Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

371. Мимокрокодил 2017/11/09 23:47 [ответить]
  > > 369.Scharapow Wladimir
  >Это был братский народ, который просто просрал свою независимость, всю войну пахал на немцев и из чешского оружия поубивали наших людей немерянно.


  Просрал свою независимость аж во времена зарождения Великой римской империи германской нации. В первую мировую тоже и пахал на австрияков и воевал против нас.

372. Сет Харт 2017/11/09 23:53 [ответить]
  369.Scharapow Wladimir
  >Мародёрство, массовые убийства, т.е. то что называется военные преступления.
  Эээ... Лол, что?
  Какие военные преступления? С кем они воевали? Любые ограничения или требования могли выставляться чехам только от имени РИ. РИ нет? Чехи никому - ничего не должны.
  >Чего же они во Владик не покатили
  Не захотели. И? Советы вот не захотели - и стали НЕ правоприемниками РИ.
  >>>И они еще по поводу 1968 году
  >>Назовите причины по которым чехи не могут быть против оккупации?
  >Опух что ли? При оккупационном режиме все
  Франция после 41. Не несите чушь.
  И да. Кому братский? Советам? Интернациональность. У "советских" нет родственных народов.

373. AngryBird62 (nik70la@mail.ryazan.ru) 2017/11/10 14:02 [ответить]
  Всем похоже наплевать что автор не пишет?
  Он вообще жив?

374. *Scharapow Wladimir 2017/11/10 20:50 [ответить]
  > > 373.AngryBird62
   >Он вообще жив?
  Жив. просто забил))) но ситуация есть прекрасное описание работы перводвигателя Аристотеля))

375. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2017/11/10 20:53 [ответить]
Тьфу-тьфу-тьфу....

376. Валерий А 2017/11/11 16:19 [ответить]
  > > 368.С.
  >http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/strateg-08.shtml
  >статья под названием "больной мозг армии", о генеральных штабах, автор видимо в начале её написания
  >этот текст здесь уже упоминался и обсуждался, или ещё нет?
  >вроде как близко к темам поднимаемым в этом произведении В.И. Толстого

  Ещё в самом начале автора вроде критиковали что МНТ и 1927 год это уже поздно и человек неправильный, но автор в своём праве пишет что хочет и как хочет, мы можем только посоветовать.

  Если же смотреть без предвзятости, то попадать надо как минимум в начало гражданской войны (1918 год) и желательно в того кто не вызовет отторжения у большевиков по крайне мере у верхушки и кого можно сразу поставить начальником ГШ, тогда у ГГ есть прекрасный шанс и уменьшить потери в ГВ и сократить её по времени и заработать репутацию и прочее. А после ГВ, есть как минимум лет около 20 что бы наладить правильную работу ГШ, что бы к ВМВ у нас была Армия, а не куча вооруженных людей именуемых Армией.

377. *Scharapow Wladimir 2017/11/11 16:43 [ответить]
  > > 376.Валерий А
  https://scharapow-w.livejournal.com/433888.html почему не получится. Ибо вот такие селюки оказались у идеологического руля http://borianm.livejournal.com/772610.html
  ну и разумеется гвоздь в гроб вашего предложения http://scharapow-w.livejournal.com/433950.html

378. Валерий А 2017/11/11 21:17 [ответить]
  > > 377.Scharapow Wladimir
  >> > 376.Валерий А
  >https://scharapow-w.livejournal.com/433888.html почему не получится. Ибо вот такие селюки оказались у идеологического руля http://borianm.livejournal.com/772610.html
  >ну и разумеется гвоздь в гроб вашего предложения http://scharapow-w.livejournal.com/433950.html

  Это всё понятно, так было в нашей истории, мы то вроде как пытаемся сделать АИ, и если не сильно отходить от идеи автора то нужна фигура которая могла бы встать во главе ГШ в СССР и пораньше. Так вот исходя из этих предпосылок то попадать надо как минимум в начало ГВ хотя можно и к начало ПМВ, во первых чем больше запас по времени тем больше вариантов что то поменять поэтому 27 год и МНТ и кажутся мне через чур оптимистичными, тут бы успеть с 17-18 года стать своим для большевиков и незаменимым именно в качестве руководителя ГШ. А вариант как ужиться или как сделать так что бы и партийные интересы были соблюдены при работе ГШ тоже нужно и придумать и притворить в жизнь, а для этого по любому понадобиться заранее примкнуть к какой то из группировок. В общем имея время, как раз лет за 10 если удастся выжить вполне можно будет всё утрясти.
  В данном произведении у ГГ времени по моему хватит только на то что бы переметнутся к выигравшим и потихоньку заработать репутацию, и к моменту когда ему смогут доверять как раз ВМВ начнется.

