военную помощь вплоть до стирания противников СССР в пыль. Если они РИСКНУТ.
      
    270. stranic 2015/05/29 23:03 [ответить]
      > > 269.Библиотекарь
      >>зря включил эти моменты в эпизод "Размышления Сталина",
      >Не зря, поскольку Вы смогли не скатиться в ересь "заклепко-справочничества".
      Полностью согласенн.
      >
      >И да - после эпизода - бритты разоблачают новременные контакты СССР, крайний эпизод планирования Ирана-46 должен выглядеть совсем иначе.
      >В плане размышлений - а не желают ли русские войны и нефти Персидского залива.
      Разоблачения иновременных контактов вообще не должно быть. Рано еще СССР не готов противостоять СШП и бритам при их объединении. А такое сразу произойдет как только до нгих дойдет что русские получают инфу и з будущего.
      
      
    269. Библиотекарь 2015/05/29 22:59 [ответить]
      >зря включил эти моменты в эпизод "Размышления Сталина",
      Не зря, поскольку Вы смогли не скатиться в ересь "заклепко-справочничества".
      
      
      И да - после эпизода - бритты разоблачают новременные контакты СССР, крайний эпизод планирования Ирана-46 должен выглядеть совсем иначе.
      В плане размышлений - а не желают ли русские войны и нефти Персидского залива.
    268. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/29 21:38 [ответить]
      > > 265.Библиотекарь
      >Вы знаете, если дона еще немного помариновать он и сам может того... прекратить свое земное существование совершенно без своего на то желания.
      Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - слишком многим он серьезно портит игру своими выходками, так что сам он вряд ли помрет - помогут "добрые люди".
      Владислав Игоревич.
      
      
    267. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/29 21:36 [ответить]
      > > 266.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      >Гм . Относительно экономики - в том числе, АИ-витрины капитализма
      Огромное Вам спасибо за перепост - прочитал с колоссальным интересом.
      По сути дела могу сказать следующее - автор очень во многом прав, другое дело, что он не коснулся вопросов сверхмилитаризации советской экономики, омертвления капитала в высокотехнологичной сфере и уравниловки в оплате труда (почему-то эти вопросы у нас редко поднимают, когда речь идет о более низкой экономической эффективности СССР по сравнению с развитыми странами Запада и Востока, в 60-е - 80-е годы; может быть, я и зря включил эти моменты в эпизод "Размышления Сталина", поскольку получился слегка олитературенный экономический анализ, не вполне уместный в художественной литературе).
      С АИ-витриной капитализма у Запада будет намного больше проблем, из-за заметно меньшего количества ресурсов, которые можно будет на это выделить; АИ-СССР, если будет продолжать экономически грамотную сталинскую политику, напротив, сможет создать весьма привлекательную "витрину социализма", мало в чем уступающую таковой на Западе.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    266. Библиотекарь 2015/05/29 21:18 [ответить]
      Гм . Относительно экономики - в том числе, АИ-витрины капитализма
      
      477. Инженер-исследователь 2015/05/29 17:39 [ответить
       В работе "Невежество и Мракобесие" ( http://domestic-lynx.livejournal.com/50493.html ), написаны интересные вещи:"...Пару лет назад назад блогер Divov разместил в своём журнале интересный материал на эту тему. Это перевод фрагмента воспоминаний о жизни в Англии, в провинциальном шахтёрском городке рубежа 50-х и 60-х годов. Так вот там на весь городок была одна (!!!) ванная, 'удобства' у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мама стирала в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы - когда умирал.
       Так вот достаточный житейский комфорт и обеспеченность стали доступны примерно двум третям населения в конце 60-х - начале 70-х годов. С напряжением, с изворотами, но - доступны. Речь, разумеется, идёт о 'золотом миллиарде'.
       Прежде этого не было никогда в истории и нигде в мире! До этого нормой жизни простолюдинов была бедность. И повседневная напряжённая борьба за кусок хлеба. Так было во всех - подчёркиваю: всех! - странах мира. Перечитайте под этим углом зрения реалистическую литературу от Гюго и Диккенса до Ремарка и Драйзера, почитайте 'Римские рассказы' 50-х годов итальянского писателя Альберто Моравиа - и вам всё станет ясно.
