Комментарии: Дай мне, где стать, и я сдвину Землю

Толмачёва Галина : другие произведения.

Комментарии: Дай мне, где стать, и я сдвину Землю
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/11/2003, изменен: 01/12/2003. 19k. Статистика.

Аннотация:
на конкурс исторического рассказа. Публикуется впервые. Комментарии - на следующем рассказике

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
23:44 Карман В., Фейги "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

18. Бесон (besonus@rambler.ru) 2003/11/21 13:05
  Первый намек является косвенным, но именно от него все дальнейшие рассуждения и отталкиваются: в рассказе ни разу не упоминается Аристотель. Да, много говорят о Сократе, Диогене, Платоне и даже Анаксагоре, но нет ни единого упоминания об отце-основателе всех тогдашних наук, о человеке, который стал кумиром и идеалом для подражания. Этот же намек можно рассмотреть с другой стороны: Архимед не имел ничего общего с философией, но в рассказе почему-то упоминаются выше перечисленные фигуры, которые, в свою очередь, не имели (Анаксагора это касается косвенно) ничего общего с наукой. И именно с этой точки зрения должна очень уместно выглядеть фигура Аристотеля - но ее нет! Нео Сократе, не о Диогене и не о Платоне, согласно идее рассказа, должна идти речь, а именно об Аристотеле. Но этого нет.
  Сколько бы вы ни говорили о Диогене, и сколько бы ни оправдывались, эти слова о нем все равно воспринимаются читателем статично, якобы Диоген жив и является современником описываемых героев.
  Далее привожу цитату из текста:
  "- А во что верил Сократ? - спросил я.
   - Он верил в единое могущественное божество, приблизиться к которому можно путем самопознания и добродетели. Ты будешь изучать речи Платона - ученика Сократа в гимнасии, когда немного подрастешь. Ибо платоновская, мегарская, элидо-эретрийская, и киренская, и киники - все суть школы, созданные его учениками. Эллада потеряла Сократа из-за лицемеров, толкующих о великой афинской демократии. Все чаще и чаще шли распри между греками. Сперва Эллада потеряла великого Сократа. А вскоре потеряла и прежнюю славу. Греки предавали греков и сражались друг с другом. Нынешние государства - жалкие обломки прежней великой Эллады."
  Как воспринимать, скажите пожалуйста, эти слова? Как слова человека, изучающего культуру Древней Греции или хотя бы интересующегося ею? Нет, это слова человека, который пару раз открыл учебник, переписал кое-что и тут же закрыл ео навсегда. Вопервых, Платон не оратор, чтобы можно было изучать его "речи". Во-вторых, слова "его речи" написаны вами в убеждении, что Платон также является современником героев рассказа. Доказательством здесь служит то, что далее вы говорите, будто "Эллада потеряла великого Сократа". Ага, значит Платона с Аристотелем она еще не потеряла. Таким образом, вы мечетесь благодаря своей некомпетентности из века в век, туда сюда.
  Что еще тут говорить? Своими вумными комментариями вы подтверждаете мои слова. Я думаю, вы и сами все уже давно поняли.

17. Галя (fedora@list.ru) 2003/11/18 10:40
  > > 14.Егорыч
  >О какой подзорной трубе Вы ведете речь? Она была изобретена примерно через 1800 лет после описываемых Вами событий!
  >
  >Егорыч

  Есть другая версия. Что подзорная труба была у древних египтян. Я кажется указала даты, когда египтяне изобрели стекло (производство стекла возникло ок. 4000 до н. э., а когда уже увеличительные стекла. было это очень давно, до рождения Архимеда. Правда это лишь версия, но имеющая право на существование. В истории много что создавалось и изобреталось и открывалось заново (например Америку сперва викинги открыли, а лишь через несколько веков Колумб)

