Комментарии: Окончательное решение религиозного вопроса в России

Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение религиозного вопроса в России
(Оценка:**4.37*17**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/2016, изменен: 01/01/2016. 10k. Статистика.

Аннотация:
Статья о методах борьбы с религией и религиозным мышлением в современной России. Как решить проблему религии окончательно и навсегда?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
09:36 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец-1" (26/22)
09:27 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (648/81)
09:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (542/101)
09:19 Малышев А. "Вна Украине. Операция "Vоzмездие"" (51/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:42 "Форум: Трибуна люду" (182/101) 09:41 "Форум: все за 12 часов" (137/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

155. *Токмаков Константин Дмитриевич (http://vk.com/kdtokmakov) 2018/06/29 22:39 [ответить]
Почему вы считаете, что политика в отношении ислама должна чем-то отличаться от политики в отношении православия?

154. Злодей 2018/06/29 04:18 [ответить]
Ну что тут можно сказать... автор очень начитанный и эрудированный но к сожалению зомбированный дурак))) Вы мой дорогой основываясь но на исскуственно внедряемом общественном мнении выявили несуществующую проблему))) Знаю, знаю... сейчас начнется что наши деньги тратятся рпц, налогами не облагается, на мерсах ездят и прочее... Но вот какая штука... вы телевизер внимательно посмотрите, пока вы зомбированные идиоты ругаете рпц. В москве проходят многомилионные шествия на исламский праздник курам байрам. Перекрываются дороги и менты выстриваются в шеренги для сопровождения. А на крещение, когда люди хотели окунуться в купели сказали до 18.00 и дальше все позакрывали. А почему же вы на ислам ничего не говорите? А на традиционно русскую религию бочку катите? Которая между прочим запрещает тот же аборт и пъянство. Вы ведь наверно в курсе с демашрафией что делается))) В общем глупость и полное отсутствие связей с реальностью.

153. Василий Фёдорович (сами знаете, откуда) (antisemit-ru@mail.ru) 2018/05/30 05:37 [ответить]
Я абсолютно не верю, что нонешний президент России, в свои шесть лет правления, на такое пойдет.

152. Юрий 2018/05/30 05:01 [ответить]
Автор выдал мусорный текст. На первой странице комментов развернуто пояснили.

151. Белк 2017/12/15 15:15 [ответить]
  > > 150.агностик
  >Не атеизм. А вера в коммунизм. Точнее, в (святую) Коммунистическую Партию. Пророки - Маркс и Энгельс, богочеловек - Ленин (ранее еще был бог-император Сталин), силы тьмы и ада - капитализм, еретик-отступник-демон Троцкий, Святое Писание - "Полное собрание сочинений В.И.Ленина", Ветхий Завет - "Капитал"... Руководство - жрецы (члены КПСС), право толкование святых писаний у ЦК КПСС, инквизиция-ЧК/ГПУ/НКВД... Даже был свой молитвенник для проповедников - "Краткий курс истории ВКП(б)"


  Таковым коммунизм стал усилиями Хрущёва и Ко.
  Вообще-то основой коммунистической идеологии при Ленине-Сталине было как раз понимание-обучение, то есть те самые идеи агностицизма, по сути.
  Не зря же сокращение рабочего дня было важным элементом государственного плана - не просто "меньше работать, чтобы меньше работать", а "меньше работать, чтобы у людей было больше времени на самообразование".
  И это работало, да - почитайте те же откровения адекватно настроенных к стране иностранцев, с их охреневанием от того, СКОЛЬКО в стране было читающих людей.
  Но подобный настрой очень сложно организовать и, при этом, очень-очень легко сбить на "взлёте".
  И его таки ага, сбили.

  В общем, "тятя, мы все праибали", говорю же.