379. Попов Александр 2017/11/12 00:58 [ответить]
  > > 366.Следж Хаммер
  >>>http://nvo.ng.ru/history/2017-11-03/14_972_myths.html

  Деникинский плакатик весьма откровенен в своей простоте!
  Казачки рубят русского ХАМа посмевшего вылезти из своей преисподни получая оснащение от "старинного друга" русского народа с туманного Альбиона.
  Бой ведут только ВЫСШИЕ сословия: дворяне и казаки.
  Ещё удивляются!!!
  И чего ж оне проиграли???

380. Попов Александр 2017/11/12 01:02 [ответить]
  > > 370.Семенов Руслан

  >Горит село, горит родное,
  >Горит вся родина моя!"]
  >
  >Песня алтайских крестьян.

  Мы для нашего "оппонента" ХУЖЕ негров для янки обр.19-го века.
  Все враги НАШЕГО народа для него РИДНЫ.
  Кысмет.

381. Алекс 2017/11/12 06:48 [ответить]
  > > 376.Валерий А
  >Ещё в самом начале автора вроде критиковали что МНТ и 1927 год это уже поздно и человек неправильный, но автор в своём праве пишет что хочет и как хочет, мы можем только посоветовать.
  >
  >Если же смотреть без предвзятости, то попадать надо как минимум в начало гражданской войны (1918 год) и желательно в того кто не вызовет отторжения у большевиков по крайне мере у верхушки и кого можно сразу поставить начальником ГШ

  Еще лучше в Н2 накануне РЯВ, а еще лучше еще пораньше - в Александра 3 или 2. А может вообще - в Рюрика. Напоминает анекдот насчет - "что ты заладил - руки из ж..пы, руки из ж.пы - я ж тебе говорил - место прОклятое".

  Другое дело, что может лучше было в кого-то (благо выбор был) из ближнего круга Сталина - в того же Шапошникова

382. Валерий А 2017/11/12 07:44 [ответить]
  > > 381.Алекс
  >Еще лучше в Н2 накануне РЯВ, а еще лучше еще пораньше - в Александра 3 или 2. А может вообще - в Рюрика. Напоминает анекдот насчет - "что ты заладил - руки из ж..пы, руки из ж.пы - я ж тебе говорил - место прОклятое".
  Ну так тоже можно, но идея была вроде как не моя а автора, то есть нужен попаданец в тело кого то кто может стать нормальным руководителем ГШ в СССР. Поэтому и сроки такие конец 17 начало 18 года, в это время человек умелый с амбициями может очень хорошо подняться, хотя бы тот же Шапашников, он и так хорошо взлетел но в принципе если будет попаданец который в теме может и круче взлететь, самое главное после этого не упасть.

  >
  >Другое дело, что может лучше было в кого-то (благо выбор был) из ближнего круга Сталина - в того же Шапошникова

  Вот в кого это уже надо изучать основательно, но точно МНТ был бы там даже не в первом десятке. Можно в того же Шапошникова, как раз со Сталиным они встретились кажись в 18-19 годах так что.

383. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/11/12 17:03 [ответить]
  > >380. Попов Александр
  >Мы для нашего "оппонента" ХУЖЕ негров для янки обр.19-го века.
   'Мы' это 'Кто' ?
   И сочувствуя Алтайским крестьянам - как Вы относитесь к участникам Чапанного и Вилочного востания?

  > >370.Семенов Руслан
  >Песня алтайских крестьян.
   Что Уважаемый Господин Семенов жалко стало крестьян?
   Но в сущности какая разница для Будущего Ефремовского 'Мирового Человечества'?

  > >372. Сет Харт
  >Какие военные преступления?
   Что за пропаганда Правового Нигилизма.
  >РИ нет?
   Причём здесь РИ, если с 1917 Советская власть. И Франция войну Советской России не объявляла.

