Тертый Андрей : другие произведения.

Комментарии: Николай Чуксин - осколок эпохи
 (Оценка:4.39*9,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тертый Андрей (tert@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2010, изменен: 16/08/2012. 6k. Статистика.
  • Статья: Публицистика, Естествознание
  • Аннотация:
    Николай Чуксин - человек, автор и мое мнение о нем.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    215. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/03/24 09:08
      > > 213.Хролт
      >> > 212.Зор И.К.
      
      >проект `совдепия - колониальное государство на земле россии.
      >проект `израиль - колониальное государство на земле палестины .
      
      Ох, не к добру это...
      Опять подвергнетесь полу-сексуальным, полу-политическим оскорблениям, и главное - заслуженно.
      Господи, прости и образумь.
    214. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 08:00
      
      продолжим
      
      >194. *Хролт ([email protected]) 2010/03/24 03:14 исправить
      
       возвращаясь к Чуксину и анти-американской пропаганде.
      ...
       так вот - после десятилетий войн, террора - только к 60-м годам
       после того как тем же комунякам было позволено повертеть
       по сторонам своей тупой головушкой -
       и собственно стал актуальным вопрос - кто они и что они.
      
      ............
      
    213. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 07:38
      > > 212.Зор И.К.
      >> > 211.Хролт
      >>вас что мучит не пойму никак
      >
      >Дотошность моя. Выдумки Ваши не ложатся на все факты.
      
      проект `совдепия - колониальное государство на земле россии.
      проект `израиль - колониальное государство на земле палестины .
      
      на момент возникновения и становления
      
      вы не готовы признать израиль колониальным государством
      по отношению к коренному населению ?
      я на это и не расчитывал
      вы это не признаете никогда
      
      .................
      
      вы не понимаете почему и там и там
      нужны были колхозы/кибуцы ?
      
      для гарантированного производства сельхозпродуктов
      в условиях когда нормальное предпринимательство
      в данной местности либо отсутствует либо уничтожается .
      в совдепии - уничтожалось . в израиловке - отсутствовало .
      
      и в том и в другом случае -
      коммуняки (среди которых евреев - было) не спрашивали русских
      еврейцы не спрашивали арабов
      
      вам рассказать как организовывались
      колхозы допустим на казачьих землях?
      так же и организовывались . отбиралась земля
      несогласных расстреливали
      
      .........
      
      то что еврейцы сами работали
      в кибуцах - такова была необходимость в том числе
      и потому чтобы выжить в приграничных районах
      
      там нечего было разрушать там не!было ничего .
      были бы там "мирные землепашцы" арабской национальности -
      совпадение было бы на 100%
      но их там просто не!было
      
      ......
      
      что вам не!понятно-то
      
      
    212. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 07:05
      > > 211.Хролт
      >вас что мучит не пойму никак
      
      Дотошность моя. Выдумки Ваши не ложатся на все факты.
    211. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 07:10
      > > 210.Зор И.К.
      >> > 209.Хролт
      
      >Правильно. Факты подсказывают. Не ложатся под него.
      
      не понимаю . неужели вы будете отрицать схожесть с совдепией ?!
      использование "положительного опыта" ?
      я вас просто не понимаю Зор и мне кажется вы сами себя
      загоняете в угол
      
      ......
      
      вас что мучит не пойму никак . то что евреи применяли
      к себе же самим методику колониализма ?
      извините но ведь кто-то же должен работать ))))
      кто-то же должен тупо картошку с апельсинами-помидорами выращивать.
      арабы так понимаю желания особо не проявляли
      
      ...............
      
      да и при чем тут арабы . в кпсс что мало евреев было
      
      >Еврейская колони Татарка было в Крыму единственной во времена создания первых киббуцев. 1902 - 1910 годы.
      
      
      посыплю еще вам соль на раны . то что я говорил именно о совецком
      периоде вы наверное не прочитали
      
      
      
      ****
      
      
      В 1924г при ВЦИК СССР был создан Комитет по земельному устройству трудящихся евреев (КОМЗЕТ), который просуществовал до 1938г и возглавлялся членом ВЦИК Петром Смидовичем. В помощь КОМЗЕТу была создана общественная еврейская организация - общество по земельному устройству трудящихся евреев (ОЗЕТ), служивший в основном для пропаганды и изыскания средств. Кроме того, еврейские зарубежные организации, заинтересованные в экономическом возрождении и физическом спасении своих собратьев, были готовы поддерживать их переселение на землю. Это были Американский Еврейский Объединенный Распределительный Комитет (Джойнт) и ОРТ, были вовлечены также ЕКО и ИКОР.
      
      Наркомат Земледелия выделил КОМЗЕТу земли на Украине и в Крыму для концентрированной еврейской колонизации. С 1927 по 1930 гг. в областях вокруг Херсона, Запорожья и Кривого Рога были созданы Калининдорфский, Новозлатопольский и Сталиндорфский еврейские национальные районы. К концу 1920-х гг. евреи в этих районах составляли большинство, соответственно 86%, 70 % и 73%. В Крыму был создан Фрайдорфский еврейский национальный район. Существовал даже проект создания там еврейской республики, его инициатором стал один из руководителей КОМЗЕТа, видный советский экономист Юрий Ларин. Он предполагал, что в Крым переселятся 400 000 евреев. Однако проект так и не был осуществлен. (20)
      
      Еврейские коммунисты всеми силами подчеркивали, что за их работой не стоит ничего национального, но лишь цель продуктивизации еврейского населения и решение его проблем. Переселение же масс евреев в эти национальные районы привело бы к приобретению ими своей территории, то есть того, что не хватало для развития еврейской культурной автономии. В то время как Евсекция, чувствуя двойственность своего положения, боялась быть обвиненной в национализме, идеи о еврейском национальном строительстве были высказаны другой стороной.
      