16. Галя (fedora@list.ru) 2003/11/18 10:31
  > > 15.Бесон
  >Диоген воспринимается как мудрец, которого Фракийка, принадлежа другому хозяину, могла видеть в юности. ( она видела его безусловно совсем старым, могло это произойти в 329-327, 326 или 325 (год смерти великого мудреца) до н. э. Действие же рассказа происходит в 272 году до нашей эры (мальчику исполнилось 13 лет), прошло пятьдесят три года с момента ухода Диогена с исторической сцены, а Фракийке к примеру шестьдесят четыре года или все семьдесят.. Я ведь упоминаю, что рабыню Фидий купил уже когда она была старой, то есть до этого она могла жить не в Сицилии, а например в Синопе. Фракийка невежественна, и вспоминает о Диогене просто как о чудаковатом неопрятном старичке.
  Что касается Сократа. то я, сочиняя рассказ и держа перед собой всякий умные книги :-))) помнила, что он жил за сточетырнадцать лет до рождения Архимеда. но волнуясь при споре с Георгием, уже в комментах напутала. В общем то, что стало с Сократом по моему предсталению, забыться не могло и стало своего рода страшилкой, знаменующей, что с богами Олимпа не шутят(хотя умные люди сказали мне еще и еще раз, что дело не в богах вовсе было, но тем не менее как предлог они послужили к сожалению). Ведь и через сто лет такие события помнятся? Хотя вот интонация фразы действительно заставляет задуматься и я слегка колебалась когда это сочиняла. Мне хотелось взять мудреца для устрашающего примера который жил бы поближе по времени, но я слишком дилетант в Древней Истории (и в Истории вообще), надо бы почитать умные книги и тогда я смогу не столь прописные истины вставить в рассказ. Пока это некузяво вышло, именно с фразой про Сократа. а может и нормально, почему бы его не упомянуть. Про того деятеля с очень странным именем Александро...я все равно не поняла. Мальчик же себя ни с кем ровным счетом не сравнивает, и никем себя не воображает. Имя его Архимед, но оно пока не стало великим, и он понятия не имеет, что имя его станет гораздо более известным в веках, чем имя его отца. Он просто живет любит мыслит, а великим он становиться не собирается, хотя бы потому. что величие есть нечто слишком застывшее. оно уже после ухода человека воцаряется, а ведь хочется просто жить и радоваться под солнцем, величие страшно, печально, оно не нужно сейчас мальчику совершенно. И сон его пугает, он не узнает и не должен узнать свое будущее во сне.. Я честно сказать вообще не представляю о чем вы, насчет какого деяьтеля говорите, мои познания в истории слишком слабы, про царя вы речь ведете или про кого-то другого...

15. Бесон (besonus@rambler.ru) 2003/11/16 13:18
  мдя, похоже, как я и предположил чуть ранее, исходя из вашего комментария к обзору Варлакова, действительно произошла путаница. Она не так четко прослеживается, но все же, например, слова "Он шагает так важно, будто не флейту за школяром несет, а бочку катит за самим Диогеном: Но Диоген был стар и неряшлив" говорят о том, что Синопец воспринимается как современник (ведь не всегда же он был старым, даже когда катал пифос:). Как о недавно свершившемся событии герои рассказа говорят о смерти Сократа. Да и чувиха Алкивиада тожа присутствует (хотя, можат это просто совпадение имени:).
  Ну да ладно, все эти ошибки, вроде как, легко исправимы.
  10
  зы. А спутать Александропеда с Архимедом довольно легко, особенно по детству, так сказать, по молодости:)

14. Егорыч (egorich4) 2003/11/16 12:48
  О какой подзорной трубе Вы ведете речь? Она была изобретена примерно через 1800 лет после описываемых Вами событий!

  Егорыч

13. *Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/11 12:11
  > > 9.Березин Алексей Викторович
  >Ну, Галина, Вы меня так легко раскололи насчёт моей профессии, что сразу стало как-то грустно, что, прочитав пару моих стихотворений, умный человек сразу видит, что их писал технарь, а не поэт.
  >В силу вышеизложенного не могу подвергнуть Ваш рассказ грамотному литературному и, тем более, историческому анализу, а с точки зрения рядового обывателя, простого, как говорится, американского налогоплательщика, хочется сказать, что он мне очень понравился, и единственное, чего, на мой взгляд, в нём не хватает, это второй, третьей, четвёртой, и т.д. глав, так интересно всё начиналось и сразу кончилось.
  >Требую продолжения банкета!
  >А серьёзно, собираетесь ли Вы развить эту тему, ведь, судя по отзывам, рассказ понравился не только мне, но и кое-кому из серьёзных ребят, близко знающих предмет?
  >Хотелось бы услышать томно-предыхательное 'да!' и пожелать дальнейших творческих успехов!
  >С уважением
  >Алексей
  >Милый Алеша, я не такая уж проницательная. Просто у меня есть родственники-программисты в Бостоне - Петровы Миша и Оксана ( с Лидочкой). Может, Вы их встречали или знакомы? Мне кажется, что большинство пишущих, кто уехал, обязательно программисты,ведь и Миша пишет хорошие стихи, хотя их кажется стесняется публиковать. Большое спасибо Вам за добрый отзыв. Мне действительно хотелось бы сочинить продолжение, но пока я НЕ ВИЖУ его. И это не знаю отчего зависит. Хватит ли у меня умишка для того, чтобы про самого Архимеда писать? Не знаю. Когда-то я была очень талантливая например в математике, играла немного в шахматы, теперь мне кажется я более тугодум и стандартов в мышлении больше появилось. В общем, охвачена сомнениями и нехваткой времени.