384. Сет Харт 2017/11/12 17:27 [ответить]
  >с 1917 Советская власть.
  Правда? Кем, как и когда признанная?

385. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/11/12 17:43 [ответить]
  > >384.Сет Харт
  >Правда? Кем, как и когда признанная?
   С какого периода чье то признание стало Государствообразующим фактором.

386. Попов Александр 2017/11/12 21:36 [ответить]
  > > 383.Джирджис
  > 'Мы' это 'Кто' ?
  Тот, кому я отвечал.
  И алтайские крестьяне тоже.

  > И сочувствуя Алтайским крестьянам - как Вы относитесь к участникам Чапанного и Вилочного востания?
  Я с сочувствием отношусь ко всем женщинам и детям, погибшим на гражданской войне. Не зависимо от того на чьей стороне сражались их мужья и отцы.
  Никто кроме красных на гражданской НЕ КАЗНИЛ своих командиров за мародёрство и бессмысленные убийства мирных жителей.

387. ToUR3000 2017/11/19 10:51 [ответить]
Два месяца, однако. И в комментариях давно не видел Уважаемого Автора...

388. Следж Хаммер 2017/11/22 08:55 [ответить]
ОГПУ и ГУЛАГ глазами иностранцев
https://colonelcassad.livejournal.com/3778713.html

389. Следж Хаммер 2017/11/23 14:44 [ответить]
  https://vpk-news.ru/articles/6576
  Способы и формы ведения партизанской войны не всегда одинаковы. Они меняются в зависимости от условий развития и прежде всего от развития производства. Военная тактика в первую очередь зависит от уровня военной техники. Второе средство борьбы с техническими преимуществами армии противника мы видим в подготовке ведения партизанской войны на территории возможных театров военных действий. Если государство уделит этому достаточно серьезное внимание, если подготовка 'малой войны' будет производиться систематически и планомерно, то и этим путем можно создать для армий противника такую обстановку, в которой при всех своих технических преимуществах они окажутся бессильными перед сравнительно плохо вооруженным, но полным инициативы, смелым и решительным противником...
  Обязательное условие плодотворности идеи 'малой войны' - заблаговременная разработка ее плана и создание всех данных, обеспечивающих ее широкое развитие. Поэтому одной из задач нашего Генерального штаба должна стать разработка идеи 'малой войны' в ее применении к нашим будущим войнам с противником.

390. Следж Хаммер 2017/11/26 23:36 [ответить]
  http://www.jpilsudski.org/artykuly-ii-rzeczpospolita-dwudziestolecie-miedzywojnie/wojskowosc-i-militaria/wojsko-polskie-w-ii-rp/item/1735-jozef-pilsudski-a-unowoczesnienie-armii ЙОЗЕФ ПИЛСУДСКИЙ И МОДЕРНИЗАЦИЯ АРМИИ

  https://starcom68.livejournal.com/2486612.html Особенности русской войны

  http://maxpark.com/community/14/content/1873701 Об исследованиях боя в русской психологии.

391. Следж Хаммер 2017/11/28 18:33 [ответить]
Дорожная партизанская война в период Великой Отечественной войны
http://www.science-techno.ru/nt/article/dorozhnaya-partizanskaya-voina-v-period-velikoi-otechestvennoi-voiny?page=show

392. Следж Хаммер 2017/11/29 18:06 [ответить]
Командиры Красной армии
http://eugend.livejournal.com/19040.html

393. Алекс 2017/11/30 02:32 [ответить]
  > > 392.Следж Хаммер
  >Командиры Красной армии
  >http://eugend.livejournal.com/19040.html

  Что-то очень напоминает и нынешнюю ситуацию. Во время ВОВ выдвинулись толковые командиры - как только война закончилась, система отрицательного отбора (с покраской травы и прочей херней) вернулась, несмотря на то, что они все высшие посты и заняли (Василевский, Жуков, Чуйков, Соколовский и т.д.). Как только поколение воевавших ушло, опять получили РИА по дновым соусом.

  Давно где-то читал историю (может и баян), как командир, дабы избавиться от проблемного подчиненного офицера (пьянки, дисциплина и пр) выпихнул его на повышение, чтобы проблем за "упущения в работе с л/с" не получить. Оттуда его пихнули в академию и в итоге он всех в карьере и обогнал.