      На Конгрессе ОЗЕТа 17 ноября 1926г Михаил Калинин выступил со своей знаменитой речью о том, что еврейский народ стоит перед задачей сохранения своей национальности, для чего необходимо, чтобы значительная часть еврейского населения переселилась в компактные сельскохозяйственные поселения, насчитывающие по крайней мере сотни тысяч человек.(21) М. Калинин выразил главенствовавший тогда взгляд на нацию как на территориальную общность, нация в СССР должна была иметь свою территорию и строить на ней свою национальную жизнь. Именно эта точка зрения нашла позднее свое отражение в Биробиджанском проекте. Было и еще мнение, выраженное экономистом Ю.Лариным, по которому евреям было бы лучше уехать из городов и переселиться на землю. Живя в городах, они были слишком на виду, и неевреи воспринимали их присутствие там как вторжение, что могло вести к антисемитизму. Однако, вряд ли евреи, устроившиеся в городе, в массе перешли бы на непривычный им труд на земле, да и невозможно искусственно превратить целый народ в крестьян.(22)
      
      В 1920-е годы кандидаты в переселенцы тщательно отбирались, лишенцы и люди слабого здоровья не имели шансов уехать. В 1930-х гг. ситуация изменилась, прежде ехавшие в колонии ремесленники и рабочие теперь могли найти работу в индустрии, в колонии ехали не востребованные советской экономикой бывшие торговцы, агенты, служители культа, так они могли восстановиться в правах через продуктивный труд в колхозах.
      
      Поддержка правительством программ КОМЗЕТа была очень важна, так как именно оно решало вопрос о выделении земель. Однако его денежные средства были ограничены. За 1924-29 гг. советская сторона выделила всего 9 072 500 рублей, тогда как вложения иностранных еврейских организаций составила 20 447 840 рублей. Один только Джойнт выделил в 1926г 2,3 миллиона долларов и создал Агро-Джойнт, организацию, предназначенную специально для оказания помощи еврейским сельскохозяйственным поселениям в СССР. Но к 1928-29 гг. помощь зарубежных организаций заметно снизилась, что отражало их разочарование в результатах происходившего. (23)
      
      По переписи 1926г 155 400 евреев занималось сельским хозяйством, а к 1931г их было примерно 250 тысяч. Это составляло 9% от всех советских евреев. Такого большого процента евреев-крестьян не было почти ни в какой другой стране, не считая сионистской колонизации Палестины. Но это было немного по сравнению с грандиозными замыслами, а вскоре ситуация еще изменилась. Даже с 1926 по 1931 гг., хотя на фонды Украины переселились 13 451 человек, из них осталось только 7 097, то есть почти половина уехало.(24) В Крыму к 1932г было заселено только одна треть отведенных фондов. Вообще с 1933 по 1939 гг. около половины евреев, работавших в сельском хозяйстве, ушло из него. Правда, часть из них работало сезонно, и, к тому же это не было явлением, характерным именно для еврейского населения, ведь и большое число неевреев уходило из деревень в города. (25) На уменьшении численности евреев работавших на земле сказалось бурное развитие индустрии, втягивавшей деклассированных, что лишало колонизацию источников пополнения рабочей силой. Сказался и голод 1932-34 гг., насильственная коллективизация, сокращение финансирования из-за границы, низкий уровень культуры и бытовых условий в колониях. К 1928г все колонии в еврейских национальных районах были коллективизированы, их сливали с нееврейскими поселениями, создавая интернациональные колхозы. К 1939г на земле осталось только 100 тысяч евреев. (26)
      
      http://jhistory.nfurman.com/lessons9/1930.htm
      
      
      
      
    210. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 06:28
      > > 209.Хролт
      >что ради того чтобы израиль не походил на колонию
      >вы готовы опровергать то что совдепия - колония.
      
      Не надо фантазировать.
      
      >в израиловку и фашисты боевиков забрасывали.
      >обучали на балканах и пачками забрасывали.
      >вам назвать фамилии?
      
      В каком году, куда, и зачем? А потом можно и фамилии.
      
      >и из совдепии - `понаприехали сами понимаете с каким менталитетом
      
      В каком году?
      
      >а ничего подобного кстати . это очень важно . именно в совдепии
      >можно найти все что вы ищете . те же колонии-кооперативы
      >еврейцев в крыму при совецкой власти . очень неплохо жили .
      >именно этот опыт и был перенесен в израиловку
      
      ГЫ! На машине времени в прошлое. Еврейская колони Татарка было в Крыму единственной во времена создания первых киббуцев. 1902 - 1910 годы.
      
      >нет конечно вы сейчас можете начать рассказывать про 19 век и
      >начало 20-го рассказывать о "пионерах на землях
      >палестины . но вы же прекрасно понимаете что это все стадии
      >одного процесса
      
      Ну, если смотреть из настоящено в прошлое, то конечно одного процесса. А вот если наоборот?
      Я еще и про середину 19 века расскажу. :-)
      
      >можете мне сказать что не понимаете . я вас пойму)))
      
      Так я же от этого не начну понимать. :-)
      
      >те же кибуцы . маленькие заводики и фабрики
      >ничего иного в израиловке не было еще долгие годы
      
      Долгие - это сколько? Рафаэль достаточно долго существует.
      
      >да ладно . зазывали молоко пить в молочных реках и кисель хлебать
      >с кисельных берегов
      
      Песен не надо. Надо учить матчасть. Или не выдавать себя знатоком, как одноименный Киса.
      
      >въ общем - давайте не будем считать социализм в израиле - проблемой
      >а вторичным отражением, частичным повтором
      >других проектов -
      >как совдепии так и германского национал-социализма
      
      ГЫ!!! Не пойдет. Слишком много арабов было в компартии. Разрешенной и самораспустившейся. :-)
      
      >правда что-то мне подсказываетъ что такой вариантъ
      >вас не устроит )))
      
      Правильно. Факты подсказывают. Не ложатся под Вашу конспирологию.
    209. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 06:00
      > > 207.Зор И.К.
      >> > 206.Хролт
      
      >Не колония Израиль.
      
