Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Тихоокеанский шторм
 (Оценка:8.30*18,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 09/04/2015, изменен: 30/06/2016. 1049k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Перечитав свои "тихоокеанские" фанфики к циклу Морской Волк уважаемого Влада Савина, я не смог удержаться от соблазна попытаться свести их воедино. Пока что получается не очень - пожалуйста, не судите строго. Вариант от 29 июня, продолжен эпизод "Постановка задачи", начат эпизод "Чашка кофе с коньяком в Базеле". Огромное спасибо уважаемым Библиотекарю, Игорю14, мимо шел, Владу Савину, дата112, Andrey_M11 , Old_Kaa и Дмитрию за их советы - они мне очень помогли.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:18 "Форум: Трибуна люду" (189/101)
    10:18 "Форум: все за 12 часов" (134/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:24 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    380. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/30 17:27 [ответить]
      > > 379.Илья
      >> > 378.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Илья!
      >Так может, строить не капитализм, а компроматизм? Хотели бы Вы жить в таком обществе, при таком строе?
      Простите великодушно, а мои желания тут причем? Если уж вспоминать классиков марксизма "Нельзя жить в обществе - и быть свободным от общества".
      Мы живем в такой реальности, где игра на пороках человека является реальностью - если Вы не хотите, чтобы Вас шантажировали, не имейте не только пороков, но и вообще слабостей.
      Или же, займитесь строительством общества, состоящего из людей, имеющих качественно иной уровень сознания - тогда оперативные игры, по крайней мере, в современном их виде, отомрут за ненадобностью, как навыки охоты на мамонта.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    379. Илья 2015/06/30 17:03 [ответить]
      > > 378.Толстой Владислав Игоревич
      >Философски рассуждая, серьезный компромат является таким же капиталом, как золото в слитках
      
      Так может, строить не капитализм, а компроматизм? Хотели бы Вы жить в таком обществе, при таком строе?
    378. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/30 14:59 [ответить]
      > > 377.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >А куды немцам податься?
      Строго говоря, особо некуда..
      >Фантастически переиграть, возопив - АА, приидите, и володейте нами! - это даже не смешно. А вот с СССР уже имеются ТАКИЕ контакты и договоренности (подкрепеленные силой), что как-то стремно стрелять себе даже не в ногу.
      Полностью с Вами согласен.
      Если немного отвлечься от реалий ВМВ, то, я бы вспомнил историю с "Юкосом" после ареста МХ - тогда информированная публика сдавала шефа просто за сохранение в прежней должности, не более того. Да, были те, кто отказался - но, как мне рассказывали, это были единичные случаи.
      Применительно к АИ МВ рискну предположить, что в Германии есть куча "замазанных" владельцев предприятий (не до такой степени, как Крупп), каковые, будучи поставлены перед дилеммой - или Вы сдаете своих американских партнеров и сохраняете часть бизнеса, или же гордо молчите - но, тогда Вы станете нищими и сядете в тюрьму, за вполне реальные прегрешения, браво сдадут контрагентов.
      Философски рассуждая, серьезный компромат является таким же капиталом, как золото в слитках - и не так уж много людей согласятся добровольно выкинуть его ради принципов (нет, такие люди тоже есть, не спорю - но их немного).
      >Относительно Мартина - отличный фигурант - АА завоют, и начнут поиски под кроватью - второй человек что в НСДАП, что в Рейхе - скорее всего, советский влиятель.... есть источник для легчайшего ветерка парнойи..)))) А там и япы, пусть и частично, подтянутся)))
      Посмотрим, уважаемый Библиотекарь, как будет развиваться сюжет - пока не берусь что-то точно сказать..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    377. Библиотекарь 2015/06/30 01:42 [ответить]
      А куды немцам податься?
      Фантастически переиграть, возопив - АА, приидите, и володейте нами! - это даже не смешно. А вот с СССР уже имеются ТАКИЕ контакты и договоренности (подкрепеленные силой), что как-то стремно стрелять себе даже не в ногу.
      
      Относительно Мартина - отличный фигурант - АА завоют, и начнут поиски под кроватью - второй человек что в НСДАП, что в Рейхе - скорее всего, советский влиятель.... есть источник для легчайшего ветерка парнойи..)))) А там и япы, пусть и частично, подтянутся)))
    376. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/30 01:33 [ответить]
      > > 375.Библиотекарь
      >И документальных следов, и физических. Поскольку Германщина не только под нами, но и прекрасно поняла, во что МОГ вылиться план Моргентау, найти уцелевших людей, бумаги, и МАТЕРИАЛЬНЫЕ улики будет вполне возможно к моменту работы Трибунала. Немцы свои головы будут выкупать - чтоб СССР и дальше был "против" резни уважаемых людей (о том, кому не повезло - умолчим) направо и налево.
      Вы точно мои мысли читаете, уважаемый Библиотекарь - кстати, имеется отличный кандидат на это мероприятие, которому можно предложить долговременное сотрудничество, Мартин Борман.
      >Так шо, "с такими шансами играть можно" (С)
      Я бы даже сказал, что есть отличные шансы выиграть..
      Владислав Игоревич.
      