       И вот всё дивно изменилось. Нормальный, средний работающий обыватель получил сносное жильё, оснащённое современными удобствами и бытовой техникой, он стал прилично питаться, стал покупать новую одежду.
       Мне доводилось беседовать с пожилыми европейцами, которые помнят этот тектонический сдвиг, этот эпохальный переход, этот ... даже и не знаю, как его назвать, до того он эпохальный. Помню, один итальянец рассказывал, как после войны у него была мечта: съесть большую тарелку щедро сдобренных сливочным маслом макарон. А в на излёте 60-х годов он вдруг обнаружил, что 'non mi manca niente' - дословно 'у меня ничего не отсутствует'", далее автор начинает рассуждать о последствиях этого явления ,проходя мимо очень важного вопроса:"А чем обеспечено это великолепие?"
       Как бы подразумевается , что оно обеспечено высокой производительностью труда, обеспеченной высокими технологиями.
       Помню,я как-то встретился с одним человеком, который утверждал, что Советский Союз рухнул из-за того, что советские технологии были не способны обеспечить материальную базу развитому социализму. Я тогда начал опрашивать всех знакомых Инженерно-Технических работников, которые застали времена падения СССР и они во-многом согласились с этим мнением.
       С другой стороны,я убедился, что фатального отставания СССР от развитых капиталистических стран не было- некоторое отставание было,но фатальных оно не было- скажем отставание Маоисткого Китая было ещё большим, но оно было довольно быстро ликвидировано.
       Далее я узнал о росте финансовых пузырей, об отвязывании доллара от какого-либо обеспечения и о других бедах современной экономики и получил страшный ответ : описанное в работе "Невежество и Мракобесие" благополучие, вначале обеспечивалось проеданием внутренних резервов экономик развитых стран ,а когда эти резервы кончились стало обеспечиваться залезанием в долги- если начать жить по средствам, то вернутся те мрачные времена, когда:"...фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы - когда умирал..."
       Причиной этого расточительного благополучия была необходимость сделать капитализм привлекательным и симпатичным для простого народа, дабы он не испытывал симпатий к Коммунистическим идеям вообще и к СССР, как к стране эти идеи выражающей,в частности.
       Советский Союзе оказался втянут в своеобразное соревнование с Развитыми Капиталистическими странами и столкнулся с тем, что уровень технологий не позволяет обеспечить должный уровень жизни для граждан,что вылилось в товарный дефицит- выдаваемые на руки вознаграждения за труд не могли быть полностью отоварены произведёнными товарами.
       В развитых капиталистических странах, аналогичные вознаграждения за труд отоваривались за счёт покупаемых в долг товаров ( здесь я понимаю слово "долг" очень широко, скажем покупка товаров за необеспеченные деньги, тоже следует считать получением их в долг, ибо деньги есть долговые обязательства государства).
       Фактически, согласно текущим правилам игры,в развитых странах, любой квалифицированный труд нерентабелен, ибо трудящиеся,за исключением самых низкооплачиваемых, имеют право на такое вознаграждение за труд,которое общество дать им не в силах. Это во-многом и обусловило то,что в ходе Перестройки больше всего пострадало наукоёмкое производство, требующее высококвалифицированных кадров!
       Причём технологическую слабость невозможно преодолеть ни экономическими ,ни политическими реформами.
    265. Библиотекарь 2015/05/29 20:49 [ответить]
      Вы знаете, если дона еще немного помариновать он и сам может того... прекратить свое земное существование совершенно без своего на то желания.
    264. дата112 2015/05/29 15:46 [ответить]
      261. Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/05/29 12:54 ответить
       > > 260.Савин Влад
      >>Израиль был СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ фактором на БВ!
      > Полностью согласен - и с Вами, и с уважаемым НФе.
      Моё мнение-скорее чистым раздражителем.
      > >То есть вражда с ним объединяла арабов, заставляла строить какую-то общую политику, разыгрывать "израильскую карту" друг с другом.