      совдепия тоже не колония )) но здесь интересно то обстоятельство
      что ради того чтобы израиль не походил на колонию
      вы готовы опровергать то что совдепия - колония.
      
      (и еще по одной но важной в контексте причине .
      
      >Пока Ротшильды и Гирши не стали
      
      не только . деньги это деньги.
      а вот способ организации более зависим от тех
      кто непосредственно участвовал в организации производства
      
      в израиловку и фашисты боевиков забрасывали.
      обучали на балканах и пачками забрасывали.
      вам назвать фамилии?
      
      и из совдепии - `понаприехали сами понимаете с каким менталитетом
      
      >Это уже бла-бла... Пардон
      
      а ничего подобного кстати . это очень важно . именно в совдепии
      можно найти все что вы ищете . те же колонии-кооперативы
      еврейцев в крыму при совецкой власти . очень неплохо жили .
      именно этот опыт и был перенесен в израиловку
      нет конечно вы сейчас можете начать рассказывать про 19 век и
      начало 20-го рассказывать о "пионерах на землях
      палестины . но вы же прекрасно понимаете что это все стадии
      одного процесса
      
      можете мне сказать что не понимаете . я вас пойму)))
      
      
      >Когда я говорил социализм, то имел в виду прмышленность и форму владения.
      
      те же кибуцы . маленькие заводики и фабрики
      ничего иного в израиловке не было еще долгие годы
      
      >Матчасть надо учить. Работать в киббуце никто никого не зазывал.
      
      да ладно . зазывали молоко пить в молочных реках и кисель хлебать
      с кисельных берегов
      
      
      .....
      
      
      въ общем - давайте не будем считать социализм в израиле - проблемой
      а вторичным отражением, частичным повтором
      других проектов -
      как совдепии так и германского национал-социализма
      
      
      правда что-то мне подсказываетъ что такой вариантъ
      вас не устроит )))
      
      
      
    208. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 05:37
      > > 205.Зор И.К.
      >> > 203.Хролт
      
      >Кто-нибудь, кто много лучше меня знает историю, может найти еще больше слабых мест.
      
      да пусть . это же интересно . но в любом случае - доказать то
      то что совдепия возникла только потому что это было нужно русскому
      народу - не получится. доказать что совдепия принесла свободу
      а не рабство - не получится.
      и именно потому что факты свидетельствуют об обратном
      
      так ..что-нибудь на уровне про "лампочку ильича"
      можетъ кто и скажет
      или Знаток что-нибудь `прогонит. но он что-то последнее
      время не так активен а меня вообще стороной обходит
      
      но дело не в тех кто тусуется на самиздате .
      достаточно посмотреть все самое интересное в рунете
      будет понятно что именно русский национализм как постановка
      задачи вернуть россию в русло ее исторического развития -
      (прошу не путать со всем известными поделками из под
      совецкого патриотизма и гебешными "закладками)
      сейчас все более актуален
      
      даже мальчики -пропагандеры стухли
      лед движется. знаете ли
      
      
    207. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 05:28
      > > 206.Хролт
      >я не вижу проблемы вообще . социалистический строй это новейшая
      >разработка на тему колониализма . если колонизаторы - выбирают
      >при освоении новой колонии тот или иной способ производства -
      
      Ну, хочется все загнать в теорию :-)
      
      Не колония Израиль. Пока Ротшильды и Гирши не стали в Подмандатную Палестину вкладывать, там и арабов толком не было. Стянулись, когда работа появилась. Причем быстрее, чем евреи, потому что для них границ не было. Была одна Османская Империя.
      
      >сами они работают в кибуцах за корку хлеба
      >или местных аборигенов приучают к таковому - это всего лишь
      >их выбор их решение
      
      В киббуцах за корку хлеба никогда не работали, хотя и не роскошествовали до 60-х. И киббуцы - это очень маленькая часть населения Израиля. Когда я говорил социализм, то имел в виду прмышленность и форму владения.
      
      >вам здесь мешает как мне кажется именно вера в "богоизбранность
      >и прочие светлые и высокие убеждения
      
      ГЫ! Мне мешает дотошность. Я и сам умею теории составлять, но не делаю этого за бесплодностью занятий. Я уже упоминал, но повторю.
      Любую совокупность известных фактов можно объединить в очень красивую теорию, но если терия не сможет включить факты неизвестные или неудобные, то она не имеет смысла. Поэтому жду ответов на мои вопросы в рамках Вашей теории.
      
      >в совдепии и совецким это тоже помогало/мешало .
      >работало какое-то время
      
      Это уже бла-бла... Пардон.
      
      >и потом
      >вы отделите механику от задачи .
      >да. это устроено
      >так-то и так-то
      >но в таких-то и таких-то целях
      >интересах и задачах
      
      Жду ответы на мои вопросу в рамках устройства, интересов и целей.
      
      >то что еврейцев зазывали в израиль работать в кибуцах
      >еще не значит что тот же израиль создавался именно для этого
      
      Матчасть надо учить. Работать в киббуце никто никого не зазывал. Это очень добровольные сообщества хоть и с очень строгим уставом.
      
      >не мучьте себя )))
      
      Взаимно, дорогой Хролт.
    206. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 05:17
      > > 200.Зор И.К.
      >> > 198.Хролт
      
      >Я говорю конкретно про Израиль.
      
      я не вижу проблемы вообще . социалистический строй это новейшая
      разработка на тему колониализма . если колонизаторы - выбирают
      при освоении новой колонии тот или иной способ производства -
      сами они работают в кибуцах за корку хлеба
      или местных аборигенов приучают к таковому - это всего лишь
      их выбор их решение
      
      вам здесь мешает как мне кажется именно вера в "богоизбранность
      и прочие светлые и высокие убеждения
      
      в совдепии и совецким это тоже помогало/мешало .
      работало какое-то время
      
      ...
      