      
    375. Библиотекарь 2015/06/30 01:00 [ответить]
      И документальных следов, и физических. Поскольку Германщина не только под нами, но и прекрасно поняла, во что МОГ вылиться план Моргентау, найти уцелевших людей, бумаги, и МАТЕРИАЛЬНЫЕ улики будет вполне возможно к моменту работы Трибунала. Немцы свои головы будут выкупать - чтоб СССР и дальше был "против" резни уважаемых людей (о том, кому не повезло - умолчим) направо и налево.
      
      Так шо, "с такими шансами играть можно" (С)
    374. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 23:51 [ответить]
      > > 373.дата112
      >>371. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/06/29 22:01 ответить
      > > > 368.дата112
      >Так он был агентом влияния(как он сам утверждал без особых на то доказательств) или финансистом(вы извините конечно,но типичный "креакл" в роли финансиста-это за гранью моего понимания!)?
      Простите, пожалуйста, я не совсем точно выразился - агент влияния, передававший деньги.
      >И на британские.И на немецкие.Не удивлюсь,если и на советские(братьев Штрассеров помните?).Какое отношение имеет "говорящая голова"-пресс-секретарь к действительно серьёзным финансовым контактам с "сильными мира сего"?Кто его потащит на встречи с серьёзными людьми и кто допустит к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убойным документам?
      Разумеется, помню - равно как и о симпатиях части советской элиты к нацистам в начале 20-х.
      Простите, до конца 20-х Гитлер был маргиналом в политике - в таких случаях, насколько я знаю, доверенный посредник/агент влияния, представляющий интересы серьезных людей - обычное явление.
      >А если всё же предположить,что он таким и был-бездельником и болтуном?)))"Бритву Оккама" всё же стоит вспомнить...
      Помнится, в мемуарах Черчилля "Вторая мировая" есть такой момент - когда встал вопрос об организации встречи УЧ с АГ, свои услуги предложил именно Ханфштенгль. Если не ошибаюсь, УЧ отказался от встречи, опасаясь компрометации, а не потому, что сомневался в возможностях ЭХ ее организовать.
      >И как-то не вяжется его послевоенная деятельность с ролью "серьёзного человека"...
      Внешняя сторона, бесспорно - светский бездельник, богема, автор шутовских мемуаров.
      Только, простите, мне вспоминается человек, ставший одним из эталонов в непростом деле организации сетей влияния - его очень, очень долго считали законченным пьяницей и бабником (это, конечно, Рихард Зорге).
      Можно вспомнить увековеченного Дюма шута Генриха III Шико - реальный де Шико, занимая несерьезную должность, вопреки Бритве Оккама занимался серьезными делами, будучи дипломатом и разведчиком.
      Возможно, Ханфштенгль под своей буффонадой тоже прятал что-то серьезное?
      >А с чего вы взяли,что речь шла о никем ещё не видимых "Виндзорских протоколах"?Ведь Блант В 1945 году стал советником короля Георга VI и выполнял деликатные поручения, связанные с интересами английской короны и родственных династий-вы полагаете,этого было бы недостаточно для собирания "грязного белья" короля и без полумифических "архивов замка Кронберг"?
      Возможно, этого бы хватило - а, возможно, и нет.. Я не располагаю данными относительно реальных прегрешений Георга и его родни - может быть, этого бы и хватило, не знаю..
      >См. выше-далеко не факт,что таковые вообще существуют...
      Простите, пожалуйста, я никогда не видел кодов запуска МБР - но не сомневаюсь, что таковые существуют; я не видел "Виндзорских протоколов", но, вот симпатии Эдуарда к Третьему Рейху наличествовали - логично предположить, что в той ситуации дело не ограничилось эмоциями..
      >Вы полагаете,что в преддверии падения Рейха заинтересованные стороны не озаботились сокрытием следов подобных действий?В лучшем случае нашим достанутся весьма разрозненные свидетельства,собрать которые в единую цепь доказательств,думаю,врядли будет возможно.
      Опять же, все зависит от того, кто успел раньше - те, кто был заинтересован в уничтожении доказательств, или те, для кого они были товаром в торге за свою жизнь и интересы..
      В чем-то преуспели первые, в чем-то - вторые..
      >Если наши противники-идиоты,то-ДА,это серьёзный рычаг воздействия.Если же они всё таки максимально озаботятся уничтожением документов,свидетелей и заметанием следов-то НЕТ.
      Простите, но не так просто замести даже ключевые следы столь масштабного сотрудничества - сотни тысяч тонн грузов являются довольно заметной вещью, оставляя массу документальных следов..
      Владислав Игоревич.
      