      > Влад, позволю себе маленькое уточнение - формально общую политику по отношению к Израилю (да, произносились грозные речи - но, вспомните историю арабо-израильских войн (реально воевали с Израилем граничившие с ним Египет, Сирия, Иордания - остальные выражали моральную поддержку, некоторые (далеко не все!) присылали небольшие контингенты войск (по принципу "На - и отвяжись"), богатые монархии давали деньги палестинцам. Это - все; ни о каких реальных совместных действиях всех арабов речи не было - как они грызлись между собой, так и продолжали грызться).
      Тут я скорее согласен с Владиславом Игоревичем-арабы в массе своей использовали Израиль скорее как символ в своих внутренних разборках и способ отвлечь массы от серьёзных внутренних проблем.Да и тот крайне топорно.
      > >Без Израиля - на БВ просто НЕТ "общего вектора" политики и общих интересов!
      > Влад, так его и так и не было - я просто проконсультировался со знакомыми арабистами, на что мне посоветовали вспомнить недолгую историю ОАР; и объяснили, что арабы не могут объединиться - ну не тот у них менталитет, вот и все.
      Полностью согласен.
      > Целиком и полностью согласен насчет грызни - была, есть и будет бесконечно; насчет Израиля - простите, но есть разница между формальными заявлениями и реальной политикой (мне объяснили насчет реального взаимодействия арабских и еврейских капиталов - никакие грозные речи этому не мешали и не мешают).
      Добавлю лишь-взаимная ирано-израильская нелюбовь вовсе не помешала им построить совместно(т.е. деньги-иранские,работа-израильская) нефтепровод КАЦАА-из Красного моря в Средиземное.
      > >По курдам - тут вопрос... Если Барзани лишь ОДИН из вождей, но с хорошей такой советской поддержкой - то как это повлияет на его "внутрикурдский" авторитет?
      > Хорошо повлияет, как меня заверили - если остальные вожди не могут дать своим воинам современные стволы, а пешмерга племени барзан разгуливает с пулеметами и минометами, то остальные крепенько призадумаются; если советские начали добывать нефть в Курдистане, и, соответственно, "отстегивать" долю малую Барзани - остальные вожди быстро сделают выводы.
      Барзани,как я понимаю,в данной АИ сидит в Ираке и никуда оттуда не бежит.В том же Иране хватает своих племенных вождей,которым усиление Барзани-как серпом по Фаберже.Так что они активно будут искать альтернативные источники оружия-и,что характерно,найдут!А ещё есть курды Сирии,и курды Турции.Вы думаете,они прямо горят энтузиазмом пойти под руку Барзани?
      > >И какие возможности у британцев так же напитать деньгами и оружием его соперников, чтобы возникла "внутрикурдская" война?
      > Возможности, в принципе, есть - только если Барзани, при поддержке СССР, создает Курдистан, вероятность того, что британских разведчиков немного зарежут, очень серьезна.
      Не согласен.Курды-далеко не монолит.У них масса внутренних противоречий и взаимных обид.Иначе бы Курдистан был бы давно построен))).Если Барзани делает ставку на СССР,то его "конкурентам" сам бог велел обратиться к противной стороне...
      > >И полумиллионная турецкая армия вторгается в Курдистан, истребляя все живое (советских просим не беспокоиться -мы лишь караем курдских бандитов, и вообще это внутритурецкие дела)
      > Уважаемый Влад, сказать Исмет-паша, теоретически, может все, что угодно - вопрос в том, чем он может подкрепить свои слова.
      Ну,вообще-то Влад(и соответственно Исмет-паша) прав.Если карательная операция идёт исключительно на турецкой территории-это их внутреннее дело.Можно даже найти профит для "наших" курдов-беженцы из Турции способны серьёзно усилить "армию" Барзани.
      > Тогдашняя турецкая армия - это еще тот сброд; воевать в горах крайне непросто даже для хорошей армии - а курды, должен заметить, отличные воины;
      Распространённое заблуждение.Турки на самом деле очень хорошо воюют в горах.И бойцы очень стойкие.Поинтересуйтесь хотя бы историей военных действий на Кавказском фронте ПМВ.
