Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/11/2014, изменен: 17/09/2017. 550k. Статистика.

Аннотация:
Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Из-за сложностей с загрузкой текста разбиваю текст на две части - здесь будет "Основной вариант" до эпизода "Шашлыки в субботу". Остальная часть текста будет во второй части. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Вариант от 8 августа. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Е.С.А., мимо шел, ПЕБ, Сталинарио, Old_Kaа, Библиотекарю, Дитриху, Константину Аско, Следж Хаммер, Ras Az, ИльеЦ, Абрамию, Юрию, котовску, Давыдову Данибору Викторовичу, Гаврилову Борису Васильевичу и Scharapow Wladimir за их неоценимую помощь.Продолжен эпизод "Разговор с супругой". Вариант от 17 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 13:45 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 00:07 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:03 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

1. Следж Хаммер 2017/09/15 02:12 [ответить]
  > > 998.Игорь14
  >> > 993.Следж Хаммер
  >И кто же еще?
  А вы посмотрите.
  >Угу... более совершенные модели двигателей того же исходника
  А у вас исходник лучше?
  >Неужели? В таком случае идея выпускать сначала одну полковушку, а затем перед войной другую выглядит уже не смешно, а печально.
  Однако батальонные орудия так выпускали, масса новых артсистем сменеля устаревшие образцы, а вы ради идеи хотите запороть перевооружение армии. При нормальной организации процесса это не составит никакого труда, больше проблем от введения нового 76-мм выстрела, чем от новой артсистемы, которая иначе может стрелять тем же самым выстрелом, для эксплуатантов какая разница, а завод если омсвоил, то и гонит серию, так что вы не то обращаете внимание, на фоне затрат на боекомплекты цена орудий теряется..
  >О... упрощение прицеливания при большой крутизне падения снаряда с уменьшением НСС... Да кому нужна эта прямая наводка?!
  Тому кто больше ничего не умеет, скажите еще что немцы просто так поставили свои пехотные орудия на лафет ПТП..
  >Прекрасный аргумент.
  А мне что надо по много раз все повторять, тем более при игнорировании тезисов и удалении их из ответов.
  >А что его забывать или нет? Достаточно и того что написал.
  Да ничего, но это наглядный пример применения мощного легкого 4" орудия в полевой артиллерии говорит в мою пользу.
  >Ну-ну... ставите знак равенства между пушкой и пушкой-гаубицей (или гаубицей-пушкой)? И оказывается у нас "95-мм орудия вообще должны были заменить и 76-мм орудия и 122мм гаубицы" (с). Интересно откуда Вы это взяли?
  Это не я, а реальность вынуждает, еще одна просто пушка в дивизии не нужна, британцы сделали дорогую артсистему, сократив число калибров в дивизии, обеспечив гибкость в прменении за счет изменяемого заряда, а что сможет это орудие? Не потому ли 90-мм Бофорс бортанули, увидев что никаких существенных преимуществ оно не дает, а затраты на перевооружение будет весьма велики, при том что схема с легкой 4" гаубицей уже опробована Великой войной и подтверждена? Ну а про замену я встречал упоминания в ряде публикаций, об этом еще Свирин как-то упоминал, наряду с заточкой исходного проекта под гужевую тягу.
  >Ну хоть бы посмотрели как и почему остатки дивизионных 107-мм М-60 попали в корпусную...
  Они изначально не могли быть нормально в дивизионной артиллерии, этот выкрутас с классификацией до сих пор неясен, хотя на фоне М-10, и М-60 смотрится логично, но реально это как минимум корпусные орудия.
  >Читаю. Внимательно. И не понимаю как с одной стороны можно говорить о том, что наши снаряды хуже и потому дескать плоха 90-мм пушка, а с другой стороны, настаивать на 107-мм вместо 122-мм. Поясните.
  Потому что для контрбатарейной борьбы не обязательно пробивать метр грунта с засыпкой, осколки нормально достают орудия с расчетами на позиции и у 107-мм и 122-мм снарядов, поэтому здесь важно оперативно прибыть и дотянуться до цели, подавить огонь батарей противника огневым налетом, а вот дивизионная и корпусная артиллерия, предназначенные для взлома обороны, разрушения полевой фортификации, требуют мощных снарядов или соответствующего ТТХ тактических приемов, где меньшая масса и большая мобильность тоже играют свою роль, сам же 107-мм снаряд имел вполне неплохое действие по целям, учитывая массу ОФС, если уже 105-мм гаубицы выполняли свою задачу, а немцы их растреливали больше, чем свои 76-мм вкупе с минометами.
  Как корпусная пушка М-60 была удачным орудием, существенно превосходя по мобильности, дальности стрельбы и возможности манёвра огнём явно устаревшую 107-мм пушку обр. 1910/30 гг. 122-мм пушка А-19 безусловно превосходила М-60 по мощности снаряда и дальности стрельбы, но при этом была почти в два раза тяжелее, менее мобильна и обладала бо́льшим временем перехода из походного положения в боевое. Появившаяся в самом конце войны 100-мм полевая пушка БС-3, обладая близкой мощью осколочно-фугасного снаряда, из-за большей ориентации в сторону тяжёлого противотанкового орудия проигрывала М-60 в возможностях манёвра огнём из-за своего унитарного заряжания, к тому же её ассортимент боеприпасов был существенно у́же. В качестве преимуществ БС-3 можно отметить слегка меньшую массу (3,6 т) по сравнению с М-60, более высокую скорострельность из-за унитарного заряжания и менее длительное развёртывание на позиции (следствие отсутствия оттягивания ствола при транспортировке). Начиная с 1943 года, М-60 хорошо выглядела в роли многопрофильной полевой пушки - имея основной задачей поражение типичных для корпусного орудия целей (артиллерийские батареи, места скоплений живой силы и техники, склады, полевые укрепления), при необходимости пушка могла привлекаться для борьбы с танками противника, особенно - тяжёлыми (бронебойный снаряд М-60 уверенно поражал лобовую броню 'Тигра' на всех реальных дистанциях боя). Как противотанковое орудие пушка М-60 смотрелась гораздо лучше, чем вынужденно привлекаемые для борьбы с тяжёлыми танками противника дорогие и малоподвижные 122-мм пушки А-19, 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 и 85-мм зенитные пушки 52-К; массу орудия к этому времени можно рассматривать как вполне приемлемую для мощной противотанковой пушки (так, немецкая 88-мм противотанковая пушка Pak 43/41 весила в походном положении 4380 кг). С другой стороны, более лёгкая и скорострельная БС-3 явно выигрывает в таком качестве у М-60.
  9С-1 имеет чуть меньшие возможности в сравнении с М-60, проигрывая ей по дальности два километра, но превосходя по величине УВН, что при нескольких зарядах дает больше возможностей по маневру траекториями и соответственно, поражению целей навесным огнем, а не только настильным.

