Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.

Аннотация:
2. Рейд по историческим достопримечательностям.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
06:34 Шердан "Облом" (7/1)
03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Сыромятникова И. 21:51 "Специалист" (408/1) 07/11 "Магистр Разрушения. Главы " (107) 07/11 "Житие мое. Остров Короля" (302) 08/10 "Алхимик с боевым дипломом " (257) 08/10 "И.О. капитана. Главы 18 - " (600) 02/08 "Монтер путей господних (общий " (590) 21/07 "Меч Лун" (36) 03/07 "Разрушители" (297) 01/06 "Ангелы по совместительству. " (1003) 06/12 "Ангелы по совместительству. " (925) 28/09 "Ангелы по совместительству. " (676) 27/09 "Колонизация" (69) 03/05 "Магистр Разрушения. Главы " (138) 08/04 "Ангелы по совместительству. " (240) 11/11 "Житие мое. Алхимик с боевым " (369) 15/09 "Житие мое. Ученик дьявола" (355) 29/08 "Разрушители 21- 30" (16) 29/08 "Магистр Разрушения. Главы " (107) 14/01 "Житие мое. Монтер путей господних " (873) 29/11 "И.О. капитана. Главы 9 - 11" (177) 06/11 "Ангелы по совместительству. " (123) 22/10 "Житие мое. Алхимик с боевым " (536) 22/09 "Магистр Разрушения. Главы " (239) 03/08 "Житие мое. Частная практика" (127) 26/06 "Магистр Разрушения. Главы " (230) 10/05 "Житие мое. Шорохи и шепоты " (76) 20/04 "Магистр Разрушения. Главы " (198) 13/01 "Ангелы по совместительству. " (1008) 25/12 "Сердце Хаоса, главы 1-5" (9) 28/10 "Житие мое. Алхимик с боевым " (519) 26/10 "Житие мое. Шорохи и шепоты " (156) 20/09 "Житие мое. Город которого " (424) 08/07 "И.О. капитана. Главы 16 - " (496) 08/07 "И.О. капитана. Главы 14 - " (201) 08/07 "И.О. капитана. Главы 12 - " (184) 07/07 "И.О. капитана. Главы 5 - 8" (192) 23/10 "И.О. капитана. Главы 1 - 4" (213) 24/09 "Житие мое. Город, которого " (71) 12/09 "Ангелы по совместительству. " (757) 17/07 "Житие мое. Город, которого " (356) 16/07 "Житие мое. Город, которого " (320) 03/02 "Разрушители 1-11" (61) 25/01 "Ангелы по совместительству. " (926) 09/12 "Сердце Хаоса" (32) 15/11 "Житие мое. Монтер путей господних " (674) 29/07 "Магистр Разрушение. Главы " (85) 24/03 "Ангелы по совместительству. " (270) 14/02 "Ангелы по совместительству. " (692) 14/12 "Разрушители 37-44" (41) 11/11 "Разрушители 11-17" (12) 19/10 "Житие мое. Монтер путей господних " (323) 01/07 "Житие мое. Артель "Напрасный " (156) 17/05 "Магистр Разрушения. Главы " (138) 04/05 "Ангелы по совместительству. " (273) 03/05 "Ангелы по совместительству. " (931) 02/02 "Тьма наступает" (20) 27/06 "Житие мое. Монтер путей господних " (660) 24/05 "Магистр Разрушения. Главы " (89) 17/05 "Магистр Разрушения. Главы " (208) 04/01 "Магистр Разрушения. Главы " (141) 04/01 "Магистр Разрушения. Главы " (139) 04/01 "Разрушители 31-36" (45) 08/11 "Лорд-Дракон" (10) 13/05 "Разрушители 18-20" (14) 06/08 "Магистр Разрушения. Главы " (54) 11/02 " Магистр Разрушения. Главы " (116)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14) 08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

291. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 15:32 [ответить]
  > > 262.Ищущий Тишину
  >Почему на талле - не держаться печати???