      > если поддержку СССР оказывает Барзани, то это резко ускорит процесс превращения Барзани в "первого среди равных" курдских вождей;
      Как я уже говорил,далеко не все курды будут от этого в восторге...
      > и, наконец, СССР может сообщить туркам - знаете, мы тут признали Курдистан, и, подписали с ним договор о дружбе и взаимной помощи (проще говоря, вариант Панамы в исполнении СССР).
      Cобираетесь признать Курдистан-о кей!Готовьтесь к проблемам с арабами Сирии,Ирака,Ливана.Персы тоже будут "в восторге"!Стоит оно того?
      Боюсь,на этом фоне-турецкое АТО)) покажется не такой уж большой проблемой...
      
      P.S.:Выпадаю из диалога на пару-тройку дней.Буду далеко от интернета...
      
    263. дата112 2015/05/29 15:03 [ответить]
      >258. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/05/29 01:04 ответить
       > > 253.дата112
      >Добрый вечер, уважаемый дата112!
      Добрый день!
      > Как Вам сказать - в принципе, будучи изобретателями танка и воюя с 1939 года, британцы учинили танковую атаку под Каном; вообще, создается впечатление, что почти 5 лет ВМВ прошли мимо Королевского танкового корпуса..
      Если вы об операции "Чарнвуд"-то там была сильнейшая взаимная мясорубка и для британцев,и для немцев(полностью "сточившаяся" танковая дивизия СС "Гитлерюгенд"-это ОЧЕНЬ серьёзный результат.В том числе и для Красной Армии).Плюс,исходя из впечатлений группы достаточно компетентных товарищей,побывавших не так давно в этой самой Нормандии-особенности местного рельефа(и местной транспортной системы)как-то не способствуют масштабным охватам и прочим изыскам теоретической танковой мысли.Так что прямые лобовые атаки-не факт,что признак недостаточного опыта.Возможно,они производились по причине "гонки со временем" для того,чтобы как можно скорее вырваться на оперативный простор из нормандской "пересечёнки"(до того,как противник подтянет дополнительные резервы ипотери вырастут ешё больше).Но я всё же не специалист в танковой тактике-так что вполне могу и ошибаться...
      > Да и вспоминая кампанию в Западной Европе, 1944-45 года, при многократном превосходстве союзников, что-то не могу припомнить их блестящие успехи..
      Хм...Фалезский котёл,к примеру?
      > Полностью с Вами согласен - но, мне почему-то вспоминается опыт Роммеля, долго гонявшего по пустыне превосходящие силы англичан (первоклассных частей у него тоже было немного)..
      Там скорее была причина в некомпетентном командовании(со стороны англичан,естественно).Но эта проблема в принципе-интернациональна.Когда Окинлека сменил Монтгомери-"гонять" британцев у Роммеля как-то перестало получаться.Так что Роммель-не панацея))).
      > Полагаю, что при наличии у СССР, например, Рокоссовского - опыт можно и повторить (выделить танковую и общевойсковую армии, с частями усиления, думаю, будет реально).
      "Ежели где-то прибудет,значит где-то убудет" как завещал нам великий Ломоносов.Откуда целых две армии снимать будем?Из Европы?Или с Дальнего Востока?Кстати,скрытно это сделать врядли удастся.Так что британцы будут готовы...
      > Снабжение - это проблема, не могу с Вами не согласиться; но есть еще и Каспий, с портом Энзели..
      Есть..Но вот с каспийского побережья грузы надо будет переправлять как можно ближе к будущему ТВД.А насчёт внутрииранских "магистралей" я вроде бы уже упоминал?
      > За двести лет кое-какой опыт все-таки наработан..
      Осмелюсь напомнить,что носители данного опыта по результатам ВОСР и ГВ почти полностью выбиты))).В общем.плохо с передачей накопленного опыта следующим поколениям))).
      И говоря о двухстах годах-я имел в виду,что Россия очень медленно переваривала свой сегмент Центральной Азии.Причём именно встраивая территорию в "тело" Российской Империи,а не делая из неё классическую(в западном понимании) колонию.