      и потом
      вы отделите механику от задачи .
      да. это устроено
      так-то и так-то
      но в таких-то и таких-то целях
      интересах и задачах
      
      то что еврейцев зазывали в израиль работать в кибуцах
      еще не значит что тот же израиль создавался именно для этого
      
      не мучьте себя )))
      
      
      
    205. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 05:16
      > > 203.Хролт
      >а здесь я пытаюсь со своей точки зрения
      >объяснить что такое и чем едят таких пропагандистов
      >как Чуксин почему что-либо является основой и так далее
      >в том числе правильно `запозиционировать про-совецких пропагандистов
      >по отношению к исторической россии
      
      Я все это понял. Много слабых мест. Часть я показал, ответов не было.
      Кто-нибудь, кто много лучше меня знает историю, может найти еще больше слабых мест.
      
    204. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 05:18
      > > 202.Скиф Приазовья
      > по просьбе зор-и-а, подставил зад для зорика-тебя, - лижи и чмокай зорик и получай оргазм от чмоканья, потому как другое не умеешь и никогда не умел.
      
      Красиво описываешь, Гавнодав. Подробно и с удовольствием. Хорошо знаешь процесс. :-) Часто лизал, когда тебя имели :-)
    203. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 08:07
      > > 200.Зор И.К.
      >> > 198.Хролт
      
      >Я говорю конкретно про Израиль.
      >Остальное - красивая теория. И нет ответов на мои вполне конкретные вопросы. Не помещаются в теорию?
      
      у меня нет задачи ))) сваять какую-нибудь "теорию
      и носиться с нею как торбою. по известному примеру
      
      то о чем я говорю сейчас с вами имеет отношение
      к другому проекту не привязанному
      никак к самиздату
      
      а здесь я пытаюсь со своей точки зрения
      объяснить что такое и c чем едят таких пропагандистов
      как Чуксин почему что-либо является основой и так далее
      в том числе - правильно `запозиционировать про-совецких пропагандистов
      по отношению к исторической россии
      
      причем- в своих целях .а не потому что меня чем-то беспокоит
      конкретно Чуксин.
      не беспокоит
      
      
    202. *Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/03/24 04:52
      > > 199.Зор И.К.
      >> > 197.Скиф Приазовья
      >> Мужики - не вы.
      >
      >Дядя, пидорасы - не мужики. Хоть и с членом. Так что уймись и тихо подставляй зад, Говнодав.
      
       по просьбе зор-и-а, подставил зад для зорика-тебя, - лижи и чмокай зорик и получай оргазм от чмоканья, потому как другое не умеешь и никогда не умел.
      
      
      
    201. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 06:03
      > > 196.Зор И.К.
      >> > 194.Хролт
      
      >А японцы были за кого?
      
      японцев взращивали англичане . вложились в них по полной .
      и использовали в своих интересах.
      после войны с россией - после фактически поражения -
      русская дипломатия переломила ситуацию -
      сыграла на национализме не поверите -
      и убедила японию что сотрудничество с россией -
      выгоднее. в том числе и по освоению китая
      
      япония стала союзником российской империи
      
      даже первый русский автомат
      (Федорова) разрабатывался под японский патрон.
      все это было для британцев мягко скажемъ не очень приятно
      и в переспективе грозило не!малыми проблемами
      
      это очень важный момент
      который коммуняки в своих "историях вкп(б)" -
      не очень афишировали
      дабы представить происходящее допустим
      на период гражданской
      в нужном для себя ракурсе
      
      остатки белых спасались в том числе у японцев с помощью японцев
      атаман Семенов например
      
      убраться с дальнего востока японцев "попросили"
      именно американцы . это были первые шаги американцев
      под присмотром англичан на новом поприще
      
      у большевиков сил бы не хватило задавить белых на дальнем
      востоке если бы англия и сша не вели двойную игру
      
      вот так
      
      
      
    200. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 04:39
      > > 198.Хролт
      >а вы подумайте. только называйте территории правильно.
      >не израиль а палестина на момент организации
      >на ее территории нового государства
      
      Примерно 80% процентов Подмандатной Палестины - это Иордания - 75% и Южный Ливан 3 - 5%. Обе страны гораздо менее развиты, чем Израиль.
      
      Я говорю конкретно про Израиль.
      
      Остальное - красивая теория. И нет ответов на мои вполне конкретные вопросы. Не помещаются в теорию?
      
    199. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 04:35
      > > 197.Скиф Приазовья
      > Мужики - не вы.
      
      Дядя, пидорасы - не мужики. Хоть и с членом. Так что уймись и тихо подставляй зад, Говнодав.
      
    198. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 08:16
      > > 195.Зор И.К.
      >> > 193.Хролт
      
      >>потому для меня - социализм скорее новая форма колониализма
      >Чей доступ? В Израиле долго был социализм.
      
      а вы подумайте. только называйте территории правильно.
      не израиль а палестина на момент организации
      на ее территории нового государства
      
      >и СССР решил заработать.
      