      
    373. дата112 2015/06/29 22:46 [ответить]
      >371. *Толстой Владислав Игоревич ([email protected]) 2015/06/29 22:01 ответить
       > > 368.дата112
      > Надеюсь, Вы меня простите, но я не вполне с Вами согласен - Ханфштенгль действительно старательно создавал впечатление богемного бездельника, личного шута Гитлера (в мюнхенский период), это, несомненно, так; но, полагаю, правы те, кто считает, что "Путци" был агентом влияния, в обязанности которого входило финансирование НСДАП (первая половина 20-х - начало 30-х; американское, возможно, и английское).
      Так он был агентом влияния(как он сам утверждал без особых на то доказательств) или финансистом(вы извините конечно,но типичный "креакл" в роли финансиста-это за гранью моего понимания!)?
      > Важен этот кадр в комплекте с Шварцем, казначеем НСДАП (до начала 40-х), и, финансовыми документами из партийного архива - это документы и свидетели, позволяющие доказать, что нацизм, в очень значительной степени, взращивался на американские деньги.
      И на британские.И на немецкие.Не удивлюсь,если и на советские(братьев Штрассеров помните?).Какое отношение имеет "говорящая голова"-пресс-секретарь к действительно серьёзным финансовым контактам с "сильными мира сего"?Кто его потащит на встречи с серьёзными людьми и кто допустит к ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убойным документам?
      > Что касается конторы по антинацистской пропаганде - простите, пожалуйста, но мне как-то вспоминается привычка спецслужб прятать свои кадры под прикрытием. Бездельники, болтуны - прекрасное прикрытие для серьезного человека.
      А если всё же предположить,что он таким и был-бездельником и болтуном?)))"Бритву Оккама" всё же стоит вспомнить...
      И как-то не вяжется его послевоенная деятельность с ролью "серьёзного человека"...
      > Еще раз простите, но, мне отчего-то вспомнилась старая история - когда Бланта изобличили как члена "кембриджской пятерки", он представил копии документов из архива замка Кронберг (в 1945 году именно он, как дальний родственник Виндзоров чистил эти архивы от досье Эдуарда VIII) - и этого оказалось достаточно, чтобы его навсегда оставили в покое.
      А с чего вы взяли,что речь шла о никем ещё не видимых "Виндзорских протоколах"?Ведь Блант В 1945 году стал советником короля Георга VI и выполнял деликатные поручения, связанные с интересами английской короны и родственных династий-вы полагаете,этого было бы недостаточно для собирания "грязного белья" короля и без полумифических "архивов замка Кронберг"?
      > Англичане не могли рисковать даже появлением копий - интересно, какое действие окажут оригиналы?
      См. выше-далеко не факт,что таковые вообще существуют...
      > Я уже не говорю о системе снабжения Третьего Рейха стратегическим сырьем и оборудованием, созданной американцами - в АИ МВ ИВС может предъявить этот компромат американцам.
      Вы полагаете,что в преддверии падения Рейха заинтересованные стороны не озаботились сокрытием следов подобных действий?В лучшем случае нашим достанутся весьма разрозненные свидетельства,собрать которые в единую цепь доказательств,думаю,врядли будет возможно.
      > Если это не серьезный рычаг воздействия - простите, даже и не знаю, что сказать..
      Если наши противники-идиоты,то-ДА,это серьёзный рычаг воздействия.Если же они всё таки максимально озаботятся уничтожением документов,свидетелей и заметанием следов-то НЕТ.
    372. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 22:08 [ответить]
      > > 367.Библиотекарь
      >> > 365.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 363.Библиотекарь
      >Одно другому не мешает. Поскольку экономика у АИ-АА не айс. По принципу "ну а вешать будем потом"(С).
      Не мешает, Вы правы - но, на большую войну в Европе они пойдут, по моему скромному мнению, только в самых крайних обстоятельствах.
      >Можно. ТОлько Франция - НЕ Австрия, и соблазн немного переиграть будет зудеть всегда - как только отойдут от лаки-шота имени "Эрнста известного"
      Безусловно, благо возможностей для этого у них много - и поставки товаров, и влияние на финансистов, и, в крайнем случае, игра в региональный сепаратизм..
      >Вот и вспомнилась жаба на МКС))))
      >
      >Кроме тревоги можно предусмотреть "техническую неполадку", когда дверца начинает открыватья, и заклинивает. Где-то была инфа про подобное, но вот вылетело.
      Не знал этого, уважаемый Библиотекарь.
      Владислав Игоревич.
      
