Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1) 28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

731. Рамзай 2018/08/03 16:22 [ответить]
  > > 730.Следж Хаммер
  >> > 723.Рамзай
  >Это не бюджет, это подход к выполнению своих обязанностей
  У нас всю войну уровень командиров(кроме начального, забавно да?) до командования полка включительно был хуже немецкого, однако наступать это не мешало.
  >Да и второго тоже, контролировать профонтовую полосу с учетом возможных прорывов необходимо,
  Так там этих сил в 200-км зоне тыла фронта получается на ещё один фронт получается, размазанных тонким слоем, максимум разведдозор спугнуть.
  >> > 724.Рамзай
  >>> > 716.Следж Хаммер
  >Только вот это окружение как раз пример того, что держать только одну трассу не очень хорошо, тем более не в узле дорог, которые затратно обходить целой армии.
  У него в штабе медиума не было.
  >основная масса войск должна быть сздади и реагировать на продирающегося противника, нанося ему контр-удары.

  Как? Для этого нужна подвижность равная или больше немецкой. Вы уже не разведдозоры, а боевые группы батальонами останавливать собираетесь?

  ув.Попов предлагает активно использовать для этого в предполье кавчасти, как менее зависимые от ГСМ и совершенства имеющегося парка техники, как максимум - колесные БА.
  Ничего, что в реальности КК(в которых артиллерии было намного больше, чем в 1941)/КМГ(ТК+КК) использовались в глубине фронта противника? Удар КМГ Болдина ничему не научил?

732. ПОПОВ 2018/08/03 13:55 [ответить]
  > > 721.Следж Хаммер
  >Главное что бы захотели освоить..
  Дисциплина у республиканцев хромает на обе ноги... Но набирать то станем только добровольцев.

  >>> Согласен, танки и их применение в более классическом стиле было бы более уместным
  Рад что здесь у нас взаимопонимание.

  >... Дополнительно можно былот опробовать на БА спаренные зенитные пулеметы, получив опыт применения ЗСУ.
  В принципе у них было много кустарных броневиков малопригодных для боя на которые зенитные пулемёты поставить было бы полезнее... Но эти эрзатц-броневики являют гордость отрядов сформированных разными партиями! Не отдадут
  Я б начал с вооружения обычных полуторок и пикапов. Потом прикрыл бы бронёй мотор и кабину и давал их только в интербригады и регулярам.
  А тем, кто зажмотил автомобили под невесть что - сжатым воздухом.
  И пушечные САУ на автомобилях будут полезны. И в Испании наверняка на складах сыщутся 47мм и 57мм пушки Гочкисса на тумбах.
  Не сможем приспособить для целей ПВО - употребим по наземным целям.
  Где-то читал, что старые 37мм автоматы Мак-Клена тоже отправили в Испанию...

  >>> Да, о таком варианте и подумывал, даже если снять пушку, оставив только пулеметы. Еще бы телефон для связи расчета миномета с экипажем танка или надо сделать щель для наблюдения
  Пушку снимать нее желательно. В 1936-37-м году сможем эти пушки передать безболезненно.
  Телефон у нас в дефиците, но люк направленный назад есть и в башне с нишей и в башне без ниши. Можно голосом или через переговорную трубку давать целеуказание.

  >... чтобы минометчики за танком не бегали.
  А судьба у них такая... Бегать и ползать.
  Можно ж и франкорусский миномёт привезти и несколько больших мин для него. Снимут, поставят и стрельнут. А у них фугасное действие очень даже большое. И каменные домики развалит тяжёлая мина.
  А нам такого добра тем более не жаль. А сами миномётчики на дальность поражения подбиралися б долго...
  Но тут уж пусть сами работают. Дело танкистов привезти тяжёлый и габаритный БК.

  >Так сопроводдать все равно пехоту нужно было, а так кто корректировать будет батальонный миномет, так что при подготовке атаки стоило перебрасывать на позиции для поддержки атаки, иначе так и будут жечь танки
  Я б по другому поступил. Изза того что дальнобойность 82мм миномёта мала нужно вводить в МСБ ТБр мин.батарею вооружённую 107мм горными миномётами.
  Они легче 120мм миномётов и дальнобойнее. В то же время и вес миномёта и вес боекомплекта более приспособлены для маневренных частей.
  В то же время действие мин калибра 107мм по ПТ артиллерии и по огневым средствам пехоты будет значительным. По сравнению с 82мм минами.

  > оружие толком не применяет, особенно пулеметами прочесывать возможные позиции для размещения ПТА.
  Тут проблема с обучением, и с составом экипажа. И на Т-34-76, и на Т-70 командир одновременно наводчик... Сам ищет цели, сам поражает. Никто не приказывает ему как и чем стрелять. Самому мозг проели в ходе учёбы на тему экономии боеприпаса и стрельбы по цели. А тут надо стрелять на подавление возможных огневых точек...

  Всего доброго.

733. Рамзай 2018/08/04 10:06 [ответить]
  На тему кавалеристов, которые от подвоза мало зависят.
  http://tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/06-317_kd.html
  http://tankfront.ru/ussr/cavalry/1gvkmg.html
  http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa

  В КК обр.1941 96 орудий и 32 миномета, в корпусе образца 1944 120 орудий и 188 минометов, в составе корпуса автомобильный батальон, б/к к орудиям таскать.

734. ПОПОВ 2018/08/04 12:05 [ответить]
  > > 733.Рамзай
  >На тему кавалеристов, которые от подвоза мало зависят.
  Что Вы собственно имеете против конной артиллерии?

735. пЮЛГЮИ 2018/08/04 12:41 [ответить]
  > > 734.ПОПОВ
  >Что Вы собственно имеете против конной артиллерии?

  Ничего, меня слабая зависимость от подвоза и возможность работы в тактической зоне обороны прикалывает.

736. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/04 14:28 [ответить]
  > > 728.ПОПОВ

  >Везти вместо прочего барахла гранатенверфер обр.1916г. предложил я. Он весит всего 40 килограмм. И ранцы с минами для 82мм миномётов носили штатно бойцы за спиной. Габариты германской гранаты для оного оружия почти те же, а вес - меньше.
  >Выстреливается граната холостым винт.патроном закреплённым в трубке. То есть хвост такову энергию отдачи без проблем перенесёт.
  >Какие проблемы в боевом применении совместно танка МС-1 и гранатенверфера по солдатской кличке "пастор-метатель" видите собственно?
   Проблемы? Да кучу проблем. Вы прикрепили к танку через одно место убогий стержневыми миномет ближнего боя и ждёте какого то результата.
   Помните классическое - пехота за танками не пошла. Ну так самая проблема с которой вы боретесь. Но у вас за танками должны идти артиллеристы с ранцами гранат. Да ещё как то вести огонь из малоэффективной в таких условиях хреновины ближнего боя.
   Нормальный минометы СБ на санях-волокушах сделает вашу игрушку и по огневой производительности на порядок и по дальности. И минометы вам бежать за танком с гранатами не надо. И никакую самопальный хренотень к танку приваривать.
  >Извините, но никто и ничего прицеплять к танку МС-1 не предлагает.
   Тем хуже.

  >И десант на танк МС-1 отправляющийся в атаку тоже никто не предлагает.
   У вас и без десанта удельная мощность околонулевая.
  >Вы, извините, сперва читаете не внимательно, а потом сделав ВАШИ ЛИЧНЫЕ заключения из не прочитанного - осмеиваете оппонента, чью мысль ненароком исказили.
   Виноват. Был о уровне ваших мыслей лучшего мнения.) Исправлюсь.)

737. ПОПОВ 2018/08/04 16:01 [ответить]
  > > 736.Chessplayer
  > Проблемы? Да кучу проблем. Вы прикрепили к танку через одно место убогий гранатомётов ближнего боя и ждёте какого то результата.
  Вы видели фото БМП-1ПГ и нашего недотанка с подпольной кличкой "терминатор"... При их вооружении довесок в виде дополнительного АГС-17 тоже выглядит не солидно. Но может пригодиться. Потому и ставят гранатомёт.
  А в конкретных условиях на конкретной войне: танку, даже Т-26, пехоту в окопах возможно лишь подавить. Но Вы наверняка в курсе того, что ближний бой с танками пехота националистов вступала регулярно и не без успеха.
  Чем достать франкистов в окопе???
  Гранаты гранатенверферов, прозванные главными страдальцами от них, французами - "горлицами"... Вполне решают проблему. Остаётся лишь доставить их на дистанцию стрельбы.
  Можно конечно попытаться смести всё огнём артиллерии ещё в ходе арт.подготовки... Но именно с массированием арт.огня у испанцев были проблемы.

  > Помните классическое - пехота за танками не пошла. Ну так самая проблема с которой вы боретесь. Но у вас за танками должны идти артиллеристы с ранцами гранат.
  Это, увы, обычное дело не только в испанской армии. И решения давно известны:
  - или формируем в танковом полку свои подразделения пехоты,
  - или формируем "батальоны смерти", части "ударников", "отважников" и т.п.
  Эти - пойдут. Тем более за утраченный гранатенферфер с командира расчёта взыщут...

  > > Да ещё как то вести огонь из малоэффективной в таких условиях хреновины ближнего боя.
  С чего б малоэффективной то? По опыту боёв в ходе ПМВ это очень даже эффективная хреновина.
  Осколочное действие у ней не сравнить с таковым действием не только 37мм снарядика от ф.Гочкисс, но и с тяжёлой осколочной 45мм гранатой.

  > Нормальный минометы СБ на санях-волокушах сделает вашу игрушку и по огневой производительности на порядок и по дальности.
  А по цене оружия и боеприпаса тоже сделает? Хотя если вспомнить английский 50мм миномёт по цене миномёта-лопаты...
  Но он в дальнобойности не превзойдёт и в эффективности мины уступит.
  И Вы очень не хотели использовать танк МС-1 как тягач чего-либо.

  > > И минометы вам бежать за танком с гранатами не надо. И никакую самопальный хренотень к танку приваривать.
  Миномётчикам за танком и в Вашей ситуации бежать придётся. Хотя если вспомнить, что он у нас зовётся МС-1 - они не сильно вспотеют.
  Просто потому, что у нас городок зовут Фуэнтес-де-Эбро, и он не есть пригород зимнего Выборга.
  Возле него в солнечной Испании на санях не покататься.
  Приваривать ни к танку, ни к его "хвосту" я ничего не предлагаю. Это должно быть разборное соединение позволяющее легко ставить и легко снимать гранатомёт.

  >>Извините, но никто и ничего прицеплять к танку МС-1 не предлагает.
  > Тем хуже.
  Если Вы оценили германский тактический приём "ёж", то для его осуществления республиканцам будет довольно танкеток Т-27. А их жалеть тем более смысла нету. Из их корпусов, в отличие от танков МС-1, приличной бронированной огневой точки в ВОП любого УР не сделать.
  И контратаковать пехоту в 1936-37-м году ими, пулемётовозами, вполне возможно.
  А уж притащить ими на огневой рубеж возможно не только танкабверканоне-18, но и на прицепке одноосной привезти к вражескому ОП франко-русский миномёт или миномёт Дюмезиля номер 2. Весом не менее 192-х кг.
  И прикрыть его на открытой позиции от ружейного обстрела своим корпусом, а от контратаки обречённых - своим пулемётом... Не слишком трудно.
  А этот древний и примитивный миномёт способен забросить тяжёлую крылатую мину калибром 20см и весом в 36кг, содержащую всего-то 16,4кг аммотола на 350 метров.
  Таки посчитайте сами, чем в отсутствие 8"гаубиц от ф.Мидваль мы в средневековом городке баррикады и приспособленные к обороне каменные строения разрушим: этими минами или 8см минами Стокса-Брандта французского производства.