2. Игорь14 2017/09/15 03:00 [ответить]
  > > 1001.Следж Хаммер
  >А вы посмотрите.
  Смотрел. Никого больше нет. Судя по Вашему ответу и не было.
  >А у вас исходник лучше?
  Да. И намного для предлагаемых целей. Достаточно сравнить обьем и при каких оборотах максимальная мощность.
  >При нормальной организации процесса это не составит никакого труда, больше проблем от введения нового 76-мм выстрела,
  А ничего, что для полковушки обр.27 итак вводится новый выстрел? Какая принципиальная разница какой новый 76-мм выстрел вводить?
  >Тому кто больше ничего не умеет, скажите еще что немцы просто так поставили свои пехотные орудия на лафет ПТП..
  Немцы пытались удержать вес сопоставимый с Лег18 (400 кг) с использованием лафета от ставших бесполезными 37-мм ПТП.
  А про прямой выстрел это сильно...
  >А мне что надо по много раз все повторять, тем более при игнорировании тезисов и удалении их из ответов.
  Приведите более убедительные тезисы. На эти даже реагировать не хочется.
  >Да ничего, но это наглядный пример применения мощного легкого 4" орудия в полевой артиллерии говорит в мою пользу.
  Разницу в годах повторить? И разницу в назначении?
  > Ну а про замену я встречал упоминания в ряде публикаций, об этом еще Свирин как-то упоминал, наряду с заточкой исходного проекта под гужевую тягу.
  Нет. Это как раз чисто Ваша фантазия. Если где и упоминалась 95-мм гаубица-пушка для нашей артиллерии, то и исключительно в современных публикациях и исключительно в контексте "вот если бы...".
  >Они изначально не могли быть нормально в дивизионной артиллерии, этот выкрутас с классификацией до сих пор неясен, хотя на фоне М-10, и М-60 смотрится логично, но реально это как минимум корпусные орудия.
  Опять Ваши измышлизмы. М-60 изначально предназначались именно для дивизионной артиллерии.
  >Потому что для контрбатарейной борьбы не обязательно пробивать метр грунта с засыпкой, осколки нормально достают орудия с расчетами на позиции и у 107-мм и 122-мм снарядов, поэтому здесь важно оперативно прибыть и дотянуться до цели, подавить огонь батарей противника огневым налетом,
  По этой логике и у 107-мм нет преимуществ перед 90-мм пушкой.
  > а вот дивизионная и корпусная артиллерия, предназначенные для взлома обороны, разрушения полевой фортификации, требуют мощных снарядов или соответствующего ТТХ тактических приемов, где меньшая масса и большая мобильность тоже играют свою роль, сам же 107-мм снаряд имел вполне неплохое действие по целям, учитывая массу ОФС, если уже 105-мм гаубицы выполняли свою задачу, а немцы их растреливали больше, чем свои 76-мм вкупе с минометами.
  Вот именно, и тут с одной стороны, раз наши снаряды по Вашему утверждению хуже, то они будет уступать 105-мм немецким (у которых именно что неплохое действие как Вы и написали) и тогда для достижения хорошего действия нам надо уже 122-мм.
  С другой стороны, Вы подтвердили что 76-мм недостаточны для дивизионной артиллерии и непонятно зачем тогда настаиваете на дивизионке этого калибра.