      допустим не сам решил а попросили это во-первых .
      во вторых -
      самостоятельному государству - допустим российской империи -
      если бы она не была разрушена и развивалась дореволюционными темпами -
      могло быть
      интереснее зарабатывать на своей территории имея такие возможности
      и ресурсы допустим гнать не сырье а готовую продукцию как поступил
      бы любой хозяин
      
      но совдепия была `заточена именно под поставку сырья
      в обмен на оборудование, заточена на то чтобы россия
      (как территория) - всегда
      продавала сырье, чтобы в этом вопросе не было никаких
      неожиданностей, англичанам хватило за глаза выпрыгнувших
      как чОрт из табакерки германии
      
      перестали давать в обмен на сырье современное оборудование -
      совдепия безнадежно отстала.
      но такая ситуация была бы не возможна в принципе
      если бы не было совдепии а была РИ - кто бы запретил
      
      но одновременно совдепией легко управлять -
      допустим англии не понравилось как ее "племянничек - сша -
      после ww2
      стал интенсивно лезть в ее вотчину -
      быстренько предоставили ссср свою новейшую разработку
      по реактивным двигателям - так у ссср появились свои
      реактивные самолеты и ссср успел полетать-пострелять в корее.
      без этой поддержки - свой - разработали бы неизвестно когда
      а на тот момент в небе выигрывали только скоростные истребители
      
      >И, кстати, тогдашнее повышение цен на нефть (огромное) предотвратило коллапс СССР.
      
      ссср всегда находился в превентивном коллапсе . только благодаря
      рабскому долготерпению и террору совдепия и держалась
      
      
      >Давайте так. Элиту Российской империи не уничтожали. Кто пошел к большевикам и работал на них - выжил.
      
      да что вы говорите . и надолго это спасало .
      бывших царских офицеров перешедших на службу к большевикам
      в разные годы -
      повырезали еще в 33-35-х - более 50 тыс.
      уцелели единицы в генштабе буквально не более десятка
      
      или вам не!известно что в совдепии уничтожали именно
      по сословному признаку а не тех кто шел/не шел ?
      посмотрите документы
      
      в каждом городе просто вывешивались объявления - допустим
      офицерам или чиновникам явиться
      туда-то в такое-то время.
      и вели на расстрел
      
      фашисты потом переняли этот опыт
      
      
      >Да. А что скажем про Германию Гитлера.
      
      главной задачей совдепии было сдерживание германии
      кто бы ей не правил. и в любом случае держать
      по линии раздела (см. выше) - напряженность.
      евразия должна быть разделена на запад и восток
      иначе великобритании и сша нечего ловить.
      будь то в ситуации когда ссср союзник англии и сша
      в антигитлеровской коалиции или фрг союзник сша против ссср .
      
      у РИ могла быть своя международная политика
      но если присмотреться к совдепии - своей политики у нее как раз-таки
      и не было . только участие в провокациях и ответные действия
      на провокации
      
      где-то вот здесь надо копать . ради этого раздела
      можно инициировать и позволять любые даже самые
      кровожадные режимы
      
      если бы первая мировая война закончилась победой
      РИ или германии - великобритании пришлось бы убраться
      и с ближнего востока и азии
      
      
      
    197. *Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/03/24 03:50
       Зрорик, Хролтнулся.
       На Марсе имеется жильё для богоизбранных
       галактические вопли - не иначе - ваши слюни
       Мужики - не вы.
       Пётр Владимирович Волкодав.
    196. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 03:28
      > > 194.Хролт
      >фото
      >СССР, 1970-е - начало 90-х годов
      >http://hasid.livejournal.com/1027945.html
      
      Фотографии хорошие. Бывал я в те времена и в Архангельской обл. и на Вологодчине. Родом я из других мест, и города России убивали меня отсутствием ярко выраженного центра, вокруг которого город рос. Вологда, например.
      
      >возвращаясь к Чуксину и анти-американской пропаганде.
      >но сначала о первородном грехе совдепии.
      >...
      >утверждаю -
      >разгром российской империи был выгоден
      >в первую очередь ведущим мировым державам - так как
      >им пришлось бы очень хорошо подвинуться - россия была на подъеме.
      >после того как удалось организовать беспорядки -
      
      Неплохая теория заговора. :-)
      
      >вся интрига перешла в плоскость - победят те кто действует
      >в интересах англии (грубо, так как разработка шла
      >по нескольким веткам) или германии
      >
      >победили большевики в первую очередь потому что их `идеология
      >и организация - позволяла и совмещала как `немцев типа ленина
      >так и `американцев типа троцкого - получался такой центр управления
      >будущей факторией где многие вопросы решались оперативнее, на месте
      >и с привлечением `ресурсов с разных сторон. в этом было конкурентное
      >преимущество большевиков по сравнению допустим с эсерами, хотя
      >по эсерам тоже работали . до того пока не слили с большевиками
      
      Красиво, но пока все схоластика. Чем можно доказать, что Ленин работал на немцев, а Троцкий - на американцев?
      Зачем в колонии организовали ликбез, рабфак, строили школы, техникумы и ВУЗы? Ведь с необразованными проще.
      Зачем в колонии индустриализация и сильная армия? Колония - это сырье и рынок сбыта. Или тут какая-то особая колония? Почему в колонии своя внутренняя валюта, напрочь отвязанная от мировых?
      
      >потому-то страны антанты так `странно помогали белому движению к примеру.
      
      Факты. Достоверные. Где?
      
      >как те мелкие лавочники - пришли поглазеть на разграбление
      >супермаркета по соседству . нет, они конечно помогли спастись
      >части мелкого персонала супермаркета из тех кто возмущался
      >и оказывал сопротивление, но навести порядок спасти хозяина
      >супермаркета было им не резон . хотя это было в их силах
      >как и схватить/повязать грабителей. но зачем.
      >как не было в их интересах и восстановление супермаркета
      >под руководством грабителей. они помогли им (грабителям)
      >организовать на месте супермаркета лесоторговую базу
      >где горбатились те кто не сбежал. и вернулись к своей
      >торговле. чистенькие и `не при делах .
      
      Красивое конспирологическое сравнение. А японцы были за кого?
      Я говорил с человеком, который помнил английский десант в архангельской области. Он потом директором школы был в Онеге. Он про агличан очень нейтрально отзывался.
      
      
      >так вот - после десятилетий войн, террора - только к 60-м годам
      >после того как тем же комунякам было позволено повертеть
      >по сторонам своей тупой головушкой -
      >и собственно стал актуальным вопрос - кто они и что они.
      