394. Олег (shabanov-oleg@list.ru) 2017/11/30 13:40 [ответить]
Можно ли рассчитывать на продолжение?

395. Scharapow Wladimir 2017/11/30 18:31 [ответить]
  > > 393.Алекс
  Так еакой командир отдаст хорошего подсинённого? Пусть и на повышение. Вот всякий шлак и шёл наверх. Понятное дело, что туда шли и достойные офицеры... но там они были в меньшенстве.

396. арт 2017/11/30 18:32 [ответить]
  > > 393.Алекс

  >...Как только поколение воевавших ушло, опять получили РИА по дновым соусом.
   Чем меньше армия воюет, том больше она себя украшает.

397. Scharapow Wladimir 2017/11/30 18:46 [ответить]
  > >
  > Чем меньше армия воюет, том больше она себя украшает.
  Тем болбше дебилов у руля. А воеаать она может. Просто умники не решают. Ибо рычаги влияния отобраны у них. Не идиотов же посвлали во вьетнамы и прочие сирии с египтами.

398. Рамзай 2017/11/30 23:16 [ответить]
  > > 393.Алекс
  >> > 392.Следж Хаммер
  Как только поколение воевавших ушло, опять получили РИА по дновым соусом.
  Это не так в обоих смыслах.
  Оттуда его пихнули в академию и в итоге он всех в карьере и обогнал.

  Суворов-Резун.

399. Бамбр 2017/11/30 23:43 [ответить]
  > > 398.Рамзай
  >> > 393.Алекс
  >>> > 392.Следж Хаммер
  >Оттуда его пихнули в академию и в итоге он всех в карьере и обогнал.
  >Суворов-Резун.

  Кабы только Грызун гы-гы. Райкин, рассказ про Дурака и Директора. Заканчивается: кстати, случай этот фактический, рассказал мне один профессор, который чтобы избавиться от Дурака - пишет за него диссертацию.
  Т.е. явление было массовым и безотносительным к наличию на Дураке армейских сапог(офф).

400. Следж Хаммер 2017/12/01 09:25 [ответить]
ЭВОЛЮЦИЯ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ СОВЕТСКОЙ ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В 1921-1941 ГОДАХ И СМЕНА ПРИОРИТЕТОВ "ОБОРОНКИ"
http://www.rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm

401. Алекс 2017/12/01 18:45 [ответить]
  > > 398.Рамзай
  >Это не так в обоих смыслах.
  Что не так ? Что СА 70-80х это не РИА ? Конечно до "их высокоблагородий" не дошло, но использование солдат на хозработах и строительстве и общее отношение как к рабочему ресурсу ?

  >Оттуда его пихнули в академию и в итоге он всех в карьере и обогнал.
  >
  >Суворов-Резун.
  Нет, это не про него.

402. Рамзай 2017/12/01 19:33 [ответить]
  > > 401.Алекс
  >> > 398.Рамзай
  >Что не так ? Что СА 70-80х это не РИА ?
  Все, фронтовики из армии не уходили. Язов, последний МО, войну закончил командиром взвода.
  Конечно до "их высокоблагородий" не дошло, но использование солдат на хозработах и строительстве и общее отношение как к рабочему ресурсу ?
  Где? Части сильно различались по степени готовности, в группах войск такого не было, наоборот, уровень б/п был намного выше, чем в ВС РФ(опыт двух Чеченских компаний,да).
  >Нет, это не про него.
  Нет, про его героя, старший лейтенант Дуров, "Освободитель", если я не ошибаюсь.

403. Попов Александр 2017/12/02 00:23 [ответить]
  > > 400.Следж Хаммер
  >http://www.rkka.ru/analys/oboronka/oboronka.htm
  Спасибо. Интересная статья.

404. *Scharapow Wladimir 2017/12/02 17:49 [ответить]
  > > 403.Попов Александр
  Практически с момента создания Советский Союз постоянно готовился к Большой войне, что обусловило необходимость перманентного развития и расширения отечественной военной промышленности. Постепенно "оборонка" превратилась в огромную отрасль промышленности, на которую уже в конце 20-х - начале 30-х годов тратилось 9-10% процентов годового валового дохода страны 1 а к концу 30-х годов эта доля достигала около 30% валового дохода.
  Впечатляющие траты.

405. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/12/02 18:06 [ответить]
  > > 404.Scharapow Wladimir
  >> > 403.Попов Александр
  >Практически с момента создания Советский Союз постоянно готовился к Большой войне, что обусловило необходимость перманентного развития и расширения отечественной военной промышленности. Постепенно "оборонка" превратилась в огромную отрасль промышленности, на которую уже в конце 20-х - начале 30-х годов тратилось 9-10% процентов годового валового дохода страны 1 а к концу 30-х годов эта доля достигала около 30% валового дохода.
  >Впечатляющие траты.
  Точно траты кругом!))
  "... в описываемый период даже обычные зажигалки у американцев только появились и были жутким дефицитом. Не то, чтобы их совсем поштучно распределяли, но в отчётах можно встретить отдельным пунктом такое: "1 Marine Corps DC3, Captain Munsch, arrived from Ewa with relief crews for VP-23 at NAS and also 4000 rounds .50 caliber incendiary ammunition. 1200 rounds of incendiary .50 caliber given to VP-44 remainder bolted by VMF-221."

  То есть 2800 патронов на 26 истребителей, по сотне на брата.

  С того же Мидуэя есть даже ветереанская байка одного из стрелков "Каталин" о том как они ходили к "богатым" коллегам с "Крепостей" и поштучно выменивали у них зажигалки на обычные плюс пиво :)"(с)

  Что скажут любители Баварского на энто а?)))))
  З.Ы.Думается мне что у "уходящих" стоит в головёнках блок))всю блокировку которого мне (имея инет) сложно понять)))))
  Кстати http://protown.ru/information/hide/4971.html

406. *Scharapow Wladimir 2017/12/02 22:03 [ответить]
Ну и что такого во фрагменте? Оставлены еропланы и на дугласе привезли ещё немного патронов для оставленного отряда. Где тут ппц на острове отдалённом от Оаху на 1800 км? Или Дугласы уже превратились по грузоподъёмности и дальности к летающим крепостям и заодно перестали возить остальные предметы военной необходимости???

407. Попов Александр 2017/12/02 23:33 [ответить]
  > > 404.Scharapow Wladimir
  >Впечатляющие траты.
  А что далать-то?
  Царь вон на оружие и на военпром не тратился. Золото и предметы искусства копил...
  А потом посылал послов ПОБИРАТЬСЯ!!!
  "Продайте антикварныя винтовки и пушки за ЗОЛОТО по ПРЕДОПЛАТЕ. Христа ради!"
  Это типа стоит взять за образец?

408. *Scharapow Wladimir 2017/12/02 23:41 [ответить]
  > > 407.Попов Александр
  ещё хотели С.Сахалин уступить за 300Квинтовок.
  Но траты на вооружение и впк впечатляют. Хотя имхо могут быть наравне со странами европы. У финов доходило вроде до 40%.

409. Следж Хаммер 2017/12/02 23:52 [ответить]
  > > 408.Scharapow Wladimir
  >> > 407.Попов Александр
  >Но траты на вооружение и впк впечатляют. Хотя имхо могут быть наравне со странами европы. У финов доходило вроде до 40%.
  Честно говоря, учитывая как обеспечивалась собственно армия, данные удивляют, особенно про конец 20х гг., с другой стороны, от ВПК России, и так хилого, мало что осталось, приходилось воссоздавать заново и наращивать мощности, и при этом много не хватило, материалы по боеприпасам приводил, масса упущенний, поэтому если обсуждать, то корректировки в плане оптимизации, нежели урезанием, врчд ли это получится, тем более как объяснить что рвать жилы нужно не сейчас, а через пять лет, после начала прихода новых кадров? Все ждут нового нападения и тут один ГГ, как Штирлиц, начинает толкать донт ворри, би хэппи https://youtube.com/watch?v=d-diB65scQU

410. Попов Александр 2017/12/02 23:58 [ответить]
  > > 409.Следж Хаммер
  >> > ... Все ждут нового нападения и тут один ГГ, как Штирлиц, начинает толкать донт ворри, би хэппи https://youtube.com/watch?v=d-diB65scQU

  Да.
  С таковой позицией ГГ скоро поедет на дачу т.Ягоды, в последний путь. СССР балансировал на грани войны ГОДЫ! И не факт, что в альтернативе при МЕНЬШИХ усилиях по укреплению РККА новая советско-польская война таки не случится.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)