3. Попов Александр 2017/09/15 03:36 [ответить]
  > > 956.Рамзай
  >> > 955.Попов Александр
  >>> > 949.Рамзай

  >>Вот именно по этому и нужны пулемётные и миномётные двуколки РККА накануне и в ходе войны крайне нужны.
  >Нужны, по две повозки на роту-одна под пулеметы, другая под миномет.
  Ура!
  Таки признано, что спец.повозки и правда нужны. Осталось признать только, что тележка не меньше описанной в наставлении на ротный миномёт потребна на КАЖДЫЙ миномёт и на КАЖДЫЙ пулемёт максим.

  >>Я Вам дал ссылки на автора, исследующего историю стрелкового оружия, написавшего и издавшего много книг.
  >Т.е опять домысел. Спасибо.
  Да нате! Штат номер 04/730 от 15.10.1941г. для стрелковой бригады. И штат номер 04/750 от 06.12.1941г. для стрелковой дивизии.
  Остальную периодику тех лет искать не стану.
  Я и на службе с ними достаточно наработался...

  >Из-за потерь в матчасти.
  Не только.
  Производство миномётов росло хорошо:
  - по ротным миномётам в 1941-м году 28056, в 1942-м - 104403, в 1943-м спад до 17584 и полное прекращение производства.
  - по батальонным миномётам в 1941-м году 18026, в 1942-м - 100181(как видите производство ротных миномётов почти догнали), в 1943м тоже спад до 35082.
  Даже производство 120мм миномётов в 1943-м падает...
  То есть потери в миномётах возместили СКОРЕЕ, чем в другом оружии...
  Просто и их использование и массовое оставление на поле боя в 1941-м году ВЗБЕСИЛО Ставку ВГК.

4. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/15 08:39 [ответить]
в проде абзац сдублировался в начале

5. Следж Хаммер 2017/09/15 08:47 [ответить]
  > > 1002.Игорь14
  >Приведите более убедительные тезисы. На эти даже реагировать не хочется.
  Вы не мой работодатель чтобы я перед вами расстилался, придумывая все новые идеи, что считал, я изложил, и это гораздо более убедительно и адекватно возможностям СССР, нежели ваши предложения по перевооружению армии на несколько дополнительных калибров - 40-мм, 90-мм двух версий, а потом еще 57-мм, и после этого вы еще имеет наглость предъявлять мне претензии по поводу новой версии полкового орудия под новый выстрел. Ваша идея кроме как бесконечной аппеляции к шведской разработке ничем не обоснована, никто не пошел воплощать эти расчеты в жизнь, ну кроме британцев, сидевших за противотанковым рвом и имеющих передовую промышленность, и могущих позволить себе такие трюки.