  У немцев уже есть оружие сочетающее разрушительную мощь этих миномётов с прогрессивной конструкцией миномёта Стокса при вдвое большей дальнобойности. 20см лёгкий миномёт 20см Ldg.W.
  Не считая нарезных миномётов которые с успехом применялись на испанской войне обоими сторонами.
  Но Вы почему-то хотите только оружие от Стокса-Брандта.

  > У вас и без десанта удельная мощность околонулевая.
  У БТ-5 удельная мощность просто рекордная. Даже для сегодняшнего дня. Но нам это не очень-то помогло.

  > Виноват. Был о уровне ваших мыслей лучшего мнения.
  Меня безусловно печалит то, что Вы стали думать обо мне хуже. Но полагаю и моя и Ваша цель не состоит в том, чтобы преукрасить свою персону в чужих глазах любой ценой.
  Всего доброго.

738. Рамзай 2018/08/04 16:43 [ответить]
  > > 736.Chessplayer
  >> > 728.ПОПОВ
  > Проблемы? Да кучу проблем.
  Это не проблемы, проблема поддерживать в работоспособном состоянии весь этот танковый хлам, которые в реальности на ТОТ пошёл. Т-26 и БТ не могли нормально обслуживать из-за перехода на выпуск новых танков, а тут предлагают ещё ~800 машин на АБТУ повесить.

739. ПОПОВ 2018/08/04 18:40 [ответить]
  > > 738.Рамзай
  >Это не проблемы, проблема поддерживать в работоспособном состоянии весь этот танковый хлам, которые в реальности на ТОТ пошёл.
  Вы сами ответили на свой вопрос.
  Те триста-четыреста танков МС-1, что пойдут на броневые огневые точки в УРы, обеспечат и запасными моторами, и запасными КПП, и остальными деталями СУ и ходовой части и прочих деталей вплоть до бензобаков те триста танков МС-1, что поедут воевать в Испанию.
  Это звать технический каннибализьм.
  По танкеткам вопрос решить ещё проще. Их моторы и КПП по прежнему в серийном производстве.
  Так что и 300 танкеток для республиканцев легко ЗИПами обеспечим.

  > > Т-26 и БТ не могли нормально обслуживать из-за перехода на выпуск новых танков, а тут предлагают ещё ~800 машин на АБТУ повесить.
  Вы игнорируете, что на дворе будет самое раннее 1936-й год. Какие там у Вас танки новее Т-26 и БТ-5 массово в серию рванули? БТ-7... Да до его уровня БТ-5 и планировали постепенно доработать.
  Так что отправка ходовых МС-1 в Испанию и передача раскулаченных ради них танков МС-1 в ГВИУ наоборот снимает с АБТУ часть нагрузки.

  Всех благ.

740. Следж Хаммер 2018/08/04 18:49 [ответить]
  > > 731.Рамзай
  >> > 730.Следж Хаммер
  >У нас всю войну уровень командиров(кроме начального, забавно да?) до командования полка включительно был хуже немецкого, однако наступать это не мешало.
  Только пока всех терминаторов ан масс не перебили, приходилось отступать.. да еще всю с большими потерями..
  >Так там этих сил в 200-км зоне тыла фронта получается на ещё один фронт получается, размазанных тонким слоем, максимум разведдозор спугнуть.
  Однако в этой зоне все равно полно частей, и лучше если тоже будут контролировать фронт, надежнее будет..

  >>> > 724.Рамзай
  >>>> > 716.Следж Хаммер
  >У него в штабе медиума не было.
  Карты тоже видно..
  >Как? Для этого нужна подвижность равная или больше немецкой. Вы уже не разведдозоры, а боевые группы батальонами останавливать собираетесь?
  Очень просто, нужно снижать немецкую подвижность, а сами части должны располагаться в ожидаемых районх прорыва немцев. Это именно первый период, потом придется работать с ходу, ну и как немцы, грамотно выбирать шверпункты.
  >Ничего, что в реальности КК(в которых артиллерии было намного больше, чем в 1941)/КМГ(ТК+КК) использовались в глубине фронта противника? Удар КМГ Болдина ничему не научил?
  Ничео, вопрос организации и применения, а Болдин тот еще фрукт был, да и в целом не усмели так действовать, и вот что нужно отрабатывать, а не танковые рейды на колесах.
  https://rostislavddd.livejournal.com/306457.html

741. Следж Хаммер 2018/08/04 21:13 [ответить]
  > > 737.ПОПОВ
  >на прицепке одноосной привезти
  Очень нужна вещь, и что бы по возможности унификация с другими типами прицепов, боеприпасы подвозить, мины ставить..
  http://ost-front.ru/2013/03/09/mannschaftswagen/
  http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Special_trailers/Sd__Ah__51/sd__ah__51.html
  https://www.super-hobby.ru/products/Sd.Anhanger-51.html
  https://www.super-hobby.ru/zdjecia/6/6/1/1500_200941114827.jpg
  http://www.maquetland.com/article-phototheque/964-sdanhanger-51-viervilles-
  http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/Sonder-Anhanger/Sd__Ah__33/sd__ah__33.html
  http://www.kfzderwehrmacht.de/Hauptseite_deutsch/Anhanger/Sonder-Anhanger/Sd__Ah__401/sd__ah__401.html

  >У немцев уже есть оружие сочетающее разрушительную мощь этих миномётов с прогрессивной конструкцией миномёта Стокса при вдвое большей дальнобойности. 20см лёгкий миномёт 20см Ldg.W.
  Стержневой миномет, именовавшийся также 'легким бомбометом', использовался в годы второй мировой войны частями вермахта для разрушения минных полей, проволочных заграждений, долговременных огневых точек, а также для создания дымовых завес.
  http://forum.bestway.com.ua/index.php?threads/8-7-20-sm-sterzhnevoj-minomjot-germanija.5497/

742. ПОПОВ 2018/08/04 21:44 [ответить]
  > > 741.Следж Хаммер
  Спасибо за ссылки.
  >Очень нужна вещь, и что бы по возможности унификация с другими типами прицепов, боеприпасы подвозить, мины ставить..
  Да. Подобная прицепка очень полезна. И притащить танкеткой лёгкую пушку или миномёт на новую позицию с которой они смогут достать супостата огнём - великое дело.

