Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Беседа Лазаревой с фрондирующими писателями
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 12/05/2016, изменен: 16/05/2016. 65k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Это версия одного из эпизодов в книге уважаемого Влада Савина "Алеет восток". Огромное спасибо уважаемым Владу Савину, Библиотекарю, Зануде Ака Александру, HeleneS, Old_Kaa - Вы мне очень помогли. Сделана правка, окончательная версия, вариант от 15 мая.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    51. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/18 23:07 [ответить]
      > > 49.scout68
      >Что тут все пристали к бедному Михееву?
      Простите, а кто к нему приставал? Мы с уважаемым Дитрихом обсуждали наши воззрения на творчество уважаемого Михаила Александровича..
      > Все его книги причел - нормально пишет мужик.
      Надеюсь, Вы позволите нам иметь свои точки зрения?
      > Критикам советую сначало почитать Авраменко - вот там действительно "треш, угар и содомия".
      Не стоит такой ужас, претендующий на звание литературного произведения, поминать на ночь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    50. Дитрих 2016/05/18 20:07 [ответить]
      > > 49.scout68
      >Что тут все пристали к бедному Михееву? Все его книги причел - нормально пишет мужик. Критикам советую сначало почитать Авраменко - вот там действительно "треш, угар и содомия".
       Никто к Михееву не пристает - его тут вообще нет. Просто не могу понять как "ГЧМ" можно назвать патриотичной литературой. Это собственно и обсуждалось с уважаемым В.И.Т.
    49. scout68 2016/05/18 08:36 [ответить]
      Что тут все пристали к бедному Михееву? Все его книги причел - нормально пишет мужик. Критикам советую сначало почитать Авраменко - вот там действительно "треш, угар и содомия".
      