      А Сталин не был самостоятельным? А из чего это следует?
      
      Очень красивая теория. Очень много объясняет. Но, к большому сожалению, известные факты можно интерпретировать как угодно. А вот что можно предсказать на основе этой теории?
    195. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 03:11
      > > 193.Хролт
      >> > 189.Зяма Трухляк
      >>> > 188.Хролт
      >>Китай еще хуже относится к населению.
      >>И порядок приоритетов похожий.
      >
      >потому для меня - социализм скорее новая форма колониализма
      >которая позволяет в кратчайшие сроки и без особых хлопот получить
      >доступ к природным ресурсам в том числе и людским.
      
      Чей доступ? В Израиле долго был социализм. С 50-х и до середины 80-х. Сейчас это страна с передовой медициной и технологией.
      Наверное тут особый путь России и других восточных деспотий влияет гораздо сильнее. Так что неубедительно.
      
      >недавно кто-то из кремляди из современных дебилоидов - проговорился
      >возвращаясь из сша - кто-то из администрации президента -
      >что именно по "просьбе" стран запада ссср в 70-х резко увеличил
      >экспорт газа и нефти
      
      Да, было нефтяной кризис вызванный арабским эмбарго, и СССР решил заработать. Кажется при посредничестве компартии Италии. В Торонто есть дорогущие супермаркеты Лонгос. Вождя компартии Италии тогда звали Луиджи Лонго. Интересно бы покопать. Кста, арабы были страшно недовольны СССР. Но вот просили или нет, я не знаю. Думаю, что чистая коммерция.
      И, кстати, тогдашнее повышение цен на нефть (огромное) предотвратило коллапс СССР. Так эксперты говорят.
      
      >а китай сейчас что совдепия времен индустриализации . тот же запад
      >строит заводы, местные власти привлекают колхозников и т.п.
      
      Так чего не привлекать, если сами идут. Такой огромный расходный ресурс в деревнях. Но и студенты оттуда могут высоко подняться. Я знаю одного руководителя пекинского банка родом из деревни.
      
      >знаете ли
      >завоевывать/отвоевывать друг у друга колонии стало в хх веке
      >слишком накладно и хлопотно . проще устроить переворот
      >и поддерживать тот режим который нужен . тем более если территория
      >огромная и никаких сил не хватит ее контролировать самостоятельно
      
      Дорогой Хролт, Вы читали "Короли и капуста" О.Генри? Кстати, термин банановая республика оттуда.
      Но Российская империя была устроена сложнее той латиноамериканской страны.
      
      >сценарий примерно такой - нужен деспот и как можно более жестокий.
      >лучше всего - какой-нибудь людоед чтобы его все панически боялись.
      >нужно уничтожение элиты - чтобы не мешались. очень хорошо
      >помогает изничтожение местного культа но обязательно нужен
      >какой-то новый культ. вот такими простыми приемами - оч. быстро
      >и качественно переформатируется `москъ всем местным аборигенам
      
      Ага. Уганда с Иди Амином - большим другом советского народа, идущим по пути социализма.
      Давайте так. Элиту Российской империи не уничтожали. Кто пошел к большевикам и работал на них - выжил. Кто не стал работать на большевиков - играл в рулетку. Но так было везде и во все революции, насколько я помню их описания.
      
      >совдепия первый крупный проект такого рода и через который
      >можно было инициировать в дальнейшем сколько угодно подобных проектов
      
      Да. А что скажем про Германию Гитлера. Это ведь страна подобная СССР Сталина. Только подход не классовый а расовый.
    194. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 03:14
      фото
      СССР, 1970-е - начало 90-х годов
      http://hasid.livejournal.com/1027945.html
      
      ...........
      
      возвращаясь к Чуксину и анти-американской пропаганде.
      но сначала о первородном грехе совдепии.
      ...
      утверждаю -
      разгром российской империи был выгоден
      в первую очередь ведущим мировым державам - так как
      им пришлось бы очень хорошо подвинуться - россия была на подъеме.
      после того как удалось организовать беспорядки -
      ...
      вся интрига перешла в плоскость - победят те кто действует
      в интересах англии (грубо, так как разработка шла
      по нескольким веткам) или германии
      
      победили большевики в первую очередь потому что их `идеология
      и организация - позволяла и совмещала как `немцев типа ленина
      так и `американцев типа троцкого - получался такой центр управления
      будущей факторией где многие вопросы решались оперативнее, на месте
      и с привлечением `ресурсов с разных сторон. в этом было конкурентное
      преимущество большевиков по сравнению допустим с эсерами, хотя
      по эсерам тоже работали . до того пока не слили с большевиками
      
      ...
      
      потому-то страны антанты так `странно помогали белому движению к примеру.
      
      как те мелкие лавочники - пришли поглазеть на разграбление
      супермаркета по соседству . нет, они конечно помогли спастись
      части мелкого персонала супермаркета из тех кто возмущался
      и оказывал сопротивление, но навести порядок спасти хозяина
      супермаркета было им не резон . хотя это было в их силах
      как и схватить/повязать грабителей. но зачем.
      как не было в их интересах и восстановление супермаркета
      под руководством грабителей. они помогли им (грабителям)
      организовать на месте супермаркета лесоторговую базу
      где горбатились те кто не сбежал. и вернулись к своей
      торговле. чистенькие и `не при делах .
      
      ...
      
      так вот - после десятилетий войн, террора - только к 60-м годам
      после того как тем же комунякам было позволено повертеть
      по сторонам своей тупой головушкой -
      и собственно стал актуальным вопрос - кто они и что они.
      
      ...
      
      
    193. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 02:57
      > > 189.Зяма Трухляк
      >> > 188.Хролт
      
      >Китай еще хуже относится к населению.
      >И порядок приоритетов похожий.
      