  А где сказано, что не держатся? Но, даже если и так, то...
  Да будет вам известно, что черные маги старше шестого уровня внешнему контролю не поддаются, а отягощенные печатями выше этого уровня не поднимаются - необходимость подчинять и подчиняться входят в непреодолимое противоречие. Вполне вероятно, что белые маги высокого уровня тоже не поддаются контролю. Необходимость сострадать входит в противоречие с необходимостью накладывать Лунное Причастие и прочие бесчеловечные воздействия. - Ты успел посмотреть, во что они превращают наших детей?
   Ли Хан отрицательно покачал головой.
   - Каждый императорский пастырь должен владеть Лунным Причастием, за свою жизнь ему придется наложить его на тысячи людей, качественно, быстро и не думая о последствиях. Большинство вынуждено постоянно сопровождать изгоняющих в рейдах, присутствовать при темной ворожбе и терпеть выходки колдунов, которых их собственные магические узы доводят до невменяемости. Но больше всего не везет тем, кому приходится иметь дело с еретиками... Выдержать такое давление удается не многим. Да, после двадцати лет службы пастырю разрешается уйти на покой, но большинство отставников умирает в течение полугода... по разным причинам. Полагаю, что сильный белый маг не позволит наложить на себя печать. А талле были сильнейшими магами. Если Т'Ахиме готов был падать в обморок при упоминании о темных рыцарях, то у изгоняющего вызывала дрожь мысль о светлорожденных жрецах. Те еще звери!
  Есть и еще соображение. Зачем накладывать печать на заведомо лояльного мага, никогда не нарушающего закон? - Белые маги И'Са-Орио'Та приносят клятву служить интересам империи и никогда не нарушают закона.
   - А черные? - только пусть не говорит, что эти тоже "никогда не нарушат". Не верю!
   - Членам ордена изгоняющих полагается носить с собой специальные амулеты, не позволяющие темной ворожбе произойти без разрешения пастыря. Пытающихся обойти запреты безжалостно преследуют и уничтожают.
   То есть, на свободных черных эта ахинея не рассчитана.

292. elsergv 2014/11/27 16:19 [ответить]
  "Этот мир не принадлежит магам, ни белым, ни черным", - вспомнил я слова дяди Гордона (он был мне не совсем дядя, но в тот момент это не имело значения). - "Думаешь, мало было умников, пытавшихся доказать обратное?"

  Скорее всего в этой книге будет рассмотрен этот постулат. Граблей хватает и без тайных обществ. Тотальный контроль населения, ведёт к застою, кроме тех областей деятельности которые на виду. Но всё контролировать ни у кого и ни у чего не хватит ресурсов. Беда всегда приходит откуда не ждали...

293. Курбаши Бастанкул 2014/11/27 16:49 [ответить]
  > > 252.мимохожий
  >> > 251.Ищущий Тишину
  >>Вообще хронология такая.
  >
  >Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.

  - Тогда начну с начала. У людей очень сложное и неоднозначное прошлое, официально самое древнее человеческое поселение - это так называемый Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.
  Итак, Беркмарк старше Кейптауэра.
  - Но если высокое развитие цивилизации Кейптауэра в известном роде предположение, то для цивилизации Бекмарка оно документально доказано. Методом ретроспективной некромантии из массива ржавчины в раскопе была восстановлена самодвижущаяся повозка, идентичная нашим во всем, кроме внешнего дизайна.
   От такого заявления я немного припух. Отпечаток сущности неживого предмета?..
   - Да, - ухмыльнулся он, - археология не стоит на месте! И вот мы находим третий слой...
  И оба они старше Наблы - третий слой. Наблу Шорох не помнит - она существовала до строительства генератора Мак-Гейма.
   Шорох успокоился. Осмелев, я подкинул ему парочку воспоминаний Мессины Фаулер, но эпоха Наблы монстра не заинтересовала - он попросту свалил.
   До меня не сразу дошла глубина совершенного открытия: Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был. Я не выдержал и полез в тумбочку, искать свои шмотки - осколок темного стекла и дневник - открыл книжку на чистой странице и записал: "Археология. (абзац) 1. Город Бекмарка (с новой строки) 2. Кейптауэр (с новой строки, крупно) Желателен труп!".
  Логичен вывод, что все три цивилизации и их гибель не имеют никакого отношения к Литургии Света. Они погибли за десятки тысяч лет до появления Ла-ла-ла.
  Юдоль обреченных - пресловутая тюрьма, в которой сидел последний черный, относится к совсем другой эпохе.
  - Помнится, Юдоль Обреченных выстроена на остатках древнего здания, как на фундаменте. Не думаю, что предки поступали так только на Острове Короля.
  Логично предположить, что Король - черный с сильным Источником - относится к эпохе одного из Падений - результатов возврата потустороннего после очередной Литургии Света. Естественно, что во время длительного спада, а практически исчезновения потустороннего, последний черный оказался в тюрьме.
  Насколько мне известно, Остров считался запретным всегда, при старых властях там находилась самая страшная во всей Ингернике тюрьма, при новых ее закрыли (из сострадания к тюремщикам), но с тех пор пошло поверье, что души черных магов после смерти обитают именно там. Лет сто назад вокруг Острова появилась цепь заклятых маяков, отпугивающих рыбачьи лодки печальным звоном. В причинах таких строгостей мнения расходились: некоторые считали, что где-то в тех местах находятся распахнутые ворота в потусторонний мир, другие утверждали, что власти охраняют могилу Того Самого Короля, а третьи, ссылаясь на легенды, намекали, что Король и сам сумеет себя защитить.
  Этот период - не начало новой цивилизации, а всего лишь возрождение после очередной Литургии Света. По времени немногим раньше Падения Гирейна, но, возможно, позже Белого Халака, либо во времена Белого Халака.
  С самого начала комплекс возводился как тюрьма, Юдоль Обреченных - название, ставшее нарицательным. Если память мне не изменяет, тут было самое первое специализированное заведение подобного рода, а прежде провинившихся пороли на площади, либо попросту отрубали им головы, компромиссов не существовало.
  Салем жил во время строительства Ла-ла-ла. Он тоже был королем, но вряд-ли имеет отношение ко всем этим событиям. И Убежище, где он находился с остальными черными, собранными для эксперимента, было под Финкауном, судя по воспоминаниям контролера.
  Такая вот получается хронология.