    48. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 21:40 [ответить]
      > > 46.Andrey_M11
      >> > 39.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый вечер, уважаемый Andrey_M11!
      >Да какая там психология.
      Не скажите - психология того же президента показана хоть и неявно, но очень хорошо: живой человек, со своими достоинствами и недостатками, а не плакатный герой..
      >"Наши" все умные и везучие, "ихние" - все сплошь идиоты и действуют так, как героям надо.
      Знаете, мне трудно винить уважаемого Михаила Александровича за это - сам регулярно подыгрываю нашим..
      >Да и не руководители у него, а гопники мелкие какие-то получаются. Отстой, короче.
      Простите, с чего Вы это взяли? По-моему, президент как-то не особо похож на гопника..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    47. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/17 16:43 [ответить]
      Мнда...
    46. Andrey_M11 2016/05/17 13:05 [ответить]
      > > 39.Толстой Владислав Игоревич
      >Зря Вы так - Михаил Александрович не особо занимался проработкой деталей своей альтернативы, но он интересен совсем другим - психология высшего руководства страны
      Да какая там психология.
      "Наши" все умные и везучие, "ихние" - все сплошь идиоты и действуют так, как героям надо.
      Да и не руководители у него, а гопники мелкие какие-то получаются. Отстой, короче.
    45. Библиотечный Библиотекарь библиотекович 2016/05/17 12:01 [ответить]
      Ну вот и .....
    44. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 11:46 [ответить]
      > > 43.Библиотечный Библиотекарь библиотекович
      >Я про тех, для которых сами знаете...
      Знаю, уважаемый Библиотекарь - я очень хорошо понял, кого Вы имеете в виду..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    43. Библиотечный Библиотекарь библиотекович 2016/05/17 11:35 [ответить]
      Я про тех, для которых сами знаете...
    42. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 11:34 [ответить]
      > > 41.Библиотечный Библиотекарь библиотекович
      >А еще хуже - с радостью доламывали и растаскивали, по вполне понятным причинам.
      С этими-то все понятно - я имел в виду совсем других людей..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    41. Библиотечный Библиотекарь библиотекович 2016/05/17 11:33 [ответить]
      А еще хуже - с радостью доламывали и растаскивали, по вполне понятным причинам.
    40. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 11:24 [ответить]
      > > 38.Библиотечный Библиотекарь библиотекович
      >Некоторым - бесполезно, к сожалению.
      Как Вам сказать - просто многие из тех, кто моложе меня лет на 10-15, не помнят этого времени так, им, наверно, повезло..
      А я не могу забыть того, как почти все опускали руки, говоря, что ничего нельзя сделать - и, даже не пытались попробовать..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    39. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 11:19 [ответить]
      > > 34.Andrey_M11
      >> > 31.Толстой Владислав Игоревич
      Доброе утро, уважаемый Andrey_M11!
      >Это вы михеевский бред обсуждаете, чтоли? В котором over 100 млн. людей в 1905-м через Тихий океан пербросили за пару месяцев на местных корытах? Дык там логика изначально не ночевала, смысл её искать?
      Зря Вы так - Михаил Александрович не особо занимался проработкой деталей своей альтернативы, но он интересен совсем другим - психология высшего руководства страны, принявшего власть даже не в момент острейшего системного кризиса, а, накануне практически неизбежной гибели державы, и ожесточенно дерущегося за ее выживание вопреки обстоятельствам..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    38. Библиотечный Библиотекарь библиотекович 2016/05/17 11:18 [ответить]
      Некоторым - бесполезно, к сожалению.
    37. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/17 11:11 [ответить]
      > > 32.Дитрих
      >> > 31.Толстой Владислав Игоревич
      Доброе утро, уважаемый Дитрих!
      >>С этим трудно спорить, уважаемый Дитрих..
      >>Нет, конечно. Но, такое впечатление, что президент вообще не озаботился подбором интеллектуалов - судя по тому, что происходит в книге.
      >>Или надежные и компетентные заняты контролем армии, спецслужб, промышленности - их настолько мало, что выдернуть кого-то просто невозможно, настолько все "висит на волоске"..
      >
      > Тогда в чем собственно патриотичность данного текста?
      Я нахожу ее в том, что, когда шансов практически нет и гибель страны неизбежна, герои "хватаются за соломинку" вопреки логике, даже не говорящей, а кричащей о том, что осталось только "помереть с музыкой" (кажется, именно в "ГЧМ" есть диалог профессора с президентом, когда первый спрашивает, а что будем делать, если сорвется, на что второй отвечает что-то вроде, что страна будет лучше подготовлена к войне) - и, все-таки, вытаскивают страну, пусть грубо, неумело, с массой ошибок.
      Вот эту психологическую готовность побеждать любыми средствами, вопреки логике обстоятельств, я очень высоко ценю в творчестве Михаила Александровича - наверно, я слишком хорошо помню конец 80-х - начало 90-х годов, когда наша страна сломалась именно психологически, с материальными ресурсами все было не так уж и плохо..
      > Собственно патриотов нету. Героев, стремящихся создать нечто лучшее - тоже. Некой ИДЕИ, ради которой все делается - тоже незаметно (кроме естественного желания выжить).
      Уважаемый Дитрих, для того, чтобы сделать что-то хорошее, неплохо бы для начала выжить - Вы не находите?
      > У ф-к Корфа из "Перископа", Петровича и Ко из "Варяга", "Агренёва", "Генерал-адмирала", Песчанина с Гавриловым из "Концерна" есть именно патриотичные цели, которых они добиваются тем или иным способом, а тут...
      Именно так - но, уважаемый Дитрих, у них есть возможность планировать долгосрочную игру, есть важнейший ресурс - время.
      Уважаемые Авторы показывают именно варианты долгосрочного планирования - я, кстати, читал их всех с удовольствием. Уважаемый Михаил Александрович любит разрабатывать тему острейшего кризиса, когда жизнь страны/планеты ("Выход есть всегда") буквально "висит на волоске", а ресурсов на изящные многоходовки нет - надо буквально выдираться из смертельной ловушки, теряя на ее стенках клочья собственной шкуры..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      33. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/17 02:20 удалить ответить
      Доброе утро, уважаемый Библиотекарь!
       Если твоя страна может выжить только так - она должна выжить.
      Именно так.
      С уважением, Владислав Игоревич.
    36. Andrey_M11 2016/05/17 02:39 [ответить]
      > > 35.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Каких местных, ась?
      Да может и не местных, в любом случае автор со здравым смыслом не дружит. Амеры, вон, в 42-м год корячились, чтобы в Англии 1,2 млн. л/с накопить - и это во времена наибольшего развития морских пассажирских перевозок - а тут бац, и транспорт на 100 млн. нашли. И портовые мощности, чтобы всё это стадо погрузить, выгрузить и развезти дальше.
    35. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/17 02:35 [ответить]
      Каких местных, ась?
    34. Andrey_M11 2016/05/17 02:34 [ответить]
      > > 31.Толстой Владислав Игоревич
      >В плане продовольственного обеспечения, других альтернатив, кроме Северной Америки, в это время и не просматривается - многопрофильное сельское хозяйство, рассчитанное на прокорм многомиллионного населения, с приличной агрокультурой, неплохой логистикой.
      Это вы михеевский бред обсуждаете, чтоли? В котором over 100 млн. людей в 1905-м через Тихий океан пербросили за пару месяцев на местных корытах? Дык там логика изначально не ночевала, смысл её искать?
    33. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/17 02:20 [ответить]
      Если твоя страна может выжить только так - она должна выжить.
    32. Дитрих 2016/05/16 23:20 [ответить]
      > > 31.Толстой Владислав Игоревич
      