      
    371. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 22:01 [ответить]
      > > 368.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Извините,но прочитав последние обновления,не смог удержаться от вопроса-ЗАЧЕМ?!Зачем людям Рудински похищать Ханфштенгля?!Что он может знать?Представитель "творческой" тусовки.весьма экзальтированная личность,"говорящая голова" не имеющая никакого отношения к решаемым в Рейхе действительно серьёзным делам-чем он так важен?Втой же Америке он всего лишь подвизался в конторе по антинацистской пропаганде(ИМХО самое место для тогдашнего "креакла" и тусовочника)))).
      Надеюсь, Вы меня простите, но я не вполне с Вами согласен - Ханфштенгль действительно старательно создавал впечатление богемного бездельника, личного шута Гитлера (в мюнхенский период), это, несомненно, так; но, полагаю, правы те, кто считает, что "Путци" был агентом влияния, в обязанности которого входило финансирование НСДАП (первая половина 20-х - начало 30-х; американское, возможно, и английское).
      Важен этот кадр в комплекте с Шварцем, казначеем НСДАП (до начала 40-х), и, финансовыми документами из партийного архива - это документы и свидетели, позволяющие доказать, что нацизм, в очень значительной степени, взращивался на американские деньги.
      Что касается конторы по антинацистской пропаганде - простите, пожалуйста, но мне как-то вспоминается привычка спецслужб прятать свои кадры под прикрытием. Бездельники, болтуны - прекрасное прикрытие для серьезного человека.
      >И относительно ситуации с Францией-лично я в данном вопросе во многом согласен с Владом.Серьёзных рычагов для давления на АА у Сталина-нет."Архивы замка Кронберг" вполне могут быть дезавуированы теми же АА как нацистская фальшивка...
      Еще раз простите, но, мне отчего-то вспомнилась старая история - когда Бланта изобличили как члена "кембриджской пятерки", он представил копии документов из архива замка Кронберг (в 1945 году именно он, как дальний родственник Виндзоров чистил эти архивы от досье Эдуарда VIII) - и этого оказалось достаточно, чтобы его навсегда оставили в покое.
      Англичане не могли рисковать даже появлением копий - интересно, какое действие окажут оригиналы?
      Я уже не говорю о системе снабжения Третьего Рейха стратегическим сырьем и оборудованием, созданной американцами - в АИ МВ ИВС может предъявить этот компромат американцам.
      Если это не серьезный рычаг воздействия - простите, даже и не знаю, что сказать..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    370. дата112 2015/06/29 21:56 [ответить]
      Почитал.Моё мнение о фигуранте ничуть не изменилось.Послевоенный самопиар оного-вполне на уровне со сказочками Мессинга о его "чудо-способностях".
    369. Библиотекарь 2015/06/29 21:46 [ответить]
      Уважаемый дата112, все становится гораздо непригляднее в плане действий АА,если посмотреть, а чем означенный Эрнст занимался лет за 20 до - интереснейшая картина выходит - у плоть до того, что пресловутая Борьба могла быть переложением на психику Адика полученныйх им инструкций, а сам Эрнст (и не только он) в своих мемуарах был так несдержан)))))
    368. дата112 2015/06/29 21:23 [ответить]
      Извините,но прочитав последние обновления,не смог удержаться от вопроса-ЗАЧЕМ?!Зачем людям Рудински похищать Ханфштенгля?!Что он может знать?Представитель "творческой" тусовки.весьма экзальтированная личность,"говорящая голова" не имеющая никакого отношения к решаемым в Рейхе действительно серьёзным делам-чем он так важен?Втой же Америке он всего лишь подвизался в конторе по антинацистской пропаганде(ИМХО самое место для тогдашнего "креакла" и тусовочника)))).
      
      И относительно ситуации с Францией-лично я в данном вопросе во многом согласен с Владом.Серьёзных рычагов для давления на АА у Сталина-нет."Архивы замка Кронберг" вполне могут быть дезавуированы теми же АА как нацистская фальшивка...
    367. Библиотекарь 2015/06/29 20:56 [ответить]
      > > 365.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 363.Библиотекарь
      >>> > 362.Толстой Владислав Игоревич
      >Вообще-то, я имел в виду совсем другое - игру на противоречиях советских элит..
      Одно другому не мешает. Поскольку экономика у АИ-АА не айс. По принципу "ну а вешать будем потом"(С).
      
      >Вот именно - уважаемый Влад, вкупе с уважаемым сообществом, развивает тему неизбежной победы АА во Франции - а ведь, используя архивы замка Кронберг, вполне можно умерить пыл союзников, договорившись об "австрийском" статусе Франции, с де Голлем во главе..
      Можно. ТОлько Франция - НЕ Австрия, и соблазн немного переиграть будет зудеть всегда - как только отойдут от лаки-шота имени "Эрнста известного"
      
      >Он профессионал, уважаемый Библиотекарь - так что борется до конца.
      Оно да, но тут грает мое "послезнанство")))
      Вот и вспомнилась жаба на МКС))))
      
      Кроме тревоги можно предусмотреть "техническую неполадку", когда дверца начинает открыватья, и заклинивает. Где-то была инфа про подобное, но вот вылетело.
    366. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 20:37 [ответить]
      > > 364.Библиотекарь
      >Объект еще надеется. Как та жаба в анекдоте...
      Он профессионал, уважаемый Библиотекарь - так что борется до конца.
      Владислав Игоревич.
      