      >Не стану спорить с очевидностью - Вы правы; но, все-таки это опыт работы на территориях исламских государств (Бухара и Хива, юридически, были вассалами РИ - и тоже имели многовековую историю).
      Для советской власти они всё же были скорее сепаратисты,а не отдельные государства.Слишком долго они уже пробыли де-факто в составе РИ,чтобы их воспринимали по другому.
      >Имея под своим контролем Германию, можно готовиться к захвату Дании в начале ТМВ; а вот основные мировые запасы нефти и интереснее, и брать их под контроль придется намного дольше.
      Вы полагаете,что Дания для СССР интересна лишь как военная цель?Ну а я считаю,что ПОЛНЫЙ контроль над грузопотоками и внешней торговлей балтийских стран не менее важен,чем арабская нефть.Да и прибыль способен приносить вполне сопоставимую...
      >Факт игры на национальных и религиозных различиях - немного, но, все же, лучше, чем ничего.
      Вы полагаете,что данный факт(на примере той же Британской Империи) предкам был неизвестен?
      > Простите, не вполне с Вами согласен - в РеИ военная разведка РИ работала на БВ со времен Анны Иоанновны; кстати, политические задачи, насколько я знаю, "Аквариуму" никогда не ставили.
      Возможно я ошибаюсь,но военная разведка РИ скорее интересовалась на БВ деятельностью Османской Империи.Хотя и Персия тоже входила в круг активного интереса ВР РИ.Правда,не думаю,что агентурные сети смогли сохраниться с огне ПМВ и Смуты.
      > Относительно разгрома ГРУ в 1937-38 гг. - полностью с Вами согласен, но, все-таки, некоторые спецы по БВ выжили.
      Вполне возможно.Но вот на восстановление своего влияния на БВ ГРУ потратил ИМХО немало лет.
      > Относительно основных усилий, сконцентрированных на Европе и ДВ - полностью с Вами согласен, но и БВ занимались всерьез.
      Разумеется-всерьёз.Работать "невсерьёз" разведка не умеет по определению.Но вот обеспечением их работы на БВ (кадровым,финансовым,политическим)занимались по остаточному принципу.ИМХО разумеется.
      >Простите, не вполне с Вами согласен - насколько мне доводилось слышать, проблема была в том, что СССР в РеИ не мог выделить на удержание своих позиций нужные ресурсы.
      Я в том числе и об этом говорил.Разве создание сильной сети просоветских агентов влияния-не важнейший ресурс?И в данной АИ СССР тоже нужно выделить для удержания территорий нужные ресурсы.Неужели их здесь больше,чм в РеИ?Так что СССР здесь стоит думать.как удержать уже завоёванное,а не как расширить свои пределы ещё немного.
      > Огромную роль сыграло отсутствие ЯО.
      Тут согласен.Но в АИ будет скорее паритет сил,а не превосходство какой-либо из сторон.
      И кстати,мне очень интересно-на каком основании к 46-му году на территории Ирана находятся как советские,так и британские войска?Согласно с договором 1942 года, по которому страны должны вывести свои войска из Ирана в течение шести месяцев после окончания войны-их там быть уже не должно)))).
      > Простите, но практику "Разделяй и властвуй" вроде бы никто не отменял? Равно как практику заключения союзов "делосского типа", с заведомо более слабыми, желательно, враждебными друг другу странами?
      Вам в советской зоне влияния нужен мир и бесперебойно работающие нефтепроводы-или кровавый хаос войны "всех против всех"?
      Ну а относительно "делосского союза"-не напомните ли,чем там всё кончилось?)))))
      >И как это США, в РеИ, ухитрялось десятилетиями опираться и на Израиль, и на консервативные арабские монархии, мягко говоря, не слишком расположенные к друг другу..