       Вечер добрый, уважаемый Владислав.
      
      >С этим трудно спорить, уважаемый Дитрих..
      >Нет, конечно. Но, такое впечатление, что президент вообще не озаботился подбором интеллектуалов - судя по тому, что происходит в книге.
      >Или надежные и компетентные заняты контролем армии, спецслужб, промышленности - их настолько мало, что выдернуть кого-то просто невозможно, настолько все "висит на волоске"..
      
       Тогда в чем собственно патриотичность данного текста?
       Собственно патриотов нету. Героев, стремящихся создать нечто лучшее - тоже. Некой ИДЕИ, ради которой все делается - тоже незаметно (кроме естественного желания выжить).
       У ф-к Корфа из "Перископа", Петровича и Ко из "Варяга", "Агренёва", "Генерал-адмирала", Песчанина с Гавриловым из "Концерна" есть именно патриотичные цели, которых они добиваются тем или иным способом, а тут...
    31. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/16 01:20 [ответить]
      > > 30.Дитрих
      >> > 26.Толстой Владислав Игоревич
      > Но кадры иллюстрирует ярко.
      С этим трудно спорить, уважаемый Дитрих..
      > А что это меняет? Их вроде готовили служить стране.
      С этой программой вообще все непонятно - по логике вещей, ее начали лет за 20 до этого; по идее, президент ее перехватил, судя по тому, что "янычар" продвигают по службе; но, при этом, создается впечатление, что он не понимает, кому там можно доверять..
      > Вы верите что кто-то может прийти к власти в одиночку? А в минимум надежных кадров должны входить и интеллектуалы.
      Нет, конечно. Но, такое впечатление, что президент вообще не озаботился подбором интеллектуалов - судя по тому, что происходит в книге..
      > Эмм... Важнейший проект на который сделана последняя ставка. И его никто из надёжных не проконтролировал? Хотя да, из пункта 1 следует, что надежных кадров нет вообще.
      >
      Или надежные и компетентные заняты контролем армии, спецслужб, промышленности - их настолько мало, что выдернуть кого-то просто невозможно, настолько все "висит на волоске"..
      > Какие ресурсы? Золото рядом - в самой Австралии и ЮАР. Алмазы в Намибии.
      К этому времени золото в Австралии, если не ошибаюсь, в основном выработано.. Но, дело даже не в этом - 100 млн. человек надо кормить, а Австралия того времени эту ораву точно не прокормит (там несколько миллионов человек, основная отрасль с/х - овцеводство), как и ЮАС.
      В плане продовольственного обеспечения, других альтернатив, кроме Северной Америки, в это время и не просматривается - многопрофильное сельское хозяйство, рассчитанное на прокорм многомиллионного населения, с приличной агрокультурой, неплохой логистикой.
      Плюс природные ископаемые - сырье-то им нужно, а в США есть и налаженная добыча, и транспортировка, и очень приличные запасы..
      > Особенно тухло же смотрится концовка, что мол обеими Россиями управляют выходцы из иномира - т.е. беглые отморозки у которых на всем протяжении текста лично Я так и не обнаружил положительных качеств.
      Логика, во всяком случае, в этом прослеживается - начав решать проблемы "в лоб", они вынуждены продолжать в том же духе..
      > Именно беглецы из угробленного (и ими в том числе) мира (Я не про эпилог с ракетами, а про то, что историю того мира создавали и они тоже - до своего бегства), которые наводят свои порядки в мире новом. И что по-логике должно ожидать этот новый мир с такими "прогрессорами"?
      Или они смогут осмыслить сделанные ошибки - или, ничего хорошего, уважаемый Дитрих..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    30. Дитрих 2016/05/16 00:43 [ответить]
      > > 26.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Есть такой сценарий - но, по нынешним временам, он производит впечатление абсолютной фантастики..
       Это Я просто в плане максимальной приемлемой численности человечества.
      