    365. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 20:36 [ответить]
      > > 363.Библиотекарь
      >> > 362.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 361.Библиотекарь
      >Я не верю, что Гувера не попытаются если не сожрать, то просто одернуть, чтоб он еще под ногами не путался в такой острый момент.
      Сожрать его будет достаточно трудно, поскольку далеко не факт, что на ФБР можно будет возложить всю ответственность за этот провал (есть и Секретная Служба, и военная контрразведка (G-2), и местная полиция).
      Полагаю, максимум возможного - мягко указать на недоработку.
      >Вот это и плохо. И батонов накопят, и "дозреют морально".
      Вообще-то, я имел в виду совсем другое - игру на противоречиях советских элит..
      >Пошукал. Это какую бяку АА могут искать под кроватью. И все реально. Сами в немалос тепени поработали))))
      Вот именно - уважаемый Влад, вкупе с уважаемым сообществом, развивает тему неизбежной победы АА во Франции - а ведь, используя архивы замка Кронберг, вполне можно умерить пыл союзников, договорившись об "австрийском" статусе Франции, с де Голлем во главе..
      Если сейчас будет время (передышка закончилась) - обязательно разовью эту линию, в рамках "Игр спецслужб".
      >Тогда - придется тем что есть.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Библиотекарь.
      Владислав Игоревич.
      
      
    364. Библиотекарь 2015/06/29 18:35 [ответить]
      Объект еще надеется. Как та жаба в анекдоте...
    363. Библиотекарь 2015/06/29 12:48 [ответить]
      > > 362.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 361.Библиотекарь
      >>> > 360.Толстой Владислав Игоревич
      >Простите, не вполне с Вами согласен - ситуация сложнее, так что такое вразумление Гувера точно не проходит..
      Я не верю, что Гувера не попытаются если не сожрать, то просто одернуть, чтоб он еще под ногами не путался в такой острый момент.
      
      >Лет 10 у них точно есть - а за это время многое можно успеть.
      Вот это и плохо. И батонов накопят, и "дозреют морально".
      
      >Виндзорский протокол, уважаемый Библиотекарь.
      Надо пошукать, освежить тонкости бытия.
      Пошукал. Это какую бяку АА могут искать под кроватью. И все реально. Сами в немалос тепени поработали))))
      
      >Со сменой тяжело - всерьез наши занялись ЛА в конце 50-х, до этого все держалось (по слухам) на старых наработках.
      Тогда - придется тем что есть.
    362. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/29 12:17 [ответить]
      > > 361.Библиотекарь
      >> > 360.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 359.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Вот и посмотрим, что еще можно стрясти, пока новость не протухла. В условиях раскрученной холодной, и АИ-экономики АА вполне могут похерить.
      Нейтральную Францию (на паях с Ватиканом) - в эпизоде "Визит Папы", я, если не ошибаюсь, на это намекал.
      >Это ПОКА.
      Можно и так сказать - благо, сейчас уж очень удобный момент, чтобы хорошо потрясти англосаксов.
      >Ему быстро объяснят - что на фоне возможной предьявы во взращивании Адика и ВМВ, все его "компроматы" могут идти лесом - поскольку "сядем усе"(С) Так шо работай, и не жужжи...
      Простите, не вполне с Вами согласен - ситуация сложнее, так что такое вразумление Гувера точно не проходит..
      >Время.
      Лет 10 у них точно есть - а за это время многое можно успеть.
      >Хи. Какие перлы мыслеформ можно наваять на осно ветой предпосылки))))
      Виндзорский протокол, уважаемый Библиотекарь.
      >Смена "ги дэ"(С)? И вообще, вот общую ориентировку могут выдать - мол, если инфа к вам просочится, то ...
      Со сменой тяжело - всерьез наши занялись ЛА в конце 50-х, до этого все держалось (по слухам) на старых наработках.
      >Прода????????????????????????
      Если удастся улучить время - будет сегодня, поздно вечером.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    361. Библиотекарь 2015/06/28 22:51 [ответить]
      > > 360.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 359.Библиотекарь
      >>> > 357.Толстой Владислав Игоревич
      >Кроме шуток и шапкозакидательства - не только, уважаемый Библиотекарь, поверьте, не только.
      Вот и посмотрим, что еще можно стрясти, пока новость не протухла. В условиях раскрученной холодной, и АИ-экономики АА вполне могут похерить.
      
      >Вырисовывается линия не просто убойного компромата стратегического уровня, а, кое-что похлеще..
      Это ПОКА.
      
      >Ну, это вряд ли - сейчас не тот момент, чтобы менять коней (тем паче, что Эдди был славен своей коллекцией компромата).
      Ему быстро объяснят - что на фоне возможной предьявы во взращивании Адика и ВМВ, все его "компроматы" могут идти лесом - поскольку "сядем усе"(С) Так шо работай, и не жужжи...
      