150. агностик 2017/12/15 12:05 [ответить]
  > > 142.разочарованный религией в школе
  >> > 141.Александр Князев
  >>Национальная религия получит под дых , а ей на смену полезет дерьмо в виде всяческих неорелигий гейропейского образца
  >Если их давить так же как основыные, то фиг. Национальной религией совсем недавно был атеизм. Очень успешно.
  Не атеизм. А вера в коммунизм. Точнее, в (святую) Коммунистическую Партию. Пророки - Маркс и Энгельс, богочеловек - Ленин (ранее еще был бог-император Сталин), силы тьмы и ада - капитализм, еретик-отступник-демон Троцкий, Святое Писание - "Полное собрание сочинений В.И.Ленина", Ветхий Завет - "Капитал"... Руководство - жрецы (члены КПСС), право толкование святых писаний у ЦК КПСС, инквизиция-ЧК/ГПУ/НКВД... Даже был свой молитвенник для проповедников - "Краткий курс истории ВКП(б)"
  Четкое теократическое государство.
  Атеизм - философия, не вера. Хотя, конечно, стоило бы признать атеизм верой и защищать ее, но увы. Слишком высокие требования к адептам.
  >
  >>Вы на ситуацию в этом вопросе на Украине посмотрите
  >>РПЦ в загоне но вместо нее расцвела пышным цветом малина всяческих типа протестантов
  >Божий дар с яичницей. РПЦ там давят, не для того что люди стали умнее и попы меньше мозги пудрили, а то, чтоб мозги пудрила другая шайка(антироссийская). Феодальные разборки.
  Не стоит говорить о том, чего не знаешь, чтобы не выглядеть глупо. В Украине просто нет активной информационной и материальной государственной поддержки религии вообще, поэтому более активные чем православие от РПЦ религии имеют свой кусочек религиозного пирога. Да-да, даже кришнаиты и всякие околохристианские секты. Напомню, что РПЦ - не единственная православная церковь, зато имеет пожалуй худшую репутацию среди всех официально признанных направлений христианства. Не считая сектантов. За непроходимую жадность, двуличие и лень как организации, и за моральный облик жрецов и очень своеобразное исполнение ими заветов собственной же веры. Так что проповедники других верований вполне способны отбирать у них верующих, особенно из разочаровавшихся и еще неприсоединившихся. Именно поэтому попы настаивают на крещении с младенчества: свободный выбор будет не в их пользу.
  Хуже ситуация только у атеизма и агностицизма. Без государственной поддержки они всегда проигрывают битву за умы. Что печально и свидетельствует об отсутствии критического мышления у большинства людей.
  >
  >>И денежка в них вливается из за бугра весма щедрой рекой
  >Обидно, да? Деструктивным элементам денежку запад даёт, а вам нет? Ну так нефиг просить. Просто за красивые глазки давать нафиг нужно. Остальное поводы.
  "Это что ж такое, я тебе за сигару пятак, а ты его в карман? Неее!" ("Джек Восьмеркин - американец")
  Неистребима вера людей в то, что где-то есть идиоты, которыек готовы платить деньги "за вредоносность"! Даже опыт совков не помогает, а те уж сколько миллиардов впустую тратили на финансирование стран "не капиталистического пути развития"!
  Религия вредоносных финансовых потоков: никто их не видел, но все абсолютно уверены что они есть. Их просто не может не быть! Доказательства неопровержимы: о них все говорят. Раз все говорят - значит есть.
  Вот так проверяется склонность человека к критическому мышлению.

  >Важно понять. Религия быстро теряет позиции, если ей убирать привилегии по промывке мозгов при образованном населении. Правда в умных и образованных людях мало кто заинтересован, всем нужны послышные овечки (рабы божьи). Автора поддерживаю. Эти привелегии нужно убирать. Если человеку мозги с детства не промывали, и он сам решил к какой вере повернуться - полное право, его свободный выбор. И только так.
  Не верно. Из ныне существующих это обрушит поддержку разве что православия от РПЦ, которое вместе с коммунизмом является самой ленивой религией, не способной выжить без государственной поддержки. Все прочие справляются сами.
  Хуже дела только у атеизма-агностицизма, потому что очень они требовательны к своим адептам. Получение умения пользоваться разумом требует слишком больших усилий от человека. И принятия ответственности за последствия своих действий-бездействия. Не "бес попутал" и не "божья воля", а "сам виноват" или "непредвиденный результат". Потому непопулярно.

149. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/08/12 19:55 [ответить]
  > > 148.Белк
  >> > 145.Paganell
   >*Смотрит в историю на столетие назад*
   >Так это... было, и было удачно.
   >Но, тятя, мы этот шанс эпически пролюбили :(
  Угу.

148. Белк 2017/08/12 17:11 [ответить]
  > > 145.Paganell
  >Что даёт основание для вывода о необходимости создания альтернативной НЕмистической системы формирования общественной морали.


  *Смотрит в историю на столетие назад*
  Так это... было, и было удачно.
  Но, тятя, мы этот шанс эпически пролюбили :(
  Следующая попытка теперь будет нескоро.
  Если будет. Надеюсь, что будет.

147. Вернер 2017/08/09 22:20 [ответить]
http://www.rpcmp.ru/

146. Вернер 2017/08/09 22:10 [ответить]
Оптимизму автора можно позавидовать.

145. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/08/06 15:07 [ответить]
  > > 144.Эвристика
  >> > 143.Paganell
  *вздох*
  Понятно.
  Записывайте:
  Религия -- мистическая система формирования общественной морали на подсознательном уровне.

  Кодирование людей и внедрение им единого стандарта поведения. Именно оно, обозванное словом "мораль", позволяет устойчиво существовать крупным популяциям хомо. Всё остальное -- вторично и не обязательно.
  Почти любая цивилизация на определённом этапе развития, как правило -- почти сразу, формировала единый религиозно-моральный код, что даёт нам основания для вывода об обязательной необходимости возникновения религии для формирования государства.

  Проблема в том, что на определённом этапе научного развития общества и рационализации мышления религия, как мистическая система, начинает давать сбои на оном же рационализировавшемся сознании, и, будучи системой, меняет приоритеты с работы на самосохранение, превращаясь в балласт.

  Что даёт основание для вывода о необходимости создания альтернативной НЕмистической системы формирования общественной морали.

144. Эвристика 2017/08/06 14:10 [ответить]
  > > 143.Paganell
  >Народ, а кто тут вообще задумывался, для чего нужна религия, и почему она уже не нужна?
  Индивиду нужна как способ эффективно канализовать тревожность от ощущения собственного бессилия в общественно-приемлемых ритуалах. Обществу нужна как гарантия того, что существенная часть фрустрации людей, продавливаемых под общественный стандарт, уйдёт в бесполезную, но безвредную, или умеренно-полезную деятельность, сплачивающую общество вокруг этих ритуалов. Государству нужна плюс-минус с той же целью и для поддержания неких известных доктрин и мыслей в качестве наиболее широкораспространённых, поддержания пассивности в важных вопросах и активности в безвредных.