294. Nubarez 2014/11/27 18:45 [ответить]
  > > 293.Курбаши Бастанкул

  >И оба они старше Наблы - третий слой.

  Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).

295. читачек 2014/11/27 22:51 [ответить]
Так в Набле были типичные Черные?

296. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/27 23:11 [ответить]
  > > 293.Курбаши Бастанкул
  >> > 252.мимохожий
  >>> > 251.Ищущий Тишину
  >>>Вообще хронология такая.
  >>
  >>Конкретные сроки можно при желании оспорить - информации маловато для однозначных суждений. Но сама последовательность верная.
  >
  >- Тогда начну с начала. У людей очень сложное и неоднозначное прошлое, официально самое древнее человеческое поселение - это так называемый Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.
  >Итак, Беркмарк старше Кейптауэра.
  >- Но если высокое развитие цивилизации Кейптауэра в известном роде предположение, то для цивилизации Бекмарка оно документально доказано. Методом ретроспективной некромантии из массива ржавчины в раскопе была восстановлена самодвижущаяся повозка, идентичная нашим во всем, кроме внешнего дизайна.
  > От такого заявления я немного припух. Отпечаток сущности неживого предмета?..
  > - Да, - ухмыльнулся он, - археология не стоит на месте! И вот мы находим третий слой...
  >И оба они старше Наблы - третий слой. Наблу Шорох не помнит - она существовала до строительства генератора Мак-Гейма.
  > Шорох успокоился. Осмелев, я подкинул ему парочку воспоминаний Мессины Фаулер, но эпоха Наблы монстра не заинтересовала - он попросту свалил.
  > До меня не сразу дошла глубина совершенного открытия: Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был. Я не выдержал и полез в тумбочку, искать свои шмотки - осколок темного стекла и дневник - открыл книжку на чистой странице и записал: "Археология. (абзац) 1. Город Бекмарка (с новой строки) 2. Кейптауэр (с новой строки, крупно) Желателен труп!".
  >Логичен вывод, что все три цивилизации и их гибель не имеют никакого отношения к Литургии Света. Они погибли за десятки тысяч лет до появления Ла-ла-ла.
  >Юдоль обреченных - пресловутая тюрьма, в которой сидел последний черный, относится к совсем другой эпохе.
  >- Помнится, Юдоль Обреченных выстроена на остатках древнего здания, как на фундаменте. Не думаю, что предки поступали так только на Острове Короля.
  >Логично предположить, что Король - черный с сильным Источником - относится к эпохе одного из Падений - результатов возврата потустороннего после очередной Литургии Света. Естественно, что во время длительного спада, а практически исчезновения потустороннего, последний черный оказался в тюрьме.
  >Насколько мне известно, Остров считался запретным всегда, при старых властях там находилась самая страшная во всей Ингернике тюрьма, при новых ее закрыли (из сострадания к тюремщикам), но с тех пор пошло поверье, что души черных магов после смерти обитают именно там. Лет сто назад вокруг Острова появилась цепь заклятых маяков, отпугивающих рыбачьи лодки печальным звоном. В причинах таких строгостей мнения расходились: некоторые считали, что где-то в тех местах находятся распахнутые ворота в потусторонний мир, другие утверждали, что власти охраняют могилу Того Самого Короля, а третьи, ссылаясь на легенды, намекали, что Король и сам сумеет себя защитить.
  >Этот период - не начало новой цивилизации, а всего лишь возрождение после очередной Литургии Света. По времени немногим раньше Падения Гирейна, но, возможно, позже Белого Халака, либо во времена Белого Халака.
  >С самого начала комплекс возводился как тюрьма, Юдоль Обреченных - название, ставшее нарицательным. Если память мне не изменяет, тут было самое первое специализированное заведение подобного рода, а прежде провинившихся пороли на площади, либо попросту отрубали им головы, компромиссов не существовало.
  >Салем жил во время строительства Ла-ла-ла. Он тоже был королем, но вряд-ли имеет отношение ко всем этим событиям. И Убежище, где он находился с остальными черными, собранными для эксперимента, было под Финкауном, судя по воспоминаниям контролера.
  >Такая вот получается хронология.

  Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком, в первой книге прямо указывается возраст (например, когда нашли скелет рыбы :) ). Сама Юдоль - "коробка", построенная на древнем фундаменте. Построена, очевидно, где-то после Падения Гирейна (судя по возрасту), а закрыли её уже при становлении современной структуры власти в Ингернике. Кейптауэр же - то самое непонятно как построенное и восхитившее Тангора сооружение (глава про остров Короля). Параллель Салем=Король в книге не раз упоминается, да и "Слово о Короле" не зря так называется :).

  Про местонахождение группы Салема: тут в книге противоречие, так как было сказано, что Салем (Король) сидел в Кейптауэре, однако контролёр за ним и его группой наблюдал из-под Финкауна, это очевидно (из текста). При этом: Салем "почесал на юга" после того, как выбрался из убежища (упоминается при прочтении Томасом "Слова о Короле"), затем его дальний потомок Баркус "переехал" в неназываемой место, но по тексту ясно, что в Краухард (основав его). Однако в первой книге говорится, что Король (он в истории был один такой, упоминается с большой буквы :), хотя было много просто королей) правил островом триста лет, а остров Короля находится недалеко от Краухарда, на севере/северо-западе от южного побережья ("теплого берега" :)). Также: "последний чёрный маг своей эпохи" = "Король" = "Салем" сидел/содержался в Кейптауэре, судя по словам одного из членов "Шестой партии". И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны, хотя и неясно, как он мог править островом 300 лет, если его потомок Баркус всё ещё был на юге. Возможно, Салем просто ушёл оттуда из-за какого-то конфликта (всё же многие в группе явно были люди с "чёрным" характером, выжили ведь в упоминаемой катастрофе :) ) и осел на острове. И/или между Кейптауэром и Финкаунским убежищем было подземное сообщение: не забываем, что входы/выходы доступны из Финкаунского убежища ("центра") были доступны только магам, завладевшим пропуском. Не факт, что Салем знал, каким образом можно активировать пропуск магией. В общем, много неясностей.

297. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/27 23:28 [ответить]
  > > 296.Сантьяга
  >>Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком,
   +1. ГГ называет ее "Островом Короля", но в Краухарде - Король фолькрольный персонаж.

  >>И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны,
   По самым оптимистичным прикидкам suhai Салем жил минимум 3-4 тыс лет назад. И при этом в Краухарде ходят о нем легенды???
  >>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы.
   Третий сверху, но чем глубже, тем старше.

298. Глория 2014/11/28 00:32 [ответить]
  > > 294.Nubarez
  >> > 293.Курбаши Бастанкул
  >
  >>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >
  >Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).
  Совершенно верно. Набла самая старая цивилизация. А вот Шорох и лалала являются наследием толи Кейптауэра, толи Бекмарка. Не могу вспомнить, к какой эпохе отнесли крепость в Суэссоне. Но фактом остается то, что Шорох хорошо знал биоконструктов, представлялял их возможности(сетование на их неуничтожимость) и до смерти их боялся. При этом не мог вспомнить, откуда он это знает. Так как я не могу представить, чем биоконструкты могут угрожать нежитю, вроде Шороха, думаю знание о них было получено при жизни, а в пещерах сработало подсознание.Плюс то, что именно биоконструкты охраняют лалала.

299. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 03:57 [ответить]
  > > 298.Глория
  >> что Шорох хорошо знал биоконструктов, представлялял их возможности(сетование на их неуничтожимость)
   А почему биоконструкты??? Где в них БИО???
  Обычная серийная модель Т-1000. Без всяких маскировочных прибамбасов.
  >>вроде Шороха, думаю знание о них было получено при жизни,
   Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой
  >а в пещерах сработало подсознание
   Почему Шорох испугался - написано совершенно недвусмысленно.
  >> И все бы ничего, но дурацкая бездонная память нежитя сообщала, что именно это действие служит предвестником чего-то ужасного. Так что ко всем моим проблемам добавилась инфернальная истерика монстра.
   Судя по всем "нечто ужасное" - запуск Прерывателя.


  Кстати, на счет "Щита" использовавшегося в Халаке, Нинтарке и Михандрове.
  М.б. это был первоначальный проэкт??? Включить щит, пересидеть под ним пик нашествия нежити. Волны интерферируются не так уж и часто. Но наверное отказались из-за побочных эффектов.

300. elsergv 2014/11/28 05:02 [ответить]
  > > 297.Ищущий