      потому для меня - социализм скорее новая форма колониализма
      которая позволяет в кратчайшие сроки и без особых хлопот получить
      доступ к природным ресурсам в том числе и людским.
      недавно кто-то из кремляди из современных дебилоидов - проговорился
      возвращаясь из сша - кто-то из администрации президента -
      что именно по "просьбе" стран запада ссср в 70-х резко увеличил
      экспорт газа и нефти
      а китай сейчас что совдепия времен индустриализации . тот же запад
      строит заводы, местные власти привлекают колхозников и т.п.
      
      .....
      
      знаете ли
      завоевывать/отвоевывать друг у друга колонии стало в хх веке
      слишком накладно и хлопотно . проще устроить переворот
      и поддерживать тот режим который нужен . тем более если территория
      огромная и никаких сил не хватит ее контролировать самостоятельно
      
      сценарий примерно такой - нужен деспот и как можно более жестокий.
      лучше всего - какой-нибудь людоед чтобы его все панически боялись.
      нужно уничтожение элиты - чтобы не мешались. очень хорошо
      помогает изничтожение местного культа но обязательно нужен
      какой-то новый культ. вот такими простыми приемами - оч. быстро
      и качественно переформатируется `москъ всем местным аборигенам
      
      ....
      
      совдепия первый крупный проект такого рода и через который
      можно было инициировать в дальнейшем сколько угодно подобных проектов
      
      
    192. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/03/24 02:26
      Зайдите по ссылке, которую я раньше опубликовал, и прочитайте. Там, кстати, сами американцы статью написали. Я деньги за дебаты не получаю, поэтому извольте сами зайти по ссылке.
       191.Зор И.К.
       190.Скоглунд Игорь
      Мой вопрос был конкретным. Вы на него не ответили. Спасибо.
      
      
      
    191. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/24 02:21
      > > 190.Скоглунд Игорь
      >Это раньше было в некоторых южных штатах.
      
      Мой вопрос был конкретным. Вы на него не ответили. Спасибо.
    190. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2010/03/24 02:17
      Это раньше было в некоторых южных штатах. Почему, Вы думаете, постоянно подчёркивается, что у Обамы папа африканец, а мама - белая? Или законы о политкорректности? Если бы раньше всё было хорошо, то не было бы нужды в этих законах. Вспомните что всего лишь 30 лет назад Майкл Джексон был вынужден изменить цвет кожи, чтобы быть популярным среди белого населения, а теперь многие белые поп-певцы поют рэп. Я рад, что Америка изменилась к лучшему, но нужно помнить историю, чтобы плохое не повторилось.
       175.Зор И.К.
       174.Скоглунд Игорь
      Что такое запрещены?
      >В Израиле нельзя заключить межконфессиональный брак, потому что нет института заключения светских браков. Но любой брак, заключенный вне Израиля, признается.
      
      
      
    189. *Зяма Трухляк 2010/03/24 02:00
      > > 188.Хролт
      >> > 187.Зор И.К.
      >>> > 186.Хролт
      >>то из чего это видно?
      >
      >из того - как относилась совдепия к населению
      >и из того какие вопросы решала в первую очередь
      
      Китай еще хуже относится к населению.
      И порядок приоритетов похожий.
    188. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/24 01:56
      > > 187.Зор И.К.
      >> > 186.Хролт
      
      >то из чего это видно?
      
      из того - как относилась совдепия к населению
      и из того какие вопросы решала в первую очередь
      
      .....
      
      
    187. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/23 03:20
      > > 186.Хролт
      >да были периоды когда той же америке нужно было
      >решить какие-то вопросы. к примеру ранний брежнев что-то там
      >по разоружению
      
      Я не воспринимаю Америку как единое целое и Вам не советую. Это в СССР все интересы кроме паханских были под ковром.
      
      >если смотреть на историю XX в. как на борьбу
      >социализма с капитализмом - то вы ничего не увидите .
      >говорю жъ вам - пропаганда
      
      А если не считать меня идиотом, то из чего это видно?
      
    186. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/23 03:09
      > > 185.Зор И.К.
      >> > 184.Хролт
      >>почему совдепию косила анти-американская шиза ? или про что .
      >Насколько я помню - не всегда.
      
      да были периоды когда той же америке нужно было
      решить какие-то вопросы. к примеру ранний брежнев что-то там
      по разоружению
      
      или - маргарет тетчер покружилась вокруг горбачева
      и тот встал на задние лапки
      
      было такое, да
      
      но все это происходило по инициативе другой стороны
      
      
       > А из чего это видно?
      
      если смотреть на историю XX в. как на борьбу
      социализма с капитализмом - то вы ничего не увидите .
      говорю жъ вам - пропаганда
      
      да и вообще - многое оказывается совершенно
      не!понятным и не!логичным.
      
      
      
    185. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/23 02:04
      > > 184.Хролт
      >почему совдепию косила анти-американская шиза ? или про что .
      
      Насколько я помню - не всегда.
      
      >или на тему того что совдепия всегда
      >была не вполне самостоятельным государством
      
      А из чего это видно?
    184. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/23 01:54
      > > 183.Зор И.К.
      >> > 182.Хролт
      
      >но не увидел дополнительных фактов.
      
      почему совдепию косила анти-американская шиза ? или про что .
      или на тему того что совдепия всегда
      была не вполне самостоятельным государством
      
    183. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/23 01:46
      > > 182.Хролт
      >прочитали ? и что
      
      Прочитал, осознал, но не увидел дополнительных фактов. Одного ругания Америка мало.
      Про русскую партию немного слышал.
    182. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/23 01:47
      > > 179.Зор И.К.
      >> > 178.Хролт
      
      >Прокол, господин хороший. "Протоколы сионских мудрецов" появились
      
      да это понятно что протоколы появились раньше Чуксина . много чего
      еще разного появилось до Чуксина но коммуняцкие пропагандисты
      используют это въ своей мотивации, из своих интересов - по таким-то
      и таким причинам , о чем я и говорю
      
      ваше дело - спорить не соглашаться и так далее .
      но "прокол пока оставьте
      
      и еще раз перечитайте мой каммент на который отвечали .
      можете сразу начать со слов "откуда гебешники надергали цитат..
      