  Не нужна потому, что на уровне индививида и общества уже около века есть более эффективные способы снижения тревожности и поддержания общего культурного поля. Собственно поэтому организованная религия и отмирает, превращаясь в корпоративные пирамиды и налоговые гавани.

143. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2017/08/06 06:43 [ответить]
Народ, а кто тут вообще задумывался, для чего нужна религия, и почему она уже не нужна?

142. разочарованный религией в школе 2017/08/05 23:08 [ответить]
  > > 141.Александр Князев
  >Если вашу программу применят то будет только хуже
  Да да... не сметь бунтовать против рабсва. Только хуже будет. Раб он хозяим защищается, кормится, жильё получает, к труду принуждает, а дай свободу - только хуже будет. Все передохнут. Рабство - это спасение.

  >Национальная религия получит под дых , а ей на смену полезет дерьмо в виде всяческих неорелигий гейропейского образца
  Если их давить так же как основыные, то фиг. Национальной религией совсем недавно был атеизм. Очень успешно.

  >Вы на ситуацию в этом вопросе на Украине посмотрите
  >РПЦ в загоне но вместо нее расцвела пышным цветом малина всяческих типа протестантов
  Божий дар с яичницей. РПЦ там давят, не для того что люди стали умнее и попы меньше мозги пудрили, а то, чтоб мозги пудрила другая шайка(антироссийская). Феодальные разборки.

  >И денежка в них вливается из за бугра весма щедрой рекой
  Обидно, да? Деструктивным элементам денежку запад даёт, а вам нет? Ну так нефиг просить. Просто за красивые глазки давать нафиг нужно. Остальное поводы.
  Принцип верен. Религиозные структуры должны жить только за добровольные пожертвования. А борьба по перекрытию каналов финансирования деструктивных элементов, совсем другой вопрос. Хоть и перекрывающий этот момент.

  >Бороться будете с нашим мирным исламом
  Бороться, как? Храмы взрывая и мулл убивая?
  Или речь идёт о том, что б сделать людей более образованными и пререкрыть оснвные мошеннические схемы в этой области?

  >Заменой ему будут не наш и совсем не мирный а какой нить ваххабизма и саудиты вкачают в его раскрутку бабла щедро нефтебаксы позволяют

  Бред. Вам подобные хронически врут, сводя к "будет хуже". Фиг с два. Тем же саудитам, глубоко насрать, мирный ислам, православие или атеизм. Будет надо - будут финансировать гадов. Повод найти не проблема. А если захотят, они б этих гадов спонсировали, даже если б ислам был государсвееной религией. Есть интересы, есть повыды до...ся.

  Важно понять. Религия быстро теряет позиции, если ей убирать привилегии по промывке мозгов при образованном населении. Правда в умных и образованных людях мало кто заинтересован, всем нужны послышные овечки (рабы божьи). Автора поддерживаю. Эти привелегии нужно убирать. Если человеку мозги с детства не промывали, и он сам решил к какой вере повернуться - полное право, его свободный выбор. И только так.

141. Александр Князев 2017/07/01 10:42 [ответить]
  Если вашу программу применят то будет только хуже
  Национальная религия получит под дых , а ей на смену полезет дерьмо в виде всяческих неорелигий гейропейского образца
  Вы на ситуацию в этом вопросе на Украине посмотрите
  РПЦ в загоне но вместо нее расцвела пышным цветом малина всяческих типа протестантов
  На сейчас на Украине православных меньше чем всяких разных неосектантов маскирующихся под протестантизм

  И денежка в них вливается из за бугра весма щедрой рекой а уж после майдана так им во всем от правительства вспоможение

  Так же и с исламом

  Бороться будете с нашим мирным исламом

  Заменой ему будут не наш и совсем не мирный а какой нить ваххабизма и саудиты вкачают в его раскрутку бабла щедро нефтебаксы позволяют

140. *Дмитриев Александр (beria.dmitriev@yandex.ru) 2017/03/22 18:03 [ответить]
  > > 137.Alex Katc

  >Единственное в чем религия может ограничивать науку это лишь в вопросах этичности.
  Вы серьезно???? Только дай клерикалам волю придумывать аморальные запреты, ссылаясь на непонятно что.... Вся история науки из этого состоит.

139. Alfa 2017/03/12 23:20 [ответить]
  > > 137.Alex Katc
  Прочитал. Подумал "ну и бред!"
  Решил ответить. Потом понял что это бессмыслено. Если человек выдаёт такие перлы - боюсь, что лечить ео уже поздно.

  Чтобы не было обвинений в пустословии и бездоказательности моих слов - приведу пример.
  >Единственное в чем религия может ограничивать науку это лишь в вопросах этичности тех или иных исследований и открытий, что учитывая их специфику, вполне себе разумный момент.
  Ага, вы это Галилею и Джордано Бруно расскажите.
  И советую прочесть разжел "Последствия процесса" из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Галилея

137. Alex Katc (t.i.g.e.r@mail.ru) 2017/02/26 19:12 [ответить]
  Классический бред из разряда противопоставление христианской религии науке.
  Фактическое незнание автором истории вообще и истории науки в частности.
  Вся европейская наука и не только выросла родом из монастырей и духовных учебных заведений, веками подавляющая часть ученых была активно верующими христианами и это не мешало им совершать открытия.
  И до сих пор значительная часть ученых является верующими и это им не мешает.
  Более того исходя из самих фундаментальных принципов наука и религия никак не соприкасается и не противостоят друг другу.
  Единственное в чем религия может ограничивать науку это лишь в вопросах этичности тех или иных исследований и открытий, что учитывая их специфику, вполне себе разумный момент.

136. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/02/19 22:34 [ответить]
  > > 135.Fox
  >> > 133.Крысолов
  >>> > 132.Fox

  > ежжай в зиммбабве - там уже построили :)

  Живёшь в Зимбабве?
  вот и живи! :))

135. Fox 2017/02/19 20:13 [ответить]
  > > 133.Крысолов
  >> > 132.Fox

  >В ваших мечтах. :)) Такое как ты, обычно заявляют феерически неграмотные люди. Или шизики, е..ся на антикоммунизме.
  >
  >

   ежжай в зиммбабве - там уже построили :)

134. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/02/19 09:55 [ответить]
  По теме.
  Долго ржал.

  Спрашивается: ну нафига такие репрессивные меры?!!!
  Я спрашиваю: НА-ФИ-ГА?!! Если по подсчётам нашего родного МВД (по кол-ву посещающих церковь в обязательные церковные праздники) всех православно-верующих, на всю страну, 1,468%!
  ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА! Блин!!!
  Да сами сдохнут все эти религии! И не надо им в этом помогать.
  А то, что шизанувшиеся на "отсутствии скреп" кремляди, толкают религию везде, где только ни найдут - это их проблемы. и прежде всего в том, что реально народ на религию ПОЛОЖИЛ с пробором. И забил.
  Так что - х. сними. Слетят кремляди, и будущее, вменяемое правительство, просто приведёт в соответствие, хотя бы настоящей Конституции РФ, официальную политику по которой ПРЦ быстро скатится туда, куда ей и место - на свалку Истории.

133. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2017/02/19 09:49 [ответить]
  > > 132.Fox
  >
  > собственно камунизм - это тоже религия .... :)
  В ваших мечтах. :)) Такое как ты, обычно заявляют феерически неграмотные люди. Или шизики, е..ся на антикоммунизме.

  И вообще: выучись русскому языку.

132. Fox 2017/01/27 20:56 [ответить]

   собственно камунизм - это тоже религия .... :)

131. SunDuck 2017/01/27 16:19 [ответить]
  > > 130.Кот а сандалях
  >Вот интересно, возьмем антирелигиозный СССР. Разве можно назвать его лидером в науке? Говоря откровенно-нет.
  Вообще-то да.
  Вы сравниваете 1 (одну) страну со всем миром. В котором у развитых стран есть ещё такая штука, как английский язык как язык международного общения. Напомнить цитату Форда сколько лет первенства только это приносит?

  > То есть средгестатистически развитие науки по скорости не слишком отличалось от западных стран с сильным влиянием религии.
  Строго наоборот. "Принял страну с сохой и оставил с атомной бомбой".
  А про влияние религией... Американский реднек в воскресенье слушал проповедь о вреде алкоголя, после чего с пятницы на субботу бухал в баре напротив.

  >даже есди в школе есть урок религии, то это не отменяет
  Отменяет. Количество уроков ограничено. Если что-то добавляется, то что-то удаляется.
  Если очень хочется - можно ходить в воскресную при церкви. Там и качество преподавания темы обычно получше. Ибо преподаватель профессиональный, а не трудовика попросили прочитать.

  > Там огромные ресурсы уходили на откровенно тупиковые, но лоббируемые направления.
  Ну так же и в США. И много где в других странах. Вон, Тайланд, например, тупиково рис скупал. А Япония - его выращивала.

  >Доля же денег тратящихся на церковь велика только для одного человека, в рамках государства же она ничтожна.
  Свежая статья-разоблачение от священника показывает, что сумма церковных взносов может быть равна госналогам.
  http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=650121.0

  Времена, когда церковь платила налог это так же подтверждают.

  > Отсюда вывод-проблема явно
  Вывод в том, что каждое ваше предложение - ложь. Только и всего.

130. Кот а сандалях 2017/01/27 14:28 [ответить]
Вот интересно, возьмем антирелигиозный СССР. Разве можно назвать его лидером в науке? Говоря откровенно-нет. Был определенный скачок в технологии и промышленности, но далеко не во всех областях. Достаточно вспомнить лысенковщину(гонения на генетику вплоть до 70-80 годов, когда отрицать успехи западных ученых уже стало невозможно), провал в микроэлектронике 70-90 годов. То есть средгестатистически развитие науки по скорости не слишком отличалось от западных стран с сильным влиянием религии. Глупо кричать об отупливании религией, даже есди в школе есть урок религии, то это не отменяет уроков математики, физики, истории и литературы. Чего более чем достаточно для развития критического мышления. А дальше при наличии желания интернет предоставляет неограниченные возможности к развитию. И если этим нехотят пользоваться, то не захотели бы и без религии. Теперь по поводу денег, возьмем тот же ссср. Там огромные ресурсы уходили на откровенно тупиковые, но лоббируемые направления. Доля же денег тратящихся на церковь велика только для одного человека, в рамках государства же она ничтожна. Отсюда вывод-проблема явно не в религии. Так что не стоит с копьем наперевес нестись на ветряные мельницы золотых куполов.