      >Первый момент меня тоже покоробил всерьез - форменный бред..
       Но кадры иллюстрирует ярко.
      
      >Относительно второго - похоже, эти "янычары" были программой предшественника..
       А что это меняет? Их вроде готовили служить стране.
      
      >Судя по косвенным признакам, президент находится в положении, похожем на положение Сталина году этак в 1936-1938 - власть он удерживает с трудом, надежных кадров минимум, явных врагов удалось "выполоть", но тайных - в избытке.. Плюс "заклятые друзья" извне..
       Вы верите что кто-то может прийти к власти в одиночку? А в минимум надежных кадров должны входить и интеллектуалы.
      
      >Правда, это не извиняет практически полное отсутствие планирования..
       Вот именно.
      
      >Честно говоря, наслушавшись от старшего поколения в детстве и юности историй о бардаке в РККА и НКВД, случавшихся в 30-е годы, ничуть не удивлен - если глава государства не "взял крепко вожжи" (а пришел к власти после длительного, хм, беспорядка), учудить могут ну очень многое..
       Эмм... Важнейший проект на который сделана последняя ставка. И его никто из надёжных не проконтролировал? Хотя да, из пункта 1 следует, что надежных кадров нет вообще.
      
      >Ресурсный голод, уважаемый Дитрих - Вы, может быть, не помните, но в конце книги об этом говорится прямо. У них в обрез ресурсов даже на быструю силовую игру - был период, когда им приходилось тратить золотой запас на закупки необходимого - так что они не могут позволить себе долгую интеллектуальную игру, рассчитанную на столкновение противников, им приходится "идти в лоб"..
      >К сожалению, вариант с Австралией тут не проходит..
       Какие ресурсы? Золото рядом - в самой Австралии и ЮАР. Алмазы в Намибии.
       Особенно тухло же смотрится концовка, что мол обеими Россиями управляют выходцы из иномира - т.е. беглые отморозки у которых на всем протяжении текста лично Я так и не обнаружил положительных качеств.
      
      >Увы, уважаемый Дитрих, это беглецы из обреченного мира, вынужденные отвоевывать себе место под солнцем самыми примитивными средствами..
       Именно беглецы из угробленного (и ими в том числе) мира (Я не про эпилог с ракетами, а про то, что историю того мира создавали и они тоже - до своего бегства), которые наводят свои порядки в мире новом. И что по-логике должно ожидать этот новый мир с такими "прогрессорами"?
    29. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/16 00:17 [ответить]
      > > 28.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Угумс...
      >Лучше сразу приголубить до комы одного шакала, чем думать, вся стая сразу кинется, или по очереди...
      Целиком и полностью с Вами согласен.
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    28. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 23:58 [ответить]
      Угумс...
      Лучше сразу приголубить до комы одного шакала, чем думать, вся стая сразу кинется, или по очереди...
    27. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 23:55 [ответить]
      > > 25.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Поскольку, если мы начнем сначала колебаться, а только потом решимся, бить действительно придется уже только насмерть, совершенно не думая, а будет ли ПОТОМ кому думать. По обе стороны.
      Поэтому я так высоко ценю творчество Михаила Александровича - он очень убедительно показывает, что лучше сильно бить сразу, чем драться насмерть потом..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    26. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 23:52 [ответить]
      > > 22.Дитрих
      >> > 18.Толстой Владислав Игоревич
      > Вот как раз это меня особо не зацепило - Я не отягощен советским мировосприятием
      А у меня присутствует, в силу возраста..
      > и абсолютно лишен избыточного гуманизма.
      Могу только порадоваться за Вас, уважаемый Дитрих - поверьте, без малейшей иронии - я, в свое время, избавлялся от него с большим трудом..
      >
      > Я признаться читал версию про 3 млрд комфортно живущих, ноэто при отсутствии олигархата - теоретический вариант "мировой Швеции" где разница между доходами самого богатого и самого бедного не более3-4 раз.
      >
      Есть такой сценарий - но, по нынешним временам, он производит впечатление абсолютной фантастики..
      