      Пожалуй,напомню вам,что первоначально Израиль строился при массированной поддержке СССР.А вот как раз Британия,к примеру,была резко против.И даже выражала своё неудовольствие через Арабский Легион(РеИ).А вот когда уже арабы были вынуждены принять Израиль как данность,те же англосаксы "тихо и элегантно" перехватили контроль над еврейским государством,выставив СССР в роли мальчика,таскающего для них каштаны из огня))).И в дальнейшем они прекрасно играли на израильско-арабских противоречиях.И получалось ничуть не хуже.чем игра на суннитско-шиитских,арабо-персидских,индо-пакистанских и прочих других противоречиях.
      > Полностью с Вами согласен по фактологии - все именно так, грызня эталонная; простите, а на Ближнем Востоке когда-то бывало иначе, без лютой вражды всех со всеми?
      Да не было,разумеется..Но вы попробуйте все эти противоречия развернуть на пользу СССР.Ох не факт,что у вас получится...
       > Что касается практики - упомянутая выше практика "разделяй и властвуй", благо объединится против СССР все перечисленные Вами силы просто не в состоянии, слишком серьезна их взаимная грызня.
      Обьединяться против СССР им и не надо.Достаточно просто превратить "просоветский" Иран в зону хаоса.Думаю.с этим они прекрасно справятся...
      > Еврейские торговцы работали в Персии еще в доисламские времена - и персы их особо не беспокоили (по меркам БВ, где все режут всех, полагаю, это можно считать неплохими отношениями).
      ЕМНИП евреи себя довольно неплохо чувствовали в Османской Империи периода её расцвета.Да и вроде бы во время становления Исламского халифата-тоже .Вот только куда потом всё делось))).
      А вообще-евреи и мусульмане вполне способны вести совместные дела(если в результате светит обоюдная прибыль).Главное-помнить,что партнёр может "кинуть" в любой момент...
      > Вы правы, есть такой грех - уже начал просчитывать вариант с вытеснением персов бриттами из "суверенного" Арабистана, ответные меры иранской армии, последующий удар англичан по иранцам, и последующие удары СА на юг - к Ормузскому проливу, Эль-Кувейту..
      Чисто теоретически-вытеснять персов в "просоветский" Иран не обязательно.У бриттов есть же не только Хузестан.Вот туда и переселять персов.У бриттов в руках,кстати,и остан Фарс-колыбель персидской государственности.На таком материале создать "свой" Иран-раз плюнуть...
      >В принципе, такой вариант был бы возможен - я имею в виду Японию - но уж очень велика послевоенная разруха, чтобы такая война стала реальна.. А жаль - интересный был бы вариант..
      Я опирался в своих мечтаниях))) на неоконченное произведение Сергея Кима "37-я параллель".
      > Простите, но почему же бездумный? Прибрать к рукам хороший кусок БВ, с его нефтью - что тут бездумного?
      У этого куска УЖЕ ЕСТЬ ХОЗЯИН.Настолько не просчитывать последствия своих действий-для этого нужен сильно альтернативный Сталин...
      > Далее, почему по всем направлениям - если предлагается конкретный ТВД?
      Сегодня Советам захотелось взять этот кусок чужой территории.Завтра-захочется взять другой...Или не захочется-но где гарантия?Кому хочется жить рядом с государством-отморозком?Да здравствует ТМВ!
      > Отмобилизовывать армию, флот, ВВС; принимать экстренный военный бюджет (в РеИ военный бюджет США в 1944 году составлял 81 млрд. долларов - это только прямые военные расходы); снова переводить экономику на военные рельсы; объяснять Джонни, почему он снова должен брать свою винтовку - и, кстати, изыскивать средства на оплату старых военных займов - поправьте меня, пожалуйста, уважаемый дата112, я ничего не забыл?
      Мы о 1946-м говорим?Демобилизация армии-процесс очень постепенный.Плюс-Япония в данной АИ будет тем ещё очагом напряжённости.Плюс-в Европе сидит страаашный Советский Союз(отношения с которым в АИ испортились сильно раньше.чем в РеИ).Так что американский орёл ещё не сложил крылья в своём гнезде за океаном и всё ещё готов ответить ударом на удар.
      Британия-то же самое.Индия-огромный костёр,требующий "держать порох сухим".Плюс наличие в этой истории советских войск рядом с их нефтью))).Британский Лев тоже,несмотря на многочисленные раны,готов драться до конца за СВОЁ.