12. *Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/11 12:01
  > > 11.Vic
  >> > 10.Толмачёва Галина
  >>> > 8.Vic
  >>Насчет Илиады, то я сначала так и написала, но мне посоветовали исправить на Одиссею
  >Галя, так почему же тебе посоветовали исправить на Одиссею, если список-то совершенно точно приводится в "Илиаде"?! :-)
  Вик, я исправила раньше, чем послала коммент

11. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/11 11:58
  > > 10.Толмачёва Галина
  >> > 8.Vic
  >Насчет Илиады, то я сначала так и написала, но мне посоветовали исправить на Одиссею
  Галя, так почему же тебе посоветовали исправить на Одиссею, если список-то совершенно точно приводится в "Илиаде"?! :-)

10. *Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/11 12:02
  > > 8.Vic
  >Галя, с огромным удовольствием прочла этот рассказ. Мне кажется, он получился очень интересным и с психологической, и с исторической точки зрения.
  >Вот только список кораблей ведь был, кажется, в "Илиаде", а не в "Одиссее", разве нет? :-)
  >И еще - можешь исправить повтор "я слишком люблю играть с сестрами и другом Милоном, плавать в море, играть..."
  >и вот тут:
  >"огромная сфера и другие шары словно приближалась и крутилась" - приближались и крутились ведь нужно.
  >Кстати, сон - это да, это особенно, по-моему, удачное место в рассказе! Во всяком случае, кульминация - определенно!

  Насчет Илиады, то я сначала так и написала, но мне из самым добрых побуждений посоветовали исправить на Одиссею, и вообще я глянув повнимательнее на рассказ вдруг, как говорил Булгаков, "с ужасом понимаю, что напечатал черновик"... Вообще Гомера надо перечитать, но там столько грустного, что я не могу себя заставить это сделать. Список кораблей когда-то помню читала в метро, в поезде и как раз успела прочесть до середины, как в стихах Мандельштама говорится. Ехала рядом тогда с одним начитанным( в отличие от меня самой :-)))))))) знакомым поэтом, он и раскрыл книгу по дороге...

9. Березин Алексей Викторович (marapathan@yahoo.com) 2003/11/10 22:25
  Ну, Галина, Вы меня так легко раскололи насчёт моей профессии, что сразу стало как-то грустно, что, прочитав пару моих стихотворений, умный человек сразу видит, что их писал технарь, а не поэт.
  В силу вышеизложенного не могу подвергнуть Ваш рассказ грамотному литературному и, тем более, историческому анализу, а с точки зрения рядового обывателя, простого, как говорится, американского налогоплательщика, хочется сказать, что он мне очень понравился, и единственное, чего, на мой взгляд, в нём не хватает, это второй, третьей, четвёртой, и т.д. глав, так интересно всё начиналось и сразу кончилось.
  Требую продолжения банкета!
  А серьёзно, собираетесь ли Вы развить эту тему, ведь, судя по отзывам, рассказ понравился не только мне, но и кое-кому из серьёзных ребят, близко знающих предмет?
  Хотелось бы услышать томно-предыхательное 'да!' и пожелать дальнейших творческих успехов!
  С уважением
  Алексей

8. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/11/10 21:05
  Галя, с огромным удовольствием прочла этот рассказ. Мне кажется, он получился очень интересным и с психологической, и с исторической точки зрения.
  Вот только список кораблей ведь был, кажется, в "Илиаде", а не в "Одиссее", разве нет? :-)
  И еще - можешь исправить повтор "я слишком люблю играть с сестрами и другом Милоном, плавать в море, играть..."
  и вот тут:
  "огромная сфера и другие шары словно приближалась и крутилась" - приближались и крутились ведь нужно.
  Кстати, сон - это да, это особенно, по-моему, удачное место в рассказе! Во всяком случае, кульминация - определенно!

7. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/09 12:56
  > > 6.Толмачёва Галина
  >> > 5.Клебанова Виктория Леонидовна
  >>Вы обозрены:
  >>
  >>http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml
  >>
  >>:-))))
  >>Ответ:
  >после ваших слов начала сомневаться. О том, что Боги заставили Сизифа катить камень 'в гору, будто солнце на купол неба' я прочла у писателя и философа Якова Эммануиловича Голосковера, знатока античности, переводчика и комментатора древних текстов. Голосковер называет Сизифа солнечным титаном, обманувшим смерть. 'Боги Олимпа обрекли Сизифа на вечную казнь бесцельным трудом. По отвесному скату катил он в гору огромный камень - не камень, а солнце, не в гору, а в небо, но у самой вершины той горы до неба камень-солнце срывался и летел стремглав к подножью горы.' Признаюсь, я поняла сказание, как одну из побочных версий 'солнечной легенды'.

  Мне все же кажется, что интерпретация Голосковера - более современная, так сказать, подрывательно-парадоксальная, в духе модернистких пере-чтений. По моим скромным и смутным сведениям, у греков было очень четкое понятие греха - "гибриса", то есть гордыни, за который, собственно, Сизиф и был наказан. То есть, Сизиф, Тантал и прочие вызывают ассоциацию именно с чем-то "опущенным" :) (в смысле подземного царства, конечно). По крайней мере, у меня. :-)
  >Что касается опять-таки Сизифа, то делая ссылку на изыскания Голосковера, могу предположить, что Фракийка, для которой греческие боги оставались все-таки чужими и непонятными, могла именно в таком контексте понимать миф о солнечном титане - что он катил камень-солнце. Для рабов тот, кто обречен на бессмысленный труд, ближе того, кто разъезжает на колеснице в блистающих одеждах. Фракийка могла сказать о толковании мифа рабами и упомянуть Сизифа, рассказывая мальчику о Солнце.. Но в начале рассказа, когда мальчик смотрит на закат, он безусловно должен вспомнить титана Гелия. Так что я согласна с Вами (!!!!!!!) и непременно поправлю свой рассказ, а Вы, если будет время заходите взглянуть на новую его редакцию. Еще раз с благодарностью. :0)))))) Галя.

  Да зачем поправлять? По-моему, это совершенно не принципиально. Я не думаю, что кроме меня, кто-нибудь из читателей обратит на это внимание. Просто использование именно такой метафоры вызывает раздумья и, как на мой взгляд, придает Вашему рассказу метаисторический, вневременной оттенок. Но это вовсе не есть плохо. Ведь сон Архимеда - это тоже скачок сквозь время....