      > Меня покоробило совсем иное:
      >1) В милитаризованной АИ-РФ 2034-го НЕТ офицеров, которых можно отправить на смертельно опасное, но жизненно-важное для России задание. Даже командира корабля используют "втёмную". А ведь по тексту - весь экипаж специально отбирали, с юности готовя аналог янычар (сироты, казенное обучение, военная служба).
      Первый момент меня тоже покоробил всерьез - форменный бред, или, глава государства настолько неустойчиво сидит в кресле, что не может позволить себе даже малейшего риска утечки (хотя это натянуто очень сильно)..
      Относительно второго - похоже, эти "янычары" были программой предшественника (в тексте глухо упоминается, что бывший геолог неожиданно для многих прорвался на пост президента)..
      >2) Явно незадолго до отправки была новая "ежовщина", т.к. вместо внятного плана, проработанного аналитиками и отобранного из различных вариантов - все действия засланцев - экспромт. Видимо аналитиков в стране к 2034-му не осталось.
      Судя по косвенным признакам, президент находится в положении, похожем на положение Сталина году этак в 1936-1938 - власть он удерживает с трудом, надежных кадров минимум, явных врагов удалось "выполоть", но тайных - в избытке.. Плюс "заклятые друзья" извне..
      Правда, это не извиняет практически полное отсутствие планирования..
      >3) Рас3,14***йство во флоте АИ-РФ такое, что несмотря на прямой приказ "фюрера" укомплектовать БК посланцев новейшими (чистыми) спецБП - на крейсере оказываются старые (грязные) снаряды, причем выясняется это постфактум.
      Честно говоря, наслушавшись от старшего поколения в детстве и юности историй о бардаке в РККА и НКВД, случавшихся в 30-е годы, ничуть не удивлен - если глава государства не "взял крепко вожжи" (а пришел к власти после длительного, хм, беспорядка), учудить могут ну очень многое..
      >4) В 1904-й год прибыло примерно 100 млн человек, оснащенных новейшими технологиями, огромным современным флотом и послезнанием. И вместо интеллектуальной игры (например занять Австралию, взять под контроль мировую морскую торговлю, активно использовать компромат и т.п. - постепенно обеспечивая самоликвидацию оппонентов) - быдло с автоматами врывается во дворцы и парламенты. ПМСМ, их даже русские низы того времени сочтут посланцами сатаны из-за неадекватности поступков.
      Ресурсный голод, уважаемый Дитрих - Вы, может быть, не помните, но в конце книги об этом говорится прямо. У них в обрез ресурсов даже на быструю силовую игру - был период, когда им приходилось тратить золотой запас на закупки необходимого - так что они не могут позволить себе долгую интеллектуальную игру, рассчитанную на столкновение противников, им приходится "идти в лоб"..
      К сожалению, вариант с Австралией тут не проходит..
      >
      > Лично у меня создался образ "русских из АИ-2034-го" на уровне оголтелой русофобской пропаганды доинтернетной эпохи - увешанные оружием кровожадные дикари без капли интеллекта.
      Увы, уважаемый Дитрих, это беглецы из обреченного мира, вынужденные отвоевывать себе место под солнцем самыми примитивными средствами..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    25. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 23:26 [ответить]
      Поскольку, если мы начнем сначала колебаться, а только потом решимся, бить действительно придется уже только насмерть, совершенно не думая, а будет ли ПОТОМ кому думать. По обе стороны.
    24. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 23:25 [ответить]
      > > 21.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 20.Толстой Владислав Игоревич
      >И я надеюсь, что нас (и остальную страну) не доведут до хрестоматийного "не я такая, жизнь такая... и топор вытирает"....
      Очень хочется в это верить, уважаемый Библиотекарь..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
    23. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 21:38 [ответить]
      > 4) В 1904-й год прибыло
      Благодарность проходит, страх - никогда (С)
      