      > Вот примерные хлопоты, связанные с жестким ответом СССР - конечно, может быть, что я ошибаюсь, но, у меня сильное подозрение, что практичные американцы сопоставят текущие цены с доказанными запасами захваченного СССР - и предполагаемые военные расходы, после чего плюнут на эту затею.
      Думаю,что практичные американцы умеют всё же планировать свои действия с оглядкой на перспективу...И посчитают,что им не нужен абсолютно независимый от них крупнейший игрок на нефтяном рынке(а именно им станет СССР,если получит всё.что вы хотите ему отдать).А если месторождения останутся в руках англичан.то рано или позднл.как созревшее яблоко,сами упадут в ладонь США.Так что,думаю,подсчитав возможные грандиозные убытки для американской экономики из-за появления конкурента,янки предпочтут войну...
      > Какой-то процент ошибок неизбежен - тут я с Вами согласен; но, почему Вы считаете, что их будет настолько много.. Признаться, не думаю..
      Потому что наш опыт-это скорее опыт постепенного(очень постепенного) "обрусения" территории.А на БВ он не годится от слова "совсем".Плюс идеологические шоры на глазах многих наших ответственных товарищей на БВ будут толкать их на необдуманные поступки.Вот представьте себе,как развернётся,скажем,примерный аналог Хрущёва в том же Иране...А других-то взять и негде."Гинденбургов у меня для вас нет!"-как-то сказал товарищ Сталин в примерно похожем случае.Думаю,с толковыми управленцами-дело обстоит ещё хуже...
      > Но, снова возникает фактор времени - не уверен, что за два года даже британцы сумеют сделать из шахских солдат и офицеров хотя бы бледное подобие гурок. Так что примерное равновесие возможно - пусть не силы, но слабости..
      Гурки-да,не получатся.Но вот аналог сипаев-почему бы и нет.А если британский Иран станет островом спокойствия по сравнению с хаосом на остальной части Ирана-эта армия получит и неплохой офицерский и сержантский состав(за счёт беженцев от коммунистов),да и бОльшее,чем на севере число технически хоть как-то подкованных новобранцев...
      > Полностью с Вами согласен - но при самом горячем желании, ЮАС и Родезия просто не смогут развернуть достаточно многочисленные армии...
      А зачем им многочисленные армии?
      > Полностью с Вами согласен, по всем пунктам - что же, придется считать вариант с первым ударом СССР по южному Ирану (некое подобие Малайской кампании - в конце концов, чем наши генералы хуже Ямаситы?)
      К сожалению,боюсь,не получится.Во многом успех японцев ИМХО был обусловлен катастрофической недооценкой японских вооружённых сил.Думаю,в случае с СА такой ошибки допущено совсем не будет...
      Ну и хотелось бы добавить,что даже если в наступательных операциях британцы-скорее середнячки,то уж в оборонительных-они зачастую очень хороши!Взять хотя бы первую оборону Тобрука...
      > Смотря сколько пропихивать - если это пара армий, то, полагаю, это СССР будет по силам.
      Я не говорил,что это невозможно.Но я всё же считаю,что это будет долго и дорого)).
      >Что-то такое я смутно припоминаю..
      Из мемуаров АИ-Роммеля:
      Знал ли я тогда, что всего через десять лет мне придется снова воевать в тех ж местах, имея союзниками русских и евреев? А противниками будут те, кто воевал под моим началом в Арабском Легионе, и опять англичане - которые должны будут заплатить за все!
      > А лучшим фанфиком(впрочем,давно уже переросшим во вполне самостоятельное и прекрасное произведение!) я считаю "Королевсие клетки" Ганина.ИМХО,разумеется.
      > От очень многих доводилось слышать похвалы этому автору - но, к стыду своему, так и "не дошли руки" прочитать.
       Если вы всё же выберете время и прочитаете его,уверяю вас-вы как минимум не пожалеете о потраченном времени!