  Удачи на конкурсе. :-))))
  >
  >

6. *Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/09 11:42
  > > 5.Клебанова Виктория Леонидовна
  >Вы обозрены:
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml
  >
  >:-))))
  Клебанова Виктория Обзор конкурсных рассказов
  40. Дай мне, где стать, и я сдвину Землю
  От восторга хочется просто взвизгнуть - ни дать ни взять, портрет ученого в юности. Потрясающие размышления - вывести Сократа из Аида, показать зеркало Орфею..... Душа радуется, честное слово. Ну всем, всем хорош рассказ. Замечательный борхесоподобный сон о собственной старости. Что бы еще такого сказать? Хочется каждую фразу разобрать и похвалить по отдельности, но опасаюсь переусердствовать....
  И все же... малюсенькое замечание (или скорее, мои собственные сомнения): метафора с Сизифом показалось мне слишком смелой, слишком модернистски смелой для добродушно убежденных в исторической правде мифов греков. Все-таки место Сизифа внизу, так сказать, в преисподней, в наказание за грехи. Могло бы прийти в голову греку сопоставить его функции с гелиосовскими? Хотя сама по себе метафора очень красива.....
  Ответ:
  Уважаемая Виктория, спасибо большое Вам за добрый отзыв. Приятно слышать такое в свой адрес, тем более вызывает уважение то, что хвалит тебя писатель, сам являющийся участником конкурса. Право, вы слишком добрый обозреватель! Особенная благодарность - за критическое замечание. Дело в том что я исключительно трепетно отношусь к правдивости повествования, и как раз не хотела бы вносить ни крупицы отсебятины - того, что не могло бы произойти. Я должна ВИДЕТЬ происходящее, слышать его так же ясно, как я слышала стрекот кузнечиков в траве, когда устав от долгого пути, сидела на мозаичном полу руин Херсонесского храма... Я пишу об Архимеде, потому что когда-то много занималась математикой, алгеброй и геометрией, и Архимед мне просто понятен а, главное, он интересен и вызывает восхищение. Что касается исторических деталей, то я их почерпнула из книг и возможно несколько иногда наспех, потому что насчет Сизифа после ваших слов начала сомневаться. О том, что Боги заставили Сизифа катить камень 'в гору, будто солнце на купол неба' я прочла у писателя и философа Якова Эммануиловича Голосковера, знатока античности, переводчика и комментатора древних текстов. Голосковер называет Сизифа солнечным титаном, обманувшим смерть. 'Боги Олимпа обрекли Сизифа на вечную казнь бесцельным трудом. По отвесному скату катил он в гору огромный камень - не камень, а солнце, не в гору, а в небо, но у самой вершины той горы до неба камень-солнце срывался и летел стремглав к подножью горы.' Признаюсь, я поняла сказание, как одну из побочных версий 'солнечной легенды'. Тем более, что с Гелием древние греки немного чудили. Так они пытались вытеснить его 'солнечным богом из рода Кронидов - Апполоном'. Существовало древнее сказание о низвержении Гелия Апполоном, которое затем заменилось другим сказанием. Теперь я понимаю Вы правы - все-таки основной миф был один. Архимед жил во времена, когда 'исчезновение древнейших сказаний о титанах как о богах и возникновение новых поэтических сказаний, уже связанных с господством Олимпийского пантеона, спутало и сместило ранние и более поздние образы титанов и смысл всего титанического мира, изменившегося до неузнаваемости.'. Но и боги Олимпа уже не сидели на небесах незыблемо. Аристофан уже создал свои комедии, где 'Геракл изображен толстяком и обжорой, а Посейдон глуповатым и нерешительным'. Когда города Эллады подчинились Македонии, Александр Македонский прислал в греческие города гонцов из Египта с требованием признать его богом. Греки решили, что 'если Александр хочет быть сыном Зевса и живым богом, то пусть будет'. Мне хотелось подчеркнуть, что во времена Архимеда (287-212 до н. э.) до рождения Христа оставалось чуть более двухсот лет, и именно такие замечательные, гуманные и благородные личности, как Архимед, предшествовали появлению христианства.
  Что касается опять-таки Сизифа, то делая ссылку на изыскания Голосковера, могу предположить, что Фракийка, для которой греческие боги оставались все-таки чужими и непонятными, могла именно в таком контексте понимать миф о солнечном титане - что он катил камень-солнце. Для рабов тот, кто обречен на бессмысленный труд, ближе того, кто разъезжает на колеснице в блистающих одеждах. Фракийка могла сказать о толковании мифа рабами и упомянуть Сизифа, рассказывая мальчику о Солнце.. Но в начале рассказа, когда мальчик смотрит на закат, он безусловно должен вспомнить титана Гелия. Так что я согласна с Вами (!!!!!!!) и непременно поправлю свой рассказ, а Вы, если будет время заходите взглянуть на новую его редакцию. Еще раз с благодарностью. :0)))))) Галя.

5. *Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/07 15:08
  Вы обозрены:

  http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml

  :-))))

4. Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/06 11:10
  > > 2.Az
  >Интересно!
  >Особенно понравилось в конце, где Архимед видит сон!
  Благодарю. Я понимаю, что рассказ немного неровный, мне он тоже где-то нравится очень, а кое-где я вижу, что идут вкрапления, блестки просто исторического материала и мои попытки скрепить их в единое целое, но возможно так именно и сочиняются подобные произведения, они же не могут быть плодом лишь свободной фантазии. Безуслоно, в рассказе наверняка есть свои недостатки, которые мне пока не дано увидеть ясно, так как он написан совсем недавно.Иногда мне мистически казалось. что я вижу события и очень отдаленно, но все-таки вижу саму фигуру Архимеда, но возможно это лишь моя экзальтированность и впечатлительность..