      прочитали ? и что
      
      ...
      
      или вы решили что русская публицистика зарубежья 20-х
      это и есть только лишь пресловутые "протоколы" ?
      нет это не так
      
      ....
      
      >181. *Ddt ([email protected]) 2010/03/23 01:18 ответить
       > Далой Хролта
      
      да пупсегъ . в очередной раз убеждаюсь что еврейцы нежно влюблены
      въ совдепию не меньше коммуняк и прочих чуксиных .
      что логично - где бы они были
      если бы не совдепия
      
      
      
    181. *Ddt (ddt@ddt.com) 2010/03/23 01:18
      Далой Хролта - прихвасня Кадырава!
    180. *Ddt (ddt@ddt.com) 2010/03/23 01:05
      > > 178.Хролт
      
      Пщел вон подставной казачок...
    179. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/23 01:04
      > > 178.Хролт
      >коммуняк бесит именно то что совдепия и была замыслом
      >"злых буржуев евреев и вашингтонского обкома"
      >но кричат они не о своей совдепии
      >а о всем мире .
      >им стыдно и обидно называть вещи своими именами
      
      Прокол, господин хороший. "Протоколы сионских мудрецов" появились много раньше коммуняк. А написаны агентом Охранного отделения. Так что идея не их.
    178. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/23 01:15
      
      
      и вот здесь начинает прорисовываться
      нечто все более и более забавное именно по теме разговора,
      именно по теме Чуксина и всего того что с 60-х годов
      из под гебешников раскручивалось под условным названием "русская партия"
      
      сравните два утверждения
      
      1. злые буржуи евреи вашингтонский обком (нужное подчеркнуть - тайно
      вершат все происходящее в мире
      
      2. злые буржуи евреи вашингтонский обком (нужное подчеркнуть - тайно
      вершат все происходящее в совдепии
      
      найдите одно очень существенное отличие
      
      ...
      
      коммуняк бесит именно то что совдепия и была замыслом
      "злых буржуев евреев и вашингтонского обкома"
      но кричат они не о своей совдепии
      а о всем мире .
      им стыдно и обидно называть вещи своими именами
      
      достаточно сравнить все о чем говорит Чуксин и подобные ему -
      с русской публицистикой допустим 20-х годов в зарубежье
      (откуда гебешниками и были надерганы цитатки к слову, но смысл извращен)
      
      русские говорят о совдепии. коммуняки - о всем мире.
      опять у нас эта одна но существенная разница
      
    177. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2010/03/23 00:33
      > > 176.Хролт
      >это была своего рода борьба за независимость
      
      Про бешеную антиамериканскую пропаганду мысль свежая, но уже известные события можно интерпретировать как угодно.
      
      Где факты, которым поверят непредубежденные присяжные.
    176. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2010/03/23 00:30
      
      
      конечно же - всем кто навсегда пробит совецкой пропагандой
      все это не интересно . даже как логическая задачка .
      слишком плотно вшиты в мозг готовые ответы на все вопросы -
      "ленин - вождь мирового пролетариата" и "больше трех в одни руки не давать"
      
      но вот такие задачки в числе прочего
      оч. полезны например понять - почему же в ссср была такая бешеная
      анти-американская пропаганда .
      (возвращаясь к теме)
      это же был просто культ какой-то .
      из которого в свою очередь собственно и выросло много всякого разного
      в том числе и Чуксин
      
      объясняю - обида
      
      коммуняки из тех кто был наверху ведь тоже не совсем идиоты.
      да, большевичкам дали возможность захватить россию .
      разгром российской империи был выгоден всем .
      да, большевичкам дали возможность творить все их всевозможные безобразия
      
      но чем дальше тем все более нашим `коммунякам становилось понятно -
      насколько ловко их `развели .
      им пришлось по локоть в крови и по колено в дерьме бултыхаться, а счастья-то и нет особо.
      а америка, сша - легко так вышла на первые позиции особо не утруждаясь.
      да еще и пальцем показывает - ах какие коммунисты не!хорошие
      
      более того - именно то что случилось с российской империей -
      и позволило возвыситься америке
      
      вот такое понимание что совдепия в главном - проект для достижения
      в первую очередь чужих интересов - и сводил коммуняк с ума .
      парализовал москъ.
      
      бешеная анти-американская пропаганда - попытка разгрызть пуповину
      
      с пароходами на которых забрасывали троцкого с боевиками
      из нью-йорка, с английскими пароходами которые везли оружие
      как бы в помощь белым но почему-то оружие попадало к красным .
      все заводы-предприятия-оборудование которое поставляла америка.
      днепроГЭС который строили американцы, все эти автомобильные
      и тракторные заводы которые строили американцы.
      типично американская архитектура.
      вся эта помощь по ленд-лизу во второй мировой - без которой
      храбрый вояка сталин бежал бы до курильских островов
      
      а был еще немецкий шпион ленин и много еще чего другого крайне
      неприятного въ плане самооценки
      
      все это нужно было перекрыть пропагандой .
      доказать всем и в первую очередь себе что они, коммуняки - нечто самородное
      
      глубоко зашитый комплекс неполноценности который совдепии
      как тому подростку - не давал жить спокойно . то ракеты тащили
      куда-то на кубу то в корею ввязывались
      
      посредством анти-американской пропаганды совдепия пыталась выпрыгнуть
      из отведенной ей изначально роли.
      
      это была своего рода борьба за независимость
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"