743. Следж Хаммер 2018/08/05 00:38 [ответить]
  > > 742.ПОПОВ
  >> > 741.Следж Хаммер
  >Подобная прицепка очень полезна. И притащить танкеткой лёгкую пушку или миномёт на новую позицию с которой они смогут достать супостата огнём - великое дело.
  Причем ведь самое обидное, были разработки подобные, но все в отдельных проектах, хотя могли не сильно хуже сделатт при постановке задачи на одну или ряд типовых подобных тележек, для различного применения.

  ЗЫ с неделю опять с неизвестно как функционирующей связью буду, так что отвечать буду по возможности.

744. Рамзай 2018/08/05 06:48 [ответить]
  > > 740.Следж Хаммер
  >> > 731.Рамзай
  >Только пока всех терминаторов ан масс не перебили, приходилось отступать.. да еще всю с большими потерями..
  Порядок бьёт класс. Относительно уровня подготовки терминаторы так и остались. КА изменилась организационно.
  >Однако в этой зоне все равно полно частей, и лучше если тоже будут контролировать фронт, надежнее будет..
  Много частей голожопой пехоты?
  >>>> > 724.Рамзай
  >Карты тоже видно..
  В Курской оборонительной угадали, помогло? Причем таких плотностей ни до, ни после не создавалось.
  >Очень просто, нужно снижать немецкую подвижность, а сами части должны располагаться в ожидаемых районх прорыва немцев.
  Пехота тут при чем? С гранатами под танки бросаться?
  >Ничео, вопрос организации и применения, а Болдин тот еще фрукт был, да и в целом не усмели так действовать, и вот что нужно отрабатывать, а не танковые рейды на колесах.
  Болдин виноват, что атаку КМГ поддерживали только 77 АП и 124 ГАП, последний в подчинении был всего день и успел провести одну артподготовку 2-3 часа? Может он виноват в необходимости провести 90 км марш перед атакой и наличии 1/4 заправки горючего на 23 июня?
   В ТА были штатные мин.п ТК/МК,в армии лабр, полк гвардейских минометов,ИПТАБр, получали усиление-1-2 ИПТАП, 1-3 Гв.МП, другие части. Один б/к вырос с 1000-1200 т.,600 тонн заправки горючего(середина 1943)до 2385 тонн боеприпасов, 985 тонн горючего, 100 тонн сутодачи продовольствия (начало 1945). На себе везли 2-2,5 б/к, 4-4,5 заправки горючего. С воздуха прикрывали ВВС силами от ИАД до ИАК. Причем в абсолютном большинстве операций ТА являлись средством развития тактического успеха в оперативный, только в отдельных операциях они находились в первом эшелоне фронта и начинали б/д в непосредственном соприкосновении с противником.
  Как только немцы откажутся от МК/ТД в пользу отдельных танковых полков и бригад, а одно советское орудие будет расходовать снарядов как немецкий артдивизион, так сразу поговорим о шверпунктах и обороне малыми силами.

745. Рамзай 2018/08/05 06:39 [ответить]
  > > 739.ПОПОВ
  >> > 738.Рамзай
  >Вы сами ответили на свой вопрос.
  Одно б/у заменить на другое б/у и ждать положительный результат?
  >Вы игнорируете, что на дворе будет самое раннее 1936-й год.
  К 1939-1941 это так и так будет хлам.

746. Валерий А 2018/08/05 11:10 [ответить]
Автор забил на свою идею, наверное потому что она изначальна была немного хреновая, а вот мы тут уже не одну сотню страниц исписали и ходим по кругу, смахивает на мазохизм в особо изощренной форме.

747. ПОПОВ 2018/08/05 12:43 [ответить]
  > > 745.Рамзай
  >Одно б/у заменить на другое б/у и ждать положительный результат?
  А это уже не сказка а жизнь. Во второй половине войны у нас битые тридцатьчетвёрки требующие заводского ремонта перестали отправлять на заводы наркомата танковой промышленности.
  Стали на полевых ремзаводах НКО такие машины разукомплектовывать на годные запасные части. Вон башни-пирожки и башни-гайки для БЕПО обр.43г. и для БКА речных и морских думаете откуда поступали?
  Именно с разукомплектованных танков. И перестали строители БКА плакать о том что им башен не дают, как в 1941-м и в 1942-м годах.
  Те танки, что передадим испанцам тоже до 1950-го года не предполагается эксплуатировать.
  Всё едино их век будет на войне не долог.
  Так что технический каннибализм для воентехника на войне есть главный источник ЗИП.

  >>Вы игнорируете, что на дворе будет самое раннее 1936-й год.
  >К 1939-1941 это так и так будет хлам.
  Тогда с какого государственного обоснования критиковать предложение о поставках ещё более старой БТТ в Испанию изволите?
  Всех благ.

748. ПОПОВ 2018/08/05 12:44 [ответить]
> > 746.Валерий А
Да общаемся мы тута...

750. Рамзай 2018/08/05 15:57 [ответить]
  > > 747.ПОПОВ
  >Стали на полевых ремзаводах НКО такие машины разукомплектовывать на годные запасные части.
  В войну танки жили месяцы, оборот запасных частей/ремонтируемых танков был просто бешеный, вы как себе представляете эксплуатацию танка с б/у запчастями год-два?
  >Тогда с какого государственного обоснования критиковать предложение о поставках ещё более старой БТТ в Испанию изволите?
  А зачем она там? Испанцы платят золотом, поставлено танков относительно немного. Наоборот конфликт нужно использовать для наработки опыта с новой матчастью.