3. Толмачёва Галина (fedora@list.ru) 2003/11/06 11:18
  > > 1.Шляховер Евгений Владимирович
  >Отлично!
  >Удачи!

  Огромное спасибо Вам, Евгений!!!!

  Позвольте мне разместить в комментариях некоторые исторические ссылки и примечания, которые мне не удалось добавить в тексте, ибо они слишком увеличивали чисто килобайт.

  Примечание к новелле 'Сын астронома' ( 'Дай мне, где стать, и я сдвину Землю':

  Имя Архимеда ( ок. 287-212 до н.э.) издавна употребляется как синоним великого математика. Древние историки всегда упоминают его с благоговением. Существует много легенд о машинах Архимеда и даже о зеркалах, благодаря которым он защищал Сиракузы, топя и сжигая вражеские корабли. Какими именно были машины Архимеда до сих пор неизвестно, но несомненно одно - именно Архимед в течение двух лет успешно защищал Сиракузы от мощной римской армии. В конце концов римскому полководцу Марцеллу удалось ночью, когда сиракузяне предавались пьянству по случаю годового праздника в честь богини Артемиды, пробраться в город (возможно, используя подкуп и предательство) через отдаленные ворота.
  Несмотря на меры, принятые Марцеллом, занятие города сопровождалось грабежами и убийствами, во время которых погиб и Архимед. Рассказывают. что Марцелл глубоко сожалел о гибели Архимеда и изгнал из армии его убийцу, как человека, заслужившего проклятие.
  На скромной гробнице великого ученого был выгравирован шар, вписанный в цилиндр, так как Архимед впервые доказал, что объем цилиндра, высота которого равна диаметру основания, в полтора раза превышает объем вписанного в него шара. Кроме чертежа на гробнице были выгравированы стихи.
  Существует целая литература, содержащая попытки разгадать, например, способ каким пользовался Архимед, чтобы вычислить весьма точное корень из трех, но все высказанные по этому поводу соображения мало надежны. Он так же впервые нашел приблизительное значение числа Пи и именно его приближением, архимедовым числом, до сих пор чаще всего пользуются на практике. Архимед предвосхитил интегральное исчисление, изготовил механическую модель небесной сферы, на которой можно было наблюдать движение светил. Он сделал множество замечательных открытий в механике, геометрии, арифметике, физике, астрономии, оптике.

  При написании своей скромной новеллы я пользовалась главным образом книгой математика Вениамина Федоровича Кагана 'Архимед. Краткий очерк о жизни и творчестве' Государственное изд-во технико-теоретической литературы 1949 год Ленинград, а так же статьями 'Под какой звездой родился Иисус?' (С. Мягков. Журнал 'Наука и Религия' 4, 1991 г.) и 'Химическая свадьба' Христиана Розенкрейца в году 1459' (В. Андреа, журнал 'Наука и религия' 4, 1991 год) , книгой 'Сказания о титанах' Якоба Эммануиловича Голосовкера. и некоторыми историческими справочниками. Вдохновение придало мне созерцание строк Гомера, воспоминания о поездке в Херсонес под Севастополем,, а так же стихотворение, написанное несколько лет назад, когда я вообще не думала сочинять что-либо об Архимеде. Получилось оно случайно, и я сама слегка удивлена была 'поворотом' фантазии в стихе. Однако с тех пор Архимед время от времени приходил в мое воображение - это одна из причин, почему я осмелилась сочинить о нем новеллу. Стих же был напечатан в книге 'Светозарный куст' в 1998 году.

  Геометрическое стихотворение (в сокращении)

  Лампы печальный круг,
  Прямоугольник стола:
  Где синусоида, друг?
  Что там за кривая пришла?

  Звон из шароуглов
  Гуру во мраке бдит:
  Овал штриховал пять слов -
  Квадрат ему не простит!

  Геометрический бред:
  Алгебраический дым:
  Прости меня, Архимед!
  Ты против солдат - один:

2. Az (az_lit@list.ru) 2003/11/06 08:46
Интересно!
Особенно понравилось в конце, где Архимед видит сон!

1. Шляховер Евгений Владимирович (shlyakh@netvision.net.il) 2003/11/05 14:45
Отлично!
Удачи!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толмачёва Галина : другие произведения.

Комментарии: Дай мне, где стать, и я сдвину Землю ()

Комментарии: Дай мне, где стать, и я сдвину Землю
()