129. Петродворцев 2016/11/12 22:22 [ответить]
  > > 128.Darth Exodus is yebeney
  >> > 127.Петродворцев
  >>Собственно, как и ожидалось:
  >>Аргументации ноль, одни вопли, наезды и оскорбления.
  >
  >Ну, если я вижу жулика, не сказать об этом было бы нечестно по отношению к другим читателям этой темы.
  Пока что никаких доказательств "жульничества" вами не представлено.
  Впрочем, учитывая вашу безграмотность это довольно-таки понятно.

  >>Опровержения тезисов как не было, так и нет.
  >>Вполне обычная для воинствующих безбожников картина.
  >
  >Вы же не понимаете аргументации, иной, нежели канделябры.
  Ясно-ясно. А какие аргументы были относительно тезиса о религиозном и научном мышлении? Не напомните? Как именно вы пример Леметра опровергли? А то я как-то не обратил внимания...

  > Можно распинаться страницами, Вы станете отвечать, что это-де домыслы, что аргументации нет.
  Если будет аргументация - то нет, не буду. Буду опровергать ваши аргументы. Как это и делается в цивилизованной дискуссии, к которой безбожники вроде вас не готовы и которой вам не хочется.
  > Вы делаете смешные ошибки в рассуждении и требуете, чтобы их признали истиной.
  Пока ни одной ошибки в моих рассуждениях вы не привели. Если не считать вашу неспособность построить логическую цепочку за таковую.
  >Как там:
  >"Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал."
  Пока что это ваша позиция
  >>Ответа про отношение к гомосексуализму, педофилии и зоофилии также де-факто нет, только увод разговора в сторону.
  >Почему нет? Или Вы читать разучились?
  >Могу, впрочем, повторить: жулики, вроде Вас, тычут людям в нос всякой чепухой,
  А, ну вот и ответ: педофилия, гомосексуализм и зоофилия являются по-вашему мнению чепухой. Что, собственно, и требовалось обозначить. Спасибо, что подтвердили мои предположения.

  >> И даже догадываюсь, почему.
  >Оу йе, настало время охренительных инсинуаций.
  Ну, какие же тут инсинуации - вы сами про себя все довольно точно говорите.
  Впрочем, отсутствие всякой морали так же довольно характерный признак безбожника.

  Ну а пока я все же надеюсь, что вы начнете цивилизованную дискуссию и попытаетесь все же опровергнуть тезис о совместимости религиозного и научного мышления, антитезис которого является основой обсуждаемой статьи.

128. Darth Exodus is yebeney 2016/11/12 18:06 [ответить]
  > > 127.Петродворцев
  >Собственно, как и ожидалось:
  >Аргументации ноль, одни вопли, наезды и оскорбления.

  Ну, если я вижу жулика, не сказать об этом было бы нечестно по отношению к другим читателям этой темы.

  >Опровержения тезисов как не было, так и нет.
  >Вполне обычная для воинствующих безбожников картина.

  Вы же не понимаете аргументации, иной, нежели канделябры. Можно распинаться страницами, Вы станете отвечать, что это-де домыслы, что аргументации нет. Вы делаете смешные ошибки в рассуждении и требуете, чтобы их признали истиной.
  Как там:
  "Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал."

  >Ответа про отношение к гомосексуализму, педофилии и зоофилии также де-факто нет, только увод разговора в сторону.

  Почему нет? Или Вы читать разучились?
  Могу, впрочем, повторить: жулики, вроде Вас, тычут людям в нос всякой чепухой, раздувают слона из совершенно неактуальных вещей, дабы отвлечь общественное сознание от действительно важных вопросов - вопросов собственности.

  > И даже догадываюсь, почему.

  Оу йе, настало время охренительных инсинуаций. Продолжайте, мы ждём.
  Впрочем, чтобы не утруждать Вас:

  https://m.youtube.com/watch?v=aa3b-m7Q_ug
  Я подамся в жыды,в педерасты,в поэты,в монахи -
  Всё,что угодно - лишь бы не нравиться Вам!!!

127. Петродворцев 2016/11/12 15:44 [ответить]
  Собственно, как и ожидалось:
  Аргументации ноль, одни вопли, наезды и оскорбления.
  Опровержения тезисов как не было, так и нет.
  Вполне обычная для воинствующих безбожников картина.

  Ответа про отношение к гомосексуализму, педофилии и зоофилии также де-факто нет, только увод разговора в сторону. И даже догадываюсь, почему.

126. Darth Exodus is yebeney 2016/11/12 14:00 [ответить]
  > > 125.Петродворцев
  >> > 124.Darth Exodus is yebeney

  >>Вашу ложь о том, что Ленин-де признавал мир непознаваемым? Все, кто интересовался, знают, что позиция у Ленина такая:
  >>1. Вселенная познаваема.
  >>2. Процесс познания бесконечен.
  >Я смотрю, у адептов "научного мышления" с простой логической цепочкой проблемы возникают. Продолжить ряд "И т.к. бесконечность недостижима, познать Вселенную полностью нам не дано. Что означает - Вселенная непознаваема." видимо не в состоянии

  В сад - пока не поймёте, почему Вы написали ерунду. Смешно же.