751. ПОПОВ 2018/08/05 18:04 [ответить]
  > > 750.Рамзай
  >> ... вы как себе представляете эксплуатацию танка с б/у запчастями год-два?
  Да их через год не останется! При том, что и МС-1, и Т-27 возможно возить в кузовах грузовиков и на прицепах меж участками фронта для сбережения моторесурса.

  >>>А зачем она там?
  Воевать. Пусть лучше у нас танки МС-1 купят чем у чертовых ляхов французские Рено обр.1917г.

  >> Испанцы платят золотом, поставлено танков относительно немного. Наоборот конфликт нужно использовать для наработки опыта с новой матчастью.
  Вот и надо поставить относительно БОЛЬШЕ танков. Ибо размер имеет значение. Ограниченным тоннажем теми же рейсами завезём больше ВВТ.
  Разве плохо?
  Отрабатывать боевое применение танков решили... А кто мешает? Для этой задачи тип танка не важен. Немцы тактику вполне на единичках там же отработали.
  Для испытаний пушечных танков возможно послать полсотни Т-26 с 45мм пушками. для качественного усиления этих 600-700 малых танков и танкеток.
  Республика и так нам должна осталась. Надо пароходы в счёт поставок забирать и сдавать республиканцам в льготную аренду с правом выкупа после их победы... Один линкор за долги взять в залог и свою команду посадить.
  Он один фиг из бухты не выходил... А так мы его диверсантам подорвать не дадим и на ЧФ приведём.
  И ради этого Вам жаль танкеток Т-27...

752. Рамзай 2018/08/05 19:04 [ответить]
  > > 751.ПОПОВ
  >> > 750.Рамзай
  >Да их через год не останется!
  И не надо, на Т-27 вообще вождение отрабатывали, не знали куда засунуть.
  >Вот и надо поставить относительно БОЛЬШЕ танков. Ибо размер имеет значение.
  Только если испанцы их могут нормально обслуживать и применять, а с этим были проблемы.
   Немцы тактику вполне на единичках там же отработали.
  В бою-важен

753. ПОПОВ 2018/08/06 16:16 [ответить]
  > > 752.Рамзай
  >И не надо, на Т-27 вообще вождение отрабатывали, не знали куда засунуть.
  Вот и нашлося для них "место". Они разве чем-то хуже итальянских танкеток?
  А те всю войну до переворота троцкистского в Мадриде сражались.

  >Только если испанцы их могут нормально обслуживать и применять, а с этим были проблемы.
  Как раз с обслуживанием более простых и лёгких машин Т-18 и Т-27 у республиканцев будет проблем меньшее чем с Т-26 и тем более с БТ-5. Последним в Испании ни в каком виде делать нечего.
  Есть желание дать испанцам "тяжёлые танки"? Две дюжины Т-24 к Вашим услугам: поставьте моторы М-5Т или М-17Т с КПП от БТ-7 о трёх передачах вперёд и пушки КТ-28 в башни... И вот Вам искомый заменитель КВ для испанского фронта.

  > Немцы тактику вполне на единичках там же отработали.
  >В бою-важен
  Дык Вы хотите тактику отработать в бою или техническую эксплуатацию танков в тяжёлых условиях? С последним делом у нас и в СССР всё просто замечательно.
  Всех благ.

754. Рамзай 2018/08/06 19:48 [ответить]
  > > 753.ПОПОВ
  Они разве чем-то хуже итальянских танкеток?
  Они хуже большинства танков СССР.
   Последним в Испании ни в каком виде делать нечего.
  Т.е.мы должны использовать конфликт для наработки опыта, но брать основные танки БТВ СССР на тот момент мы не будем.
  Вы, как всегда, блещете логикой.
  >Дык Вы хотите тактику отработать в бою или техническую эксплуатацию танков в тяжёлых условиях?
  Именно тактику, линейные машины в конфликте высокой интенсивности.
  Дело не в железе, главное-организация.

755. ПОПОВ 2018/08/07 02:21 [ответить]
  > > 754.Рамзай
  >Они хуже большинства танков СССР.
  А что делать... Как говаривал один киногерой из тех лет: Не враг дал - сам ковал.

  > Последним в Испании ни в каком виде делать нечего.
  А для чего Вы так жалеете танкетки? У Вас на них какие-то большие планы...
  А то странно получается: танк FТ-17 старше немного, а ему в Испании боевая работа нашлась.

  >Т.е.мы должны использовать конфликт для наработки опыта, но брать основные танки БТВ СССР на тот момент мы не будем.
  А нам самим - мало. Мало современных для 1936-го года пушечных танков. Не можно их дарить.
  И в 1973-м на Ближний Восток танки Т-64 и Т-64А не поехали... И МиГ-23м не полетели...

  >Именно тактику, линейные машины в конфликте высокой интенсивности.
  Вот и отрабатывайте! Немцам для сей цели хватило танков панцеркампфваген-I. А Вас Т-18 и Т-27, ишь ли, не устраивают. Можно будет и опытные малые САУ на базе танкеток испытать в бою... Чем Вам танкетка с 37мм пушкой ПС-1 вместо пулемёта не учебный штурмгешутц собственно?
  Или неавоматическй однозарядной 20мм пушкой танкетку вооружите и испытаете как самоходное ИПТО...
  Хотите планировать массовое применение танковых частей - вот Вам возможность сосредоточить для удара хоть сто, хоть двести боевых машин.
  И пожалуйста! Получайте опыт командования массами танков в реальном бою не разоряя при этом страну.

  >Дело не в железе, главное-организация.
  О чём и говорю. По моему предложению у Вас будут для проверки теорий боем и пехотные танки, и маневренные танкетки, и танки качественного усиления. Да, не новейшие. Но ведь учёба... Кто ж Вам даст самые дорогие игрушки-то.

756. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/07 09:10 [ответить]
  > > 755.ПОПОВ

  >И в 1973-м на Ближний Восток танки Т-64 и Т-64А не поехали... И МиГ-23м не полетели...
  -А они золотом не платили!
  -В конце 1973 года в Сирию начались поставки истребителей МиГ-23 (первые 2 МиГ-23МС и 2 МиГ-23УБ были доставлены 14 октября).вики
  З.Ы.Зобавно))
  https://ivagkin.livejournal.com/42522.html Утилизация боеприпасов в 1922 году!

757. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/07 10:30 [ответить]
  > > 753.ПОПОВ

  >Как раз с обслуживанием более простых и лёгких машин Т-18 и Т-27 у республиканцев будет проблем меньшее чем с Т-26 и тем более с БТ-5. Последним в Испании ни в каком виде делать нечего.
   То есть немцы будут в испанской войне с самолетами Не-111, Ме-109, Ю-87, зенитку ахт-ахт предоставят, 37мм противотанковые пушки, новейшие средства связи. А мы выставим советскую модификацию Рено ФТ хренового качества и английскую экспортную танкетку опять же в убогой переделке? И это в конфликте в Европе, в котором участвуют добровольцы со всего мира, который освещают корреспонденты со всего мира. Да после такого репутационного ущерба все кто не лень о войне с Союзом задумаются. И о продажах оружия можно будет забыть.

758. Следж Хаммер 2018/08/07 11:08 [ответить]
https://vpk-news.ru/articles/43972 кадровые партизаны

759. LORa 2018/08/07 11:22 [ответить]
  > > 757.Chessplayer
  > Да после такого репутационного ущерба все кто не лень о войне с Союзом задумаются. И о продажах оружия можно будет забыть.

  В реале представили достаточно новые БТ-5 и Т-26, новейшие И-16, СБ, но задумавшихся о войне с СССР меньше не стало.

760. ПОПОВ 2018/08/07 13:07 [ответить]
  >-А они золотом не платили!
  Республика не могла заплатить золотом за все поставки. Скоро пришлось открывать республиканцам КРЕДИТ. И он естественно не был оплачен.
  Потому перехватить то золото, которое ушло шляхте за старые танки FТ-17, поставив вместо франко-польского Б/У советское оружие Б/У - и приятно и полезно.
  Но тута есть те кому золото и не нужно для пополнения бюджета.

  >-В конце 1973 года в Сирию начались поставки истребителей МиГ-23 (первые 2 МиГ-23МС и 2 МиГ-23УБ были доставлены 14 октября).вики
  >З.Ы.Зобавно))
  Ишшо б не забавно!
  По факту разгрома арабских армий пришлось СССР срочно поставлять огромное количество оружия. Два не освоенных истребителя погоды в бою не сделали.
  А с оплатой... Все понимают.

761. Рамзай 2018/08/07 13:14 [ответить]
  > > 755.ПОПОВ
  >А для чего Вы так жалеете танкетки?
  Мне танкистов жалко.
  >А нам самим - мало. Мало современных для 1936-го года пушечных танков. Не можно их дарить.
  Их и не дарили(Московское золото, 510 тонн(73% золотого запаса Испании), вывезено через несколько месяцев после начала войны, ещё 193 тонны(23%)вывезено в Париж), только в 1935 промышленностью выпущено 1288 Т-26.
  Немцам для сей цели хватило танков панцеркампфваген-I.
  У них другого не было, Pz.II A в серию пошел только в 1937 году.
  >О чём и говорю. По моему предложению у Вас будут для проверки теорий боем и пехотные танки, и маневренные танкетки, и танки качественного усиления.
  Не о том, ГГ уже знает околонулевую ценность танкеток, организация взаимодействия подразделений и частей, танкистов/пехоты/артиллерии/частей обслуживания и ремонта, проверка норм расхода боеприпасов (особенно гаубичной артиллерии), ГСМ, запасных частей.

762. Рамзай 2018/08/07 13:16 [ответить]
  > > 758.Следж Хаммер
  >кадровые партизаны
  Поржал.

763. ПОПОВ 2018/08/07 13:44 [ответить]
  > > 757.Chessplayer
  При всём уважении.
  > То есть немцы будут в испанской войне с самолетами Не-111, Ме-109, Ю-87, зенитку ахт-ахт предоставят, 37мм противотанковые пушки, новейшие средства связи.
  А о поставках самолётов я не писал и их обрезать - не предлагал. Я вообще предлагаю поставить оружия числом побольше, но ценою - ДА! Подешевле.
  Ибо СССР вовсе не богат.

  > >А мы выставим советскую модификацию Рено ФТ хренового качества
  По сравнению с реальным танком FТ-17 советский танк Т-18 значительно лучше. Его, например, возможно грузовиками возить меньшей грузоподъёмности ибо при лучшем пушечно-пулемётном вооружении и той же броне - танк Т-18 легче весом.
  А советская копия танка Рено - это не Т-18, а танк Рено-русский производства Сормовского завода.

  >>... и английскую экспортную танкетку опять же в убогой переделке?
  Броня-то на советской танкетке потолще ибо британская 6мм броня всё же слабее советской 10мм-й брони.
  И средние танки Виккерса МкII c бронёй в целые 8мм перепродавать не предлагаю.
  И чем советская убогая танкетка сильно хуже итальянской убогой танкетки которую националисты применяли до последнего дня войны.

  > > И это в конфликте в Европе, в котором участвуют добровольцы со всего мира, который освещают корреспонденты со всего мира.
  И что? СССР вовсе не афишировал своё участие в войне.

  > > Да после такого репутационного ущерба все кто не лень о войне с Союзом задумаются. И о продажах оружия можно будет забыть.
  В чем ущерб-то???
  Мне правда не понятно, чем предложенные к поставкам танки и танкетки хуже старых б/у-шных танков FТ-17, сильно могучих панцеркампфваген-IА и итальянских танкеток СV-33.
  Всех благ.