    262. Библиотекарь 2015/05/29 13:08 [ответить]
      >и, наконец, СССР может сообщить туркам - знаете, мы тут признали Курдистан, и, подписали с ним договор о дружбе и взаимной помощи (проще говоря, вариант Панамы в исполнении СССР).
      До, или после начала карательной операции????))))))
    261. Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/05/29 12:54 [ответить]
      > > 260.Савин Влад
      Добрый день, уважаемый Влад!
      >Израиль был СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ фактором на БВ!
      Полностью согласен - и с Вами, и с уважаемым НФе.
      >То есть вражда с ним объединяла арабов, заставляла строить какую-то общую политику, разыгрывать "израильскую карту" друг с другом.
      Влад, позволю себе маленькое уточнение - формально общую политику по отношению к Израилю (да, произносились грозные речи - но, вспомните историю арабо-израильских войн (реально воевали с Израилем граничившие с ним Египет, Сирия, Иордания - остальные выражали моральную поддержку, некоторые (далеко не все!) присылали небольшие контингенты войск (по принципу "На - и отвяжись"), богатые монархии давали деньги палестинцам. Это - все; ни о каких реальных совместных действиях всех арабов речи не было - как они грызлись между собой, так и продолжали грызться).
      >Без Израиля - на БВ просто НЕТ "общего вектора" политики и общих интересов!
      Влад, так его и так и не было - я просто проконсультировался со знакомыми арабистами, на что мне посоветовали вспомнить недолгую историю ОАР; и объяснили, что арабы не могут объединиться - ну не тот у них менталитет, вот и все.
      >Без Израиля - там была бы просто нескончаемая грызня пауков в банке! И ничего что армии до вермахта не дотягивают ни количеством ни (главное) качеством, и вояки из них как из г... пуля - помните что дон Румата сказал про "сильнейших из слабых", хомячки тоже насмерть грызутся, как тиграм и волкам и не снилось.
      Целиком и полностью согласен насчет грызни - была, есть и будет бесконечно; насчет Израиля - простите, но есть разница между формальными заявлениями и реальной политикой (мне объяснили насчет реального взаимодействия арабских и еврейских капиталов - никакие грозные речи этому не мешали и не мешают).
      >По курдам - тут вопрос... Если Барзани лишь ОДИН из вождей, но с хорошей такой советской поддержкой - то как это повлияет на его "внутрикурдский" авторитет?
      Хорошо повлияет, как меня заверили - если остальные вожди не могут дать своим воинам современные стволы, а пешмерга племени барзан разгуливает с пулеметами и минометами, то остальные крепенько призадумаются; если советские начали добывать нефть в Курдистане, и, соответственно, "отстегивать" долю малую Барзани - остальные вожди быстро сделают выводы.
      >И какие возможности у британцев так же напитать деньгами и оружием его соперников, чтобы возникла "внутрикурдская" война?
      Возможности, в принципе, есть - только если Барзани, при поддержке СССР, создает Курдистан, вероятность того, что британских разведчиков немного зарежут, очень серьезна.
      >Бонус - что на стороне бриттов охотно турки впишутся! Которые вообще отрицают что есть такая нация курды, "это горные турки".
      >Так что бриттам и самим воевать не надо - лишь сказать фас Исмет-паше (ессно, продав ему армейские излишки, накачав оружием по самое не могу. А то на благое дело и подарить могут).
      >И полумиллионная турецкая армия вторгается в Курдистан, истребляя все живое (советских просим не беспокоиться -мы лишь караем курдских бандитов, и вообще это внутритурецкие дела)
      Уважаемый Влад, сказать Исмет-паша, теоретически, может все, что угодно - вопрос в том, чем он может подкрепить свои слова.
      Тогдашняя турецкая армия - это еще тот сброд; воевать в горах крайне непросто даже для хорошей армии - а курды, должен заметить, отличные воины; если поддержку СССР оказывает Барзани, то это резко ускорит процесс превращения Барзани в "первого среди равных" курдских вождей; и, наконец, СССР может сообщить туркам - знаете, мы тут признали Курдистан, и, подписали с ним договор о дружбе и взаимной помощи (проще говоря, вариант Панамы в исполнении СССР).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    Страниц (21): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"