  >>>Отказ от религии приводит к массовому оскотиниванию.
  >>То, что вы, верующие, считаете нас, атеистов, скотами,- мне давно и хорошо известно.
  >Ну, мы же не призываем вас отгеноцидить - в отличие от атеистов.

  Не отрицаете, значит. Это хорошо, что не отрицаете.
  А для резни у вас сейчас руки коротки, в отличие от ИГИЛ.

  >Вообще-то речь шла о том, что антирелигиозная политика СССР привела к тому, что: уровень самоубийств рос, рождаемость снижалась, ОПЖ снижалась, алкоголизм рос. А сейчас - в "религиозной" среде все эти показатели улучшаются в лучшую сторону.

  У вас, верующих, превратное представление о себе, как о пупе земли. Нет, мир не вращается вокруг вас, не надейтесь.

  >Далее - антирелигиозная политика СССР привела к тому, что народ массово верил в Кашпировских, Глоб и прочие гороскопы. Массово.

  Понимаю, Вас муляет тот факт, что лохи, которые могли достаться вашим попам, достались кашпировскому. У кого что болит, да?
  Если бы прогресс в СССР продолжался, ни вам, ни кашпировским ничего бы не светило, в принципе.
  А так - мне наплевать, каким конкретно жуликам довелось одурманить тех несчастных дураков.

  >И давайте вы прежде чем спорить, с религией ознакомьтесь хотя бы на базовом уровне - потому как мне очевидно, что даже Евангелие вы не осилили.

  Ему очевидно, надо же 8)))

  >З.Ы. Кстати, исключительно для понимания картины: а как вы относитесь к гомосексуалистам, педофилам, зоофилам?

  Отвлекалочки для дураков, которыми потрясает политическое жульё с той целью, чтобы отвлечь людей от действительно важных вопросов собственности, или, хотя бы, заработной платы, медицины, тарифов итд.

125. Петродворцев 2016/11/12 00:54 [ответить]
  > > 124.Darth Exodus is yebeney
  >Что опровергать?
  Начните с тезиса о том, что религия прекрасно с наукой совместима. Опровергните пример Дирака, Ампера, Ломоносова, Леметра.

  >Вашу ложь о том, что Ленин-де признавал мир непознаваемым? Все, кто интересовался, знают, что позиция у Ленина такая:
  >1. Вселенная познаваема.
  >2. Процесс познания бесконечен.
  Я смотрю, у адептов "научного мышления" с простой логической цепочкой проблемы возникают. Продолжить ряд "И т.к. бесконечность недостижима, познать Вселенную полностью нам не дано. Что означает - Вселенная непознаваема." видимо не в состоянии

  >>>Церковь пережила свою полезность для человечества.
  >>И на чем основывается данное утверждение? Аргументации нет.
  >А надо?
  >Ну хорошо:
  >церковь есть институт насаждения религии.
  Это довольно смелое утверждение. Прошу его доказать.
  >которая, в свою очередь, является "опиумом народа" - средством, с одной стороны, одурманить массы для получения от них приемлемой степени покорности, а с другой стороны, помочь им перенести невыносимое положение живых инструментов, свинцовые мерзости и всё такое - в интересах эксплуататоров, разумеется.
  Опять таки, это исключительно ваши домыслы, к религии не имеющие никакого отношения.
  >Все другие функции у религии давно отвалились, и говорить о них нет смысла.
  И снова исключительно домыслы. Вы выдаете свои неаргументированные рассуждения за опровержение, при этом де-факто таковым они не являются. Это просто заявления, не подкрепленные фактологией и структурированной аргументацией.

  >>Отказ от религии приводит к массовому оскотиниванию.
  >То, что вы, верующие, считаете нас, атеистов, скотами,- мне давно и хорошо известно.
  Ну, мы же не призываем вас отгеноцидить - в отличие от атеистов.
  Такие как вы уже как-то устроили радость с геноцидом - см. Рейх и иже с ним. На основе научных теорий, конечно. Завтра очередная евгеника попросит всех нас убить и оставить в живых одного из тысячи - и такие как вы радостно побегут исполнять.
  >>>результат торможения прогресса в СССР Хрущёвско-Брежневскими ревизионистами.
  >>Антиклерикальной пропаганды ни Хрущев ни Брежнев не снижали. Скорее даже усиливали.
  >Вот где у меня хоть слово про пропаганду? Или Вы не понимаете разницы?
  Вообще-то речь шла о том, что антирелигиозная политика СССР привела к тому, что: уровень самоубийств рос, рождаемость снижалась, ОПЖ снижалась, алкоголизм рос. А сейчас - в "религиозной" среде все эти показатели улучшаются в лучшую сторону.
  Далее - антирелигиозная политика СССР привела к тому, что народ массово верил в Кашпировских, Глоб и прочие гороскопы. Массово.

  И давайте вы прежде чем спорить, с религией ознакомьтесь хотя бы на базовом уровне - потому как мне очевидно, что даже Евангелие вы не осилили.

  З.Ы. Кстати, исключительно для понимания картины: а как вы относитесь к гомосексуалистам, педофилам, зоофилам?