764. ПОПОВ 2018/08/07 14:05 [ответить]
  > > 761.Рамзай
  >Мне танкистов жалко.
  Это я понимаю и поддерживаю. Однако снаряд хоть 37мм траншейной пушки Пюто, хоть германской 37мм пушки РАК-35/36 с одинаковым успехом расшибёт и Т-26 и Т-27.
  Броня будет одинаково пробита.
  НО! Танкетка как цель и даже Т-18 как цель имеют меньшие габариты и попасть в них сложнее. А ежели целей на поле боя больше и все стреляют... Работа противотанкистов резко усложнится.
  И экипаж меньше. То есть в сгоревшей машине в самом худшем случае сгорят не трое а двое.
  Такие дела.

  >>> Их и не дарили(Московское золото, 510 тонн(73% золотого запаса Испании), вывезено через несколько месяцев после начала войны,
  Полагаете его хватило на оплату всех поставок???
  Увы - нет. Та же авиация весьма дорогие поставки. Пришлось открывать кредит.

  >>> только в 1935 промышленностью выпущено 1288 Т-26.
  Спасибо. Я знаю темпы производства танков в СССР. Потому и пишу, что заменяемые в войсках танки и танкетки возможно послать без ущерба для обороны страны в большем количестве. Чем в реале.
  Пока слышу предложения посылать новейшую БрТТ оставляя себе более старую и изношенную.

  >У них другого не было, Pz.II A в серию пошел только в 1937 году.
  И что из этого следует? Немецкая группа "Дроне" таки успешно выполнила свою задачу используя именно эти танки.

  >Не о том, ГГ уже знает околонулевую ценность танкеток,
  И что? Это повод их не производить для тренировки промышленности и для обучения войск...
  наоборот после 1936-го года зачем их беречь и не поставлять остро нуждающимся в БрТТ испанцам?

  >>> организация взаимодействия подразделений и частей, танкистов/пехоты/артиллерии/частей обслуживания и ремонта,
  Остался пустячок.
  Объяснить наркому: ОТКУДА у ГГ сии сверхестественные знания. Он вроде вовсе не есть танкист.

765. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/07 19:18 [ответить]
  > > 759.LORa
  >> > 757.Chessplayer
  >> Да после такого репутационного ущерба все кто не лень о войне с Союзом задумаются. И о продажах оружия можно будет забыть.
  >
  >В реале представили достаточно новые БТ-5 и Т-26, новейшие И-16, СБ, но задумавшихся о войне с СССР меньше не стало.
  Не,не человек жеж написал "И о продажах оружия можно будет забыть"(с) у мя ток ОДЫН вопрос))А кому оружие нужно то?Опосля ПМВ то,а?))Немцам?Да им нужно! они как бэ проиграли!))А остальным?))

  Вот поэтому и поставляли новое...КАк то читал(давно) о торговле оружием в 30е годы...Винтовки ,пулемёты,гранаты-как г***/грязи за баней даже документов не спрашивали))))На танки,самолеты ,орудия-да могут начать спрашивать(а могут и не начать)...Рено -17(да их только у Польши больше 200 было)...Япония у той же Италии самолёты сотнями спокойно покупает...

  ТОГДА (после мировой войны)оружия было не просто много ,а "очень много"))Франция и Англия поэтому и "не парились" с перевооружением и прочим...им своё бы куда нить деть)))
  >>О чём и говорю. По моему предложению у Вас будут для проверки теорий боем и пехотные танки, и маневренные танкетки, и танки качественного усиления.
  >Не о том, ГГ уже знает околонулевую ценность танкеток, организация взаимодействия подразделений и частей, танкистов/пехоты/артиллерии/частей обслуживания и ремонта, проверка норм расхода боеприпасов (особенно гаубичной артиллерии), ГСМ, запасных частей.
  Ну он ЗНАЕТ -а остальные?)))"Автоматом" как понимаю осознают а?))А что не так "с танкетками"(речь идёт о их производстве)?С криком поРРвёт на себе "тельняшку"?)))"НИнадААА строить11"А ему "А на чём извиняюсь учить людей?А ты в курсе что страны интервенты за два года построили более 3000 танков РЕНО?Пехоте молитвой отбиваться а?"
  >Это я понимаю и поддерживаю. Однако снаряд хоть 37мм траншейной пушки Пюто, хоть германской 37мм пушки РАК-35/36 с одинаковым успехом расшибёт и Т-26 и Т-27.
  Ну поодержи фуле)))
  'Применявшиеся у германцев противотанковые ружья не соответствовали своему назначению: они были громоздки, тяжелы и имели большую отдачу. Людендорф был вынужден признать, что люди 'с отвращением обслуживали их'. Немецкие солдаты большей частью бросали эти ружья еще до подхода танков на 200 м, т. е. до приближения их к зоне наиболее действительного огня этих ружей'.

  Французы (Перре, 'Оборона против танков'. Л., 1924) дополняют:

  'Противотанковое ружье (Tankgewehr) - длинная винтовка с механизмом системы Маузера. Калибр - 13 м.м.; вес - 18 килограмм.

  Ружье снабжено станком от пулемета 08-15; обслуживается тремя людьми.

  Стрельба пулей со стальным сердечником: сила ее удара действительна до 400 метров. Дистанция хорошего боя - до 200 метр.: кроме того, на этой дистанции пуля должна попасть по нормали к броне танка.

  Германское командование, видимо, возлагало огромные надежды на это оружие.
  Было изготовлено 4000 ружей. Они были распределены из расчета по 3 на полк и вошли в табель постоянного вооружения минометных рот.

  Эти ружья постигла полнейшая неудача. В результате, лишь весьма незначительное количество танков оказалось пораженным их пулями, между тем, как наши части подобрали эти ружья, в огромном количестве, в качестве брошенных на поле сражения. Сами германцы вынуждены были признать 'отвращение' к этому оружию со стороны их войск.

  'Противотанковые ружья состояли на вооружении, но они были частью оставлены на месте' (М. Шварте. 'Die Militärische Lehren des Grossen Krieges').