      ЗЫ: и самовыпиливания вы от европейцев первой половины 20го века не дождетесь.
      Скорее они ускоренным темпом попытаются проэволюционировать или до нового Рейха, или до доктрины массированного возмездия, ибо утечка инфы неизбежна.
      Так зачем играть в интеллектуальны игрища, когда оппоненту можно сделать то, что оный сам мечтал провернуть - превентивно ликвидировать, пока внезапность и подавляющее преимущество рулит?
    22. Дитрих 2016/05/15 17:58 [ответить]
      > > 18.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Это настолько несовместимо с нравственными императивами, заложенными в меня советским воспитанием, что и говорить излишне..
       Вот как раз это меня особо не зацепило - Я не отягощен советским мировосприятием и абсолютно лишен избыточного гуманизма.
      
      >Действительно, в рамках модели капиталистической экономики на планете может комфортно жить 1-1,5 млрд. человек - и, 2-3 млрд. смогут кое-как существовать..
       Я признаться читал версию про 3 млрд комфортно живущих, ноэто при отсутствии олигархата - теоретический вариант "мировой Швеции" где разница между доходами самого богатого и самого бедного не более3-4 раз.
      
      >Мне бы очень хотелось ошибаться - но, уважаемый Дитрих, боюсь, что так и будет..
       Вполне возможно - кризис перенаселения налицо.
      
      >Далее, мне пришлось признать то, что возможен и такой патриотизм - не просто защищать свой народ, а хладнокровно оставлять на смерть чужие народы, чтобы спасти своих граждан..
       Меня покоробило совсем иное:
      1) В милитаризованной АИ-РФ 2034-го НЕТ офицеров, которых можно отправить на смертельно опасное, но жизненно-важное для России задание. Даже командира корабля используют "втёмную". А ведь по тексту - весь экипаж специально отбирали, с юности готовя аналог янычар (сироты, казенное обучение, военная служба).
      2) Явно незадолго до отправки была новая "ежовщина", т.к. вместо внятного плана, проработанного аналитиками и отобранного из различных вариантов - все действия засланцев - экспромт. Видимо аналитиков в стране к 2034-му не осталось.
      3) Рас3,14***йство во флоте АИ-РФ такое, что несмотря на прямой приказ "фюрера" укомплектовать БК посланцев новейшими (чистыми) спецБП - на крейсере оказываются старые (грязные) снаряды, причем выясняется это постфактум.
      4) В 1904-й год прибыло примерно 100 млн человек, оснащенных новейшими технологиями, огромным современным флотом и послезнанием. И вместо интеллектуальной игры (например занять Австралию, взять под контроль мировую морскую торговлю, активно использовать компромат и т.п. - постепенно обеспечивая самоликвидацию оппонентов) - быдло с автоматами врывается во дворцы и парламенты. ПМСМ, их даже русские низы того времени сочтут посланцами сатаны из-за неадекватности поступков.
      
       Лично у меня создался образ "русских из АИ-2034-го" на уровне оголтелой русофобской пропаганды доинтернетной эпохи - увешанные оружием кровожадные дикари без капли интеллекта.
    21. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 16:48 [ответить]
      > > 20.Толстой Владислав Игоревич
      >Есть у меня грани, через которые переступить в свое время смог с огромным трудом - и есть те, через которые, надеюсь, не переступлю никогда..
      И я надеюсь, что нас (и остальную страну) не доведут до хрестоматийного "не я такая, жизнь такая... и топор вытирает"....
      