6. Следж Хаммер 2017/09/15 10:31 [ответить]
Возвращаясь к разговору о тяжелой противотанковой/инженерной гранате, появилась идея, может предусмотреть вариант исполнения данного боеприпаса подобно минам семейства ПОМ-2 http://saperka.ru/mina-pom-2r естественно более упрощенной конструкции, с иным взрывателем, но имеющей откидные ножки для установки на поверхности и блок ГПЭ.

7. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/15 10:44 [ответить]
  > > 1003.Попов Александр
  >> > 956.Рамзай
  >Таки признано, что спец.повозки и правда нужны. Осталось признать только, что тележка не меньше описанной в наставлении на ротный миномёт потребна на КАЖДЫЙ миномёт и на КАЖДЫЙ пулемёт максим.
  А чего их отрицать, если они в реальности были?
  Пока нет норм б/к на пулемет в 04/400 разговор ни о чём.
  >Да нате! Штат номер 04/730 от 15.10.1941г. для стрелковой бригады. И штат номер 04/750 от 06.12.1941г. для стрелковой дивизии.
  >Остальную периодику тех лет искать не стану.
  >Я и на службе с ними достаточно наработался...
  Вы о минометах? Штат бригады 04/330 от июля 1942 года в батальоны бригады вводится минометная рота(6 82-мм минометов), а в роты минометный взвод(3 50-мм миномёта). Аналогично для СД, дивизии штата 04/200 от марта 1942 получили минометный взвод в стрелковую роту.

8. Ати (kram4497@yandex.ru) 2017/09/15 11:52 [ответить]
  > > 999.Бондаренко Александр Александрович
  >> > 996.
  >>> > 991.Бондаренко Александр Александрович
  >>>а здоровья хватит?
  >>Как там было сказано много веков назад? "Война - слишком сложное дело, чтобы доверять его военным"
  >Я про то что выбор форда сильно нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже...
  а где почитать про "нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже..."
   Мне интересно с техгническо-исторической точки зрения.
  >возможно повлияли необъективные факторы))) типа отката и/или родственных связей итп
  Это не у Молотова и Калинина жёны "присели"?К вопросу "о родственных связях"))А откат кому?ИВС?))Бросьте примерять рубашку современности на СССР тех лет-"эта магия так не работает..."
  > > 860.Рамзай
  >> > 850.Ати
  >>> > 846.Рамзай
  >>А может нехватка орудий а?))))
  >Это аргумент?
  Может быть)))
  >>Как раз кол-во тяги пропорционально кол-ву орудий и скоростям буксировки))
  >Чему пропорциональна нехватка в 66 833 единицы? Вашей гибкой психике?
  Давайте Вы не будете передёргивать сразу на МП а?)))Это к вопросам психики)))
  >>А по мне план реален с кол-м выпушенной техники)))100К тягачей нашлось бы)))
  >Федоренко с вами не согласен, при производстве 29 700 тракторов в год разрыв между поступлением мех.тяги и материальной частью артиллерии большой мощности увеличивается. Это есть по ссылке.
  А моим ссылкам артилерия мирного времени имела более 100% тяги))Превосходя в этом вермахт))
  >>Утащат дааа лошадки то)))
  >107-мм и 152-мм(раздельная возка)гаубицы? Почему нет?
  >>Расскажете как лошади лихо обгоняют грузовики а?)))
  >Вы о чем? Это артиллерия стрелковой дивизии, ей от пехоты не отстать надо.
  Сосредоточитесь 300 км))) марш был на 300!Не пытайтесь суровым мужским ИМХО мотивировать/заправить лошадей на 3ООкм)))Поинтересуйтесь нормативами на лошадок)))Вероятно нутыпым111 предкам уже тогда было ясно "за чем" будущее))
  "Так, на основании приказа НКО ? 0030 от 22 июля 1937 года в Лужском лагерном сборе силами 2-го и 3-го дивизионов 104 АП были проведены опытные учения и испытания артиллерийских систем, средств разведки, связи, технического обеспечения и механической тяги. В соответствии с планом учений и испытаний дивизион должен был укомплектовываться личным составом и материальной частью по штатам военного времени."
  >>6.Почему бы не ударить в июне 40г?Когда танки вермахта во Франции?Али в апреле 41г?когда в Греции немцы?
  >Без союзного договора? А смысл?
  Никак в 41 г союзный был))А да был))С немцами))))
  >Вам с дивана опять виднее?
  Нет это Л-логика)))
  >>Мы вводим войска это война))
  >С кем?
  >>СССР собиралось воевать в АФганистане?))Очень интересно)))Очень))
  >Сами вывели-сами опровергли. Я вам не мешаю?
  СССР не собирался воевать повторяю повторно)))
  З.Ы.Очень интересна перспективность "куроГАГА" по сравнению с КИМ-10 хотя бы)))Очень интересно кол-во техники сделанной Японией за 8 лет-(4445 шт) -"перспектива" никак вылезает)))))На скок они там завод по мощностям купили?))))Мотоциклетные части никак создавали-все 8 лет))))))

9. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/15 12:12 [ответить]
  > > 1008.Ати
  >Может быть)))
  И?
  >Давайте Вы не будете передёргивать сразу на МП а?)))Это к вопросам психики)))
  Вы уже 4 раз повторяете-МП, поясните, что это значит?
  >А моим ссылкам артилерия мирного времени имела более 100% тяги))Превосходя в этом вермахт))
  А вы собираетесь воевать армией мирного времени? Только в стрелковых войсках 108 дивизий штата 04/120, их нужно пополнять резервистами, конским составом и техникой. Может быть МК имели положенные по штату тягачи?
  >Сосредоточитесь 300 км)))
  Гаубица 107-мм, разборная 152-мм гаубица. Такие орудия испытывались в 1937? С вами кто-нибуть спорит о том,что конная возка лучше,чем тягач? Вы опять сами в себе?
  >Никак в 41 г союзный был))А да был))С немцами))))
  Не было, ну и что? Можно подумать они от большой любви на сотрудничество пошли, СССР им нужен для истощения Рейха, если они помогут немцам, то хрен их потом из Европы выгонят.
  >Нет это Л-логика)))
  Ага, а все начальники ГШ(даже Финляндии-смешно?) первой половины 20-ого века тупари-это ваша логика? Корона не жмет? В обычной ситуации мобилизация-война, в ситуации 1939-1941 года сосредоточение-война. Переброску дивизий на Восток фиксировали.
  >СССР не собирался воевать повторяю повторно)))
  Так я и не пишу о войне, кадровая часть любые действия выполнит лучше, чем кадрированная из приписников с неполным месяцем обучения.
  Поясните, при чем тут мобилизационные возможности СССР на пике развития?

10. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2017/09/15 12:29 [ответить]
  > > 1008.Ати
  >> > 999.Бондаренко Александр Александрович
  >>> > 996.
  >а где почитать про "нелогичен с технической точки зрения.. да и с финансовой тоже..."
  то есть конструктивных особенностей фордовского урода по сравнению с фиатами и шевроле, которые тут уже упоминались мало?
  машина запрограммирована конструктивно ломаться...


  >Это не у Молотова и Калинина жёны "присели"?К вопросу "о родственных связях"))
  всплыло - присели... с кучей других родственников... Один из Кагановичей вон вообще ... застрелился... неспроста наверное.
  >А откат кому?
  от форда представителям комиссии по закупу
  >З.Ы.Очень интересна перспективность "куроГАГА" по сравнению с КИМ-10 хотя бы))
  машины принципиально разные
  сравните тапок и копейку
  >Очень интересно кол-во техники сделанной Японией за 8 лет-(4445 шт)
  сколько армия заказала....
  и масштабы фирмы (вернее автомобильного производста) прикиньте...
  и не передергивайте удобные факты.

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1 (Оценка:5.28*247,)

Комментарии: Альтернатива маршала Тухачевского. Внедрение в прошлое, часть 1
(Оценка:**5.28*247**,)