  Ре.А Вы не задумывались, почему немцы при наличии пехотных орудий и даже ПТО массово строили и выдавали в войска ПТР, а потом винтовочные гранаты, а потом - РПГ? )))

  З.Ы.А пошто имея такое ПРЕКРАСНОЕ средство ПТР как ПЮТО начали делать 37 мм,45мм,47 мм ПТО ,а?))

766. Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2018/08/08 07:39 [ответить]
  > > 759.LORa
  >> > 757.Chessplayer
  >> Да после такого репутационного ущерба все кто не лень о войне с Союзом задумаются. И о продажах оружия можно будет забыть.
  >
  >В реале представили достаточно новые БТ-5 и Т-26, новейшие И-16, СБ, но задумавшихся о войне с СССР меньше не стало.

   Да ну на, прям таки и не стало?) В 20х-первой половине 30х репутационного СССР "больной мира" с соответствующим отношением. А вот после что то поменялось. Дело конечно не в одной Испании, а комплексе мер, но просто до и после:
   1. Япония. Раскатала РИ в труднейших условиях десантом с островов при примерном паритете во флоте на ТВД и потенциальном подходе такой же эскадры. В наглую оккупировала территории на ДВ и держала войска до упора. Отжала Маньчжурию с КВЖД. А потом "вдруг" утерлась разгромом своих войск при ХГ. И решила переключиться на юг.
   2. Китай Чан Кайши как раз в 34-36 громит союзных СССР китайских коммунистов забив даже на войну с Японией. А потом как бабка прошептала, покупает истребители по рыночным ценам.
   3. Румыния в наглую отжала Бессарабию и не собиралась отдавать. А потом даже Северную Буковину в нагрузку накинула. Чудеса.
   4. Прибалтика резко захотели в дружную семью советских народов. А ведь недавно совместно с финнами планы войны строили.
   Ну и так далее. Просто наши альтернативами пытаясь улучшить "плохую" историю как то забывают, что шансов что могло быть хуже учитывая стартовые условия больше в разы.

767. Рамзай 2018/08/08 14:43 [ответить]
  > > 764.ПОПОВ
  >> > 761.Рамзай
  >Работа противотанкистов резко усложнится.
  Она усложнится, если до и во время атаки на их позициях будут рваться снаряды.
  Лучше характеристики, мощнее вооружение, на части Т-26 есть радиостанции, машины банально новее(производство Т-18 закончили в 1932).
  >Полагаете его хватило на оплату всех поставок???
  До марта 1938 хватило, республиканцы оплатили военной помощи на 171 млн.долларов, ещё на 55 получили в кредит. На Республиканскую танковую бригаду, несколько дивизионов артиллерии, части обеспечения хватит, в счёт поставленного.
  >Пока слышу предложения посылать новейшую БрТТ оставляя себе более старую и изношенную.
  Именно, проверить технику и наработки в бою, не на старье, которое к большой войне не успеет.
  >И что из этого следует?
  Вообще-то выводы насчёт Pz.I у них были прямо противоположные.
  >И что?
  Это уже другой вопрос.
   Он вроде вовсе не есть танкист.
  Из головы.

768. LORa 2018/08/08 16:26 [ответить]
  > > 766.Chessplayer
  > Да ну на, прям таки и не стало?)

  Вот прямо таки и не стало.
  С Японией до горячей фазы у нас обострилось в 1938 году и совсем до горячей - в 1939ом. Проще говоря когда в Испании уже все заканчивалось да и то без нас.

  > 2. Китай Чан Кайши как раз в 34-36 громит союзных СССР китайских коммунистов забив даже на войну с Японией. А потом как бабка прошептала, покупает истребители по рыночным ценам.

  Чан Кайши и Китай в целом как стрелка осциллографа метался все 20-30ые от относительной дружбы до конфликтов на КВЖД и т.п.
  И оружие он покупал у всех, кто продать готов был.

  > 3. Румыния в наглую отжала Бессарабию и не собиралась отдавать. А потом даже Северную Буковину в нагрузку накинула. Чудеса.
  > 4. Прибалтика резко захотели в дружную семью советских народов. А ведь недавно совместно с финнами планы войны строили.

  ПОСЛЕ того как СССР сперва Джапам навалял, затем на пару с Германией разделал Польшу и накостылял финнам.

  А "по итогам Испании" мы пока имеем:

  - На Мюнхен не пригласили
  - немцы при условии замирения с поляками отнюдь не прочь замутить совместный поход на Восток
  - японцы поддерживают даже более деятельно - см. Хасан и ХХГ.

  > Ну и так далее. Просто наши альтернативами пытаясь улучшить "плохую" историю как то забывают, что шансов что могло быть хуже учитывая стартовые условия больше в разы.

  Может, особенно если следовать советам местных советчиков.

769. LORa 2018/08/08 16:28 [ответить]
В результате посредничества японцев 5 января 1939 г. в Бергхофе состоялась беседа польского министра иностранных дел Бека с Гитлером, который был настроен примирительно. По воспоминаниям Бека, Гитлер заявил, что у Германии с Польшей наблюдается полное совпадение интересов. "Россия, будь она царская или большевистская, одинаково опасна для Германии. Большевистская Россия, возможно, представляет еще большую опасность из-за ее большевистской пропаганды. Царская Россия, однако, была более опасна в военном отношении и более империалистична. По этой причине Германии настоятельно требуется сильная Польша. Каждая польская дивизия, выступившая против России, сэкономит одну германскую дивизию"
РОЛЬФ-ДИТЕР МЮЛЛЕР - ВРАГ СТОИТ НА ВОСТОКЕ. ГИТЛЕРОВСКИЕ ПЛАНЫ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР В 1939 ГОДУ

770. Ати (kram4497@yandex.ru) 2018/08/08 18:59 [ответить]
Репутация?))
Это когда РФ держит армию больше чем СССР в 1939г?очень плохая репутация у СССР была в 30х -просто ужасная даа))

Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)