    20. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 15:52 [ответить]
      > > 19.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Честно говоря, моей первой реакцией на "ГЧМ" и, в особенности, "Изгнанников", было неприятие -
      >Э.... вы ли это?
      Я, уважаемый Библиотекарь - привычка анализировать при мне, но, ведь воспитание-то советское, как ни крути..
      Есть у меня грани, через которые переступить в свое время смог с огромным трудом - и есть те, через которые, надеюсь, не переступлю никогда..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    19. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 15:42 [ответить]
      Честно говоря, моей первой реакцией на "ГЧМ" и, в особенности, "Изгнанников", было неприятие -
      Э.... вы ли это?
    18. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 15:38 [ответить]
      > > 16.Дитрих
      >> > 13.Толстой Владислав Игоревич
      Добрый день, уважаемый Дитрих!
      > Гм... Рейдер и Изгнанников не читал.
      > Крепость и СК (выход есть всегда) - чего-либо шибко патриотичного не углядел. Боевичок неплохой, но несерьезный.
      > А вот "ГЧМ"... Я собственно после оного "текста" Михеева и забросил, т.к. общее впечатление отвратительное. Не поясните, что в данном "произведении" патриотичного на Ваш взгляд?
      Честно говоря, моей первой реакцией на "ГЧМ" и, в особенности, "Изгнанников", было неприятие - как же так, Россия откровенно плюет на интересы всего мира, ради спасения своих.. Даже не просто плюет, а, когда считает нужным, бомбит чужие планеты, мстя за своих (в "Изгнанниках"), когда нужно - подставляет весь остальной мир под ядерную войну (в "ГЧМ")..
      Это настолько несовместимо с нравственными императивами, заложенными в меня советским воспитанием, что и говорить излишне..
      Через некоторое время мне попалась на глаза кое-какая статистика по ресурсам - точнее, по сельхозпроизводству и наличию питьевой воды, в связке с демографией. С Вашего разрешения, я не буду вдаваться в детали - но мне стало понятно, почему Римский клуб с таким усердием, еще с 70-х годов, проталкивает идею сокращения населения Земли..
      Действительно, в рамках модели капиталистической экономики на планете может комфортно жить 1-1,5 млрд. человек - и, 2-3 млрд. смогут кое-как существовать..
      Нет, старые советские расчеты, согласно которым Земля вполне может прокормить, причем, досыта, 20 млрд. чел., тоже верны - но, для этого нужна качественно иная экономическая модель, которой сейчас нет, и, более того, быстро внедрить ее невозможно..
      Я уже не говорю о том, что капиталистическая экономика, во всяком случае, в ее классическом виде, исчерпала свой ресурс - это происходит на наших с Вами глазах.. Ближайшие же лет 20-25 будут периодом демонтажа старой модели - ростки нового только начнут прорастать, тут вопрос будет стоять о физическом выживании России..
      Таким образом, в обозримом будущем руководство страны, скорее всего, окажется перед страшным выбором: либо спасать свое население ценой гибели чужого (причем, должен заметить - чужие, в основной массе, будут ни в чем неповинными людьми; то, что они не являются гражданами России, вряд ли можно считать виной); либо быть добрыми для чужих ценой гибели своих...
      На реализацию напрашивающегося варианта "Пусть всем будет хорошо - и никто не уйдет обиженным" физически не будет ресурсов, той же еды - именно так, в самом первобытно-жестоком варианте..
      Мне бы очень хотелось ошибаться - но, уважаемый Дитрих, боюсь, что так и будет..
      После этого я снял с полки "Изгнанников" и перечитал их - потом перечитал "ГЧМ"..
      Я не знаю, как Михаил Александрович пришел к пониманию того, что такой вариант абсолютно реален - но отрицать его правоту я не могу..
      Далее, мне пришлось признать то, что возможен и такой патриотизм - не просто защищать свой народ, а хладнокровно оставлять на смерть чужие народы, чтобы спасти своих граждан..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    17. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 14:30 [ответить]
      > > 15.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      Добрый день, уважаемый Библиотекарь!
      >Правка... тож хорошо...
      Сегодня вечером займусь - Вы правы, надо вычитать эпизод..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    16. Дитрих 2016/05/15 13:25 [ответить]
      > > 13.Толстой Владислав Игоревич
      