      >Полностью с Вами согласен - только, скорее, не вой, а, будут думать, как отыграться, благо, определенные возможности у них есть.
      Время.
      
      >Вы абсолютно правы, уважаемый Библиотекарь.
      Хи. Какие перлы мыслеформ можно наваять на осно ветой предпосылки))))
      
      >Честно говоря, сам еще не знаю - генерал Сергеев человек немолодой (ему уже за 60 - в 1942 году; а, агентурная разведка, по слухам, еще никому здоровья не прибавляла).
      Смена "ги дэ"(С)? И вообще, вот общую ориентировку могут выдать - мол, если инфа к вам просочится, то ...
      
      
      Прода????????????????????????
    360. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/28 18:05 [ответить]
      > > 359.Библиотекарь
      >> > 357.Толстой Владислав Игоревич
      >>> > 356.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Конкретно этот можете назвать "подстилание соломки".
      Честно говоря, линия совместной игры спецслужб (наши + Ватикан + немцы), скорее, заслуживает общего названия "Успешный шантаж тысячелетия" (вспомнил я кое-какие разговоры, услышанные в беззаботной юности - и, поразмыслив, решил дополнить начатую благодаря Вам и уважаемому Игорю14 линию, которую первоначально называл "Игры спецслужб").
      >Такого, что АА могут молча проглотить все, что "проглотил" СССР в Европе))))
      Кроме шуток и шапкозакидательства - не только, уважаемый Библиотекарь, поверьте, не только.
      Вырисовывается линия не просто убойного компромата стратегического уровня, а, кое-что похлеще..
      >Боюсь, дойдет до некрофилии...)))
      Ну, это вряд ли - сейчас не тот момент, чтобы менять коней (тем паче, что Эдди был славен своей коллекцией компромата).
      >Тем более, крах Рейха, что называется, вот-вот - и взойдет.
      Поэтому я и совместил это по времени.
      >А тут ТАКОЕ. Мое мнение - посвященные мигом сложат 2 и 2 , поскольку инфа о просоветских шевелениях уже просочилась (только вот такого сокрушительного обвала не ожидается), и вою будет.....
      Полностью с Вами согласен - только, скорее, не вой, а, будут думать, как отыграться, благо, определенные возможности у них есть..
      >Нда.... Вы знаете, вот Донован и Гувер, если имеют возможность оправдаться, то после крушения Германии мигом завопят - А!
      Положим, для начала им надо будет расследовать это веселье - в остальном я полностью с Вами согласен.
      >Тас-то мизер времени - между похищением и "казусом Роммеля".
      Вы абсолютно правы, уважаемый Библиотекарь.
      >Ну, это ЭТО действо. Но деятельность-то герра Граббе на это м не завершилась?)
      Честно говоря, сам еще не знаю - генерал Сергеев человек немолодой (ему уже за 60 - в 1942 году; а, агентурная разведка, по слухам, еще никому здоровья не прибавляла).
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    359. Библиотекарь 2015/06/27 23:19 [ответить]
      > > 357.Толстой Владислав Игоревич
      >> > 356.Библиотекарь
      >и, решил закончить линию "Руди отрабатывает погоны генерала МГБ ГДР".
      Конкретно этот можете назвать "подстилание соломки".
      
      
      >Простите, так для того и похищали.. Гесса достать нереально, увы - но, Ханфштенгль и Шварц могут рассказать столько интересного..
      Такого, что АА могут молча проглотить все, что "проглотил" СССР в Европе))))
      
      >Вот именно, уважаемый Библиотекарь - Рузвельт будет "любить" Гувера и Донована долго, изощренно и разнообразно.. А как их будет "любить" Закулиса..
      Боюсь, дойдет до некрофилии...)))
      Тем более, крах Рейха, что называется, вот-вот - и взойдет.
      А тут ТАКОЕ. Мое мнение - посвященные мигом сложат 2 и 2 , поскольку инфа о просоветских шевелениях уже просочилась (только вот такого сокрушительного обвала не ожидается), и вою будет.....
      
      >Пока Закулиса еще не дошла до идеи аристократического суперзаговора - на дворе еще апрель 1944 года, это будет позже, простите..
      Нда.... Вы знаете, вот Донован и Гувер, если имеют возможность оправдаться, то после крушения Германии мигом завопят - А!
      Тас-то мизер времени - между похищением и "казусом Роммеля".
      
      >Простите, пожалуйста, но он и не мог получить таких инструкций - действие происходит в конце 1942 года..
      Ну, это ЭТО действо. Но деятельность-то герра Граббе на это м не завершилась?)
      