124. Darth Exodus is yebeney 2016/11/11 20:54 [ответить]
  > > 123.Петродворцев
  >> > 122.Darth Exodus is yebeney
  >
  >>Либо Вы жулик и сознательно передёргиваете
  >
  >Вы для начала хотя бы один тезис опровергните. А то все на личности да на личности...скучно и насквозь предсказуемо

  Что опровергать?
  Вашу ложь о том, что Ленин-де признавал мир непознаваемым? Все, кто интересовался, знают, что позиция у Ленина такая:
  1. Вселенная познаваема.
  2. Процесс познания бесконечен.




  > > 108.Петродворцев
  >> > 107.Darth Exodus is yebeney
  >>> > 106.Петродворцев
  >>> Современную науку, вообще-то, именно церковь и создала, в основном.
  >>Церковь пережила свою полезность для человечества.
  >И на чем основывается данное утверждение? Аргументации нет.

  А надо?
  Ну хорошо:
  церковь есть институт насаждения религии. Которая, в свою очередь, является "опиумом народа" - средством, с одной стороны, одурманить массы для получения от них приемлемой степени покорности, а с другой стороны, помочь им перенести невыносимое положение живых инструментов, свинцовые мерзости и всё такое - в интересах эксплуататоров, разумеется. Все другие функции у религии давно отвалились, и говорить о них нет смысла.
  Когда человечество, с одной стороны - развивает производственные силы настолько, что просто живые инструменты уже непригодны для дальнейшего развития, и, с другой стороны - через своих теоретиков и философов - открывает способы осуществить дальнейшее развитие, через уничтожение существующего порядка вещей, институция, обеспечивающая принятие массами этого порядка, из ограниченно полезной превращается в безусловно вредную.
  Для человечества, естессно.

  >Отказ от религии приводит к массовому оскотиниванию.

  То, что вы, верующие, считаете нас, атеистов, скотами,- мне давно и хорошо известно. Ещё одна причина разъяснять вашу сущность всем, кто станет слушать, да...

  >>результат торможения прогресса в СССР Хрущёвско-Брежневскими ревизионистами.
  >Антиклерикальной пропаганды ни Хрущев ни Брежнев не снижали. Скорее даже усиливали.

  Вот где у меня хоть слово про пропаганду? Или Вы не понимаете разницы?

123. Петродворцев 2016/11/11 20:25 [ответить]
  > > 122.Darth Exodus is yebeney

  >Либо Вы жулик и сознательно передёргиваете

  Вы для начала хотя бы один тезис опровергните. А то все на личности да на личности...скучно и насквозь предсказуемо

122. Darth Exodus is yebeney 2016/11/11 20:05 [ответить]
  > > 121.Петродворцев
  >> > 120.Darth Exodus is yebeney
  >>> > 119.Петродворцев
  >>
  >>>Кстати, говоря, а что вы думаете о Гёделе?
  >>
  >>Мы думаем, что Вы жулик.
  >
  >Собственно, что и требовалось доказать. Воинствующие безбожники только такой аргументацией пользоваться и могут.

  Кисо обиделось.
  Идите опишите всю вселенную формальными методами, когда закончите, поговорим о теореме Гёделя для неё.

  >Думаю, далее продолжать спор бессмысленно.

  Ага, и в кусты.

  >З.Ы. А вообще даже Ленин признавал мир непознаваемым.

  Либо Вы жулик и сознательно передёргиваете, либо не умеете различать бесконечность познания и принципиальную непознаваемость. В общем, последнее как-то сильно дико.

121. Петродворцев 2016/11/11 18:19 [ответить]
  > > 120.Darth Exodus is yebeney
  >> > 119.Петродворцев
  >
  >>Кстати, говоря, а что вы думаете о Гёделе?
  >
  >Мы думаем, что Вы жулик.

  Собственно, что и требовалось доказать. Воинствующие безбожники только такой аргументацией пользоваться и могут.
  Думаю, далее продолжать спор бессмысленно.
  З.Ы. А вообще даже Ленин признавал мир непознаваемым.

120. Darth Exodus is yebeney 2016/11/11 20:48 [ответить]
  > > 119.Петродворцев

  >Кстати, говоря, а что вы думаете о Гёделе? И его чётком доказательстве, что мир непознаваем (теорема о неполноте)? Ась?

  Мы думаем, что Вы жулик.
  Человека, трясущего теоремой Гёделя за пределами формальных систем нужно бить канделябрами.

119. Петродворцев 2016/11/11 16:29 [ответить]
  > > 118.Пфф.......
  >
  > Вот прямо сейчас ДАИШ вам демонстрирует
  Точно такую же аргументацию можно привести в отношении науки: нацисты отлично показали, что бывает на основе науки. На основе научных теорий сжигали людей в количествах, не снившихся всем инквизициям вместе взятые (кстати, инквизиция людей не сжигала - сжигали светские власти).
  >Вы несете бред о союзе религии и науки, пропуская мимо ушей что ваша любимая религия согласилась признать что небо не твердая поверхность с катающимся по ниму шариком солнца только 1992 году
  Вы путаете понятия церкви и религии, это раз.
  Два: официальное признание Ватикана не отменяет факт того, что современная цивилизация создана верующими людьми.
  >
  > "Развитие мракобесия, фанатизма и радикализма" - это основа религии и главное ее достижение.
  Ломоносов, Дурак, Ампер и сотни других учёных, о науке явно знавших больше вашего, с Вами не согласны.