      >Мне очень понравились дилогии "Рейдер", "Выход есть всегда", "Гроза чужих морей", "Изгнанники".. Особенно последняя вещь - Михаил Александрович прекрасно умеет "упаковывать" в обычный с виду боевик серьезные размышления - я так, увы, не умею..
       Гм... Рейдер и Изгнанников не читал.
       Крепость и СК (выход есть всегда) - чего-либо шибко патриотичного не углядел. Боевичок неплохой, но несерьезный.
       А вот "ГЧМ"... Я собственно после оного "текста" Михеева и забросил, т.к. общее впечатление отвратительное. Не поясните, что в данном "произведении" патриотичного на Ваш взгляд?
      
      >С уважением, Владислав Игоревич.
       С уважением, Дитрих.
      
    15. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2016/05/15 12:44 [ответить]
      Правка... тож хорошо...
    14. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 03:07 [ответить]
      > > 12.Varlock
      Добрый вечер, уважаемый Varlock!
      >Как всегда великолепно :)
      Огромное Вам спасибо за теплые слова - мне очень приятно..
      > Мне ваши эпизоды зачастую даже больше нравятся чем у самого Савина Влада... :)
      Признаться, уважаемый Varlock, мне очень приятно это читать - но, положа руку на сердце, уважаемый Влад пишет на порядок лучше меня...
      > Если честно, то после 8-й книги морской волк начал, ИМХО, скатываться по уровню,
      Я бы этого не сказал, честное слово..
      > повторяются одни и те же идеи, почти теми же словами,
      Честно Вам признаюсь - этого хватает и у меня, когда одно и то же явление оценивают разные люди (впрочем, а когда речь идет об оценке экономики той или иной страны, при достаточной полноте информации и объективной оценке, трудно ждать иного, не правда ли?)
      > а сам сюжет и герои идут как бы мимоходом,
      Признаться, я бы так не сказал..
      > ваши же эпизоды прямо как глоток свежего воздуха,
      Спасибо на добром слове - но у меня есть подозрение, что я склонен к некоторому занудству..
      > слегка другой взгляд,
      "Когда двое делают одно и то же - это не одно же" - к сожалению, не помню точно этой французской поговорки, цитирую близко к тексту.. Мы с уважаемым Владом все же разные люди, с разным жизненным опытом - так что не очень удивительно, что есть отличия во взглядах..
      > более развёрнутая и аргументированная позиция на мой взгляд :)
      Огромное Вам спасибо за столь высокую оценку - а, то у меня иногда появляется ощущение отчета, написанного в литературной форме..
      >Так держать! :)
      Спасибо!
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
      
    13. *Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru) 2016/05/15 02:48 [ответить]
      > > 11.Дитрих
      >Добрый вечер, уважаемый Владислав.
      Добрый вечер, уважаемый Дитрих!
      >Ваш Лазарев приводит примером патриотичного писателя Михеева. Вот стало любопытно - речь о М.А. Михееве? И если да, то что из его произведений вы считаете патриотичным?
      Да, именно о уважаемом Михаиле Александровиче.
      Мне очень понравились дилогии "Рейдер", "Выход есть всегда", "Гроза чужих морей", "Изгнанники".. Особенно последняя вещь - Михаил Александрович прекрасно умеет "упаковывать" в обычный с виду боевик серьезные размышления - я так, увы, не умею..
      С уважением, Владислав Игоревич.
      
      
    12. Varlock 2016/05/14 23:27 [ответить]
      Как всегда великолепно :) Мне ваши эпизоды зачастую даже больше нравятся чем у самого Савина Влада... :) Если честно, то после 8-й книги морской волк начал, ИМХО, скатываться по уровню, повторяются одни и те же идеи, почти теми же словами, а сам сюжет и герои идут как бы мимоходом, ваши же эпизоды прямо как глоток свежего воздуха, слегка другой взгляд, более развёрнутая и аргументированная позиция на мой взгляд :) Так держать! :)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"