      
    358. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/27 22:05 [ответить]
      > > 354.дата112
      Добрый вечер, уважаемый дата112!
      >Уважаемый Т.В.-извиняюсь за офф-топ....
      Все в полном порядке, Вам, по моему скромному мнению, просто не за что извиняться.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    357. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/27 22:04 [ответить]
      > > 356.Библиотекарь
      Добрый вечер, уважаемый Библиотекарь!
      Сейчас выдалась передышка - я перечитал написанное, тихо ужаснулся количеству начатых, но не продолженных линий (об эпизодах умолчу), и, решил закончить линию "Руди отрабатывает погоны генерала МГБ ГДР".
      >Ой, АА ждет пренеприятнейший сюрприз.
      Вы совершенно правы - сюрпризец будет убойнейший.
      >ЕСЛИ этот козырь решатся выкатить так сказать лицом)))))
      Простите, так для того и похищали.. Гесса достать нереально, увы - но, Ханфштенгль и Шварц могут рассказать столько интересного..
      >Ну и столь наглые действия служб противника против столь высокопоставленной фигуры на амовской территории добавит шишек на высокопоставленные головы - поскольку посвященные-то прекрасно поймут, КОГО уперли.
      Вот именно, уважаемый Библиотекарь - Рузвельт будет "любить" Гувера и Донована долго, изощренно и разнообразно.. А как их будет "любить" Закулиса..
      >А с учетом версии о тайном сговоре части немцев с советами.... я аж предвкушаю))))))))
      Пока Закулиса еще не дошла до идеи аристократического суперзаговора - на дворе еще апрель 1944 года, это будет позже, простите..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      355. Библиотекарь 2015/06/27 13:33 удалить ответить
       Уважаемый Т.В., герр Граббе не получил дополнпительных инструкций по поводу возможных беглых наци? После Ватиканского погрома сомнительно, но кто-то ушлый мог и попробовать именно поэтому.
      Простите, пожалуйста, но он и не мог получить таких инструкций - действие происходит в конце 1942 года..
    356. Библиотекарь 2015/06/27 17:50 [ответить]
      Ой, АА ждет пренеприятнейший сюрприз.
      ЕСЛИ этот козырь решатся выкатить так сказать лицом)))))
      
      Ну и столь наглые действия служб противника против столь высокопоставленной фигуры на амовской территории добавит шишек на высокопоставленные головы - поскольку посвященные-то прекрасно поймут, КОГО уперли. А с учетом версии о тайном сговоре части немцев с советами.... я аж предвкушаю))))))))
    355. Библиотекарь 2015/06/27 13:33 [ответить]
      Вы знаете, дата112, у Влада была формулироваки
      , ЕМНИП, "я не особый поклонник популярного в СССР жанра альткрнативно-истррической литературы" (С)
      Надо глянуть - возможно, Влад на автомате написал АИ. Поскольку Роммель вел речь про "вымышленное государство"(С). Но есчли так - оч. жаль, что АИ и в АИ-СССР будет в загоне.
      
      
      Уважаемый Т.В., герр Граббе не получил дополнпительных инструкций по поводу возможных беглых наци? После Ватиканского погрома сомнительно, но кто-то ушлый мог и попробовать именно поэтому.
    354. дата112 2015/06/26 16:12 [ответить]
      Для уважаемого Библиотекаря:
      Вы как-то упоминали о послевоенном развитии жанра АИ в мире "МВ"(по словам АИ-Роммеля).Как вам такой вариант-немец несколько ошибся,назвав альтернативной историей жанр "технотриллера"(в стиле "если завтра война,если завтра в поход...").Как раз такой жанр был весьма популярен в РеИ в СССР перед ВМВ(не только книги,но и кино)."Технотриллер" как раз таки достаточно близок к жанру АИ.Возможен ли такой вариант?
      Это я в принципе к тому,что случайно прочёл о американском "технотриллере" "Война в атомном веке",изданом ещё в 1947-м году!Атомная бомбардировка территории США и ОГРОМНЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛИНКОРЫ-присутствуют)))).А какие там иллюстрации! http://youroker.livejournal.com/18640.html
      
      Уважаемый Т.В.-извиняюсь за офф-топ....
    353. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/26 13:35 [ответить]
      > > 351.Библиотекарь
      >Отличный фрагмент той самой мозаики))))))
      Огромное Вам спасибо за высокую оценку моих скромных трудов.
      Владислав Игоревич.
      