  Кстати, говоря, а что вы думаете о Гёделе? И его чётком доказательстве, что мир непознаваем (теорема о неполноте)? Ась?

  З.Ы. Итого, ни один пункт опровергнуть вы не смогли.

118. Пфф....... 2016/11/11 14:24 [ответить]
  > > 117.Петродворцев

  >Спор превращается в хождение по кругу, так что я ещё раз приведу свою точку зрения, дабы разговаривать предметно:


  >3) Отказ от религии приводит к оскотиниванию населения и развитию мракобесия, фанатизма и радикализма.

  Бессмысленный спор с религиозными фанатиками, воистину...
   Вы даже не осознаете что приводите пример прямо противоречащий вашим лозунгам...

  Ваши слова про торжество и религии и "оскотинивание населения от отказа от религии" как нельзя лучше иллюстрирует сегодняшний ближний восток...

   Вот прямо сейчас ДАИШ вам демонстрирует когда происходит оскотинивание и когда происходит расцвет науки - при светской власти или при религиозной. И нынешние события не новы - вечная история прихода к власти религии, повторяющаяся снова и снова.

  На протяжении всей истории усиление религии всегда было и есть равносильно падению образования, уничтожению и запрету знаний

  Вы несете бред о союзе религии и науки, пропуская мимо ушей что ваша любимая религия согласилась признать что небо не твердая поверхность с катающимся по ниму шариком солнца только 1992 году

   "Развитие мракобесия, фанатизма и радикализма" - это основа религии и главное ее достижение.

117. Петродворцев 2016/11/11 09:00 [ответить]
  > > 116.Пфф.......
  >> > 115.Петродворцев
  >
  >Конечно, конечно, особенно убедителен Галилей
  Даже не сомневался, что именно его вы и прицепите. Собственно, поэтому его цитату и привёл. Ломоносова тоже инквизиция пытала? Вместе с Дираком и Ампером?

  Спор превращается в хождение по кругу, так что я ещё раз приведу свою точку зрения, дабы разговаривать предметно:
  1) Основной тезис статьи - научное мышление и религиозное не совместимо.
  2) Данный тезис опровергается тем простым фактом, что современная цивилизация в основе своей создана верующими людьми, а многие научные открытия и достижения, в том числе и достаточно современные - прямая заслуга священников. Ярчайший пример - теория Большого взрыва, созданная Ж. Леметром.
  Вера в Создателя не мешала ученым познавать законы Природы, а скорее наоборот помогала
  3) Отказ от религии приводит к оскотиниванию населения и развитию мракобесия, фанатизма и радикализма. Раньше или позже пружина разжимается и приходит звездец. Примеры: СССР, страны БВ, во многом нынешняя Европа.
  4) Атеистические и светские режимы совершили достаточно преступлений против человечества, чтобы молчать в тряпочку по поводу 'жертв религии'. Советский народ, евреев и пр. в печах сжигали на основе 'научных данных'

116. Пфф....... 2016/11/11 03:11 [ответить]
  > > 115.Петродворцев


  Конечно, конечно, особенно убедителен Галилей после допроса в инквизиции, он и от трудов своих отрекся и согласился быть гостем инквизиции до самой своей смерти, он точно был очень искренен...

  Только в тюрьме жаловался что "мучает 'ужасная боль в бедре'" после допроса в инквизиции...

  >И, кстати, я заметил, что всегда для доказательства "вредности религии" используют именно католицизм - это к словам о Ватикане. То, что это далеко не единственная религия на планете - как-то даже не рассматривается.

  Ох, какая короткая у вас память, ай-ай-яй! Всего то несколько постов тому во всю обсуждалась тема мусульманского мракобесия на ближнем востоке - Ливия и прочая, туда, сюда. Отличный пример того, что бывает когда религия получает полную свободу самовыражения.... И Это не 500 лет назад, а прямо таки с пылу, с жару - практически прямо сейчас...

  А что до Ватикана - так это естественно, крупнейшая религиозная конфессия в мире, как численно, так и географически. Кого и обсуждать как не католичество. Или вы мечтали обсудить религию Вуду? Ну тоже местами даже государственная религия, только очень далеко - в Бенине и еще где то в Африке, уж не упомню где именно...

   Православие? Но Православная церковь никогда до сегодняшней поры не была свободна от светской власти, было бы не честным в полной мере перекладывать на нее вину за то что творилось во времена крещения язычников на Руси, так называемое крещение языческих племен, загоняя народец в реку и не выпуская до нужного результата, а выжил ли кто из новокрещеных никого не интересовало.
  Хотя... можно порассуждать о том были бы эти жертвы, если бы князь не решил привести христианство на Русь?
   А Может сектантское движение скопцов, весьма популярное после раскола и позже?Эдакие самообрезатели - ведь что сказал Христос:"лучше отсекать члены, которые соблазняют человека, чем поддаться соблазну"... Вот они и того...
   Надо сказать что и царские, и позже советские власти проявляли редкостное единодушие, всеми силами борясь с этим религиозным движением.
   Ох, да мало ли всего разного было то - всего и не упомнишь....

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Окончательное решение религиозного вопроса в России (Оценка:4.37*17,)

Комментарии: Окончательное решение религиозного вопроса в России
(Оценка:**4.37*17**,)