      
    352. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/26 13:34 [ответить]
      > > 350.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Надеюсь.
      >Просто бразильская резидентура "вертит" золото и алмазы, а такое мимо клюва пропустить стремно. Вам не кажется?
      Простите, а кто об этом знает, за исключением 5-6 человек, прекрасно умеющих молчать?
      >Много ли подобных удачных примеров было в то время? Вот и как услышат ЗОЛОТО, ЗОЛОТО, манит нас (С), так и помчатся разжигать мировую революцию "на подножном корму".
      Полностью с Вами согласен - Коминтерн, он такой златолюбивый Коминтерн, что это удалось вылечить только инъекциями свинца.
      >Ну, надеюсь, герр Граббе - это счастливое исключение из коминтерновских погромов-раскулачиваний.
      Именно, уважаемый Библиотекарь - за счет отдаленности от центров р-революционных событий.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    351. Библиотекарь 2015/06/26 00:52 [ответить]
      Отличный фрагмент той самой мозаики))))))
    350. Библиотекарь 2015/06/25 20:29 [ответить]
      Надеюсь.
      Просто бразильская резидентура "вертит" золото и алмазы, а такое мимо клюва пропустить стремно. Вам не кажется?
      Много ли подобных удачных примеров было в то время? Вот и как услышат ЗОЛОТО, ЗОЛОТО, манит нас (С), так и помчатся разжигать мировую революцию "на подножном корму".
      Ну, надеюсь, герр Граббе - это счастливое исключение из коминтерновских погромов-раскулачиваний.
    349. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/25 14:43 [ответить]
      > > 348.Библиотекарь
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Вы знаете ,дело творилось в "славные 20е", так что могли и информировать Коминтерн.
      Такое случалось, Вы правы - но, наиболее серьезные проекты, по мере возможности, старались держать подальше от глаз дилетантов.
      >Че там, "завтра мировая революция, если бабки будут"(почти С)
      Это да - сколько угодно.. Мозгов у Зиновьева и компании хватало на изъятие денег в России, часть - тратилась на собственную "красивую жизнь", часть - на раздачу "импортному пролетариату".
      >Правда дело происходило в европе, и раскулачиванию подвергались фирмы-ширмы, другое дело, работающие и приносящие прибыль.
      И снова - полностью с Вами согласен, в европейских резидентурах такое случалось. Но, в Европе, бывшей основным объектом приложения сил КИ - "на краю Ойкумены" было намного спокойнее.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    348. Библиотекарь 2015/06/25 01:31 [ответить]
      Вы знаете ,дело творилось в "славные 20е", так что могли и информировать Коминтерн.
      Че там, "завтра мировая революция, если бабки будут"(почти С)
      Правда дело происходило в европе, и раскулачиванию подвергались фирмы-ширмы, другое дело, работающие и приносящие прибыль.
    347. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/24 23:05 [ответить]
      > > 346.Библиотекарь
      >Надеюсь. Поскольку у меня имеется некоторая информация, что много кого раскулачивали, но это было до резни ленинской гвардии, и именно с воем о необходимости средств на мировую революцию. Неужто не пыталисьь? Это ведь даже не франки-фунты-доллары - это обезличенное золото-серебро!
      Тут два момента: во-первых, кто бы стал информировать ленинскую гвардию о делах военной разведки (я имею ввиду конкретику), во-вторых, если уж так прижали, что не отбояриться от добровольно-принудительного взноса в Коминтерн, то проще навести коминтерновских боевиков на конкурентов героя, чем "резать свою курицу, несущую золотые яйца".
      Владислав Игоревич.
      
      
    346. Библиотекарь 2015/06/24 20:13 [ответить]
      Надеюсь. Поскольку у меня имеется некоторая информация, что много кого раскулачивали, но это было до резни ленинской гвардии, и именно с воем о необходимости средств на мировую революцию. Неужто не пыталисьь? Это ведь даже не франки-фунты-доллары - это обезличенное золото-серебро!
    345. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/24 20:09 [ответить]
      > > 344.Библиотекарь
      >Это правильно.
      >А по злату-серебру монетному?
      >Не начнется-ли у "ответственных тоарищей" некоторая амфибиотропная асфиксия, на тему если не поделить, то отнять? Ежели их вовремя не одернут?
      Вряд ли, уважаемый Библиотекарь - насколько я в курсе дела, тогда это было не принято (в смысле - "раскулачивать" успешно работающую резидентуру, тем более, в регионе, где таковых - раз-два и обчелся).
      Владислав Игоревич.
      
      
    344. Библиотекарь 2015/06/24 19:56 [ответить]
      Это правильно.
      А по злату-серебру монетному?
      Не начнется-ли у "ответственных тоарищей" некоторая амфибиотропная асфиксия, на тему если не поделить, то отнять? Ежели их вовремя не одернут?
    343. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/24 19:40 [ответить]
      > > 342.Библиотекарь
      >Алмазы герр Граббе крутитт уже давненько.
      >Куда деваются отходы огранки - даже они заинтересовали бы промышленность СССР по нашей бедности.
      Огромное спасибо Вам за подсказку - сделаю отдельную вставку по техническим алмазам.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    342. Библиотекарь 2015/06/24 19:12 [ответить]
      Алмазы герр Граббе крутитт уже давненько.
      Куда деваются отходы огранки - даже они заинтересовали бы промышленность СССР по нашей бедности.
    341. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2015/06/24 14:44 [ответить]
      > > 339.Владимир
      Добрый день, уважаемый Владимир!
      >Пишите обновление еще и отдельным файлом. А то найти зачастую уже невозможно.
      Спасибо Вам за замечание - так и сделаю.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    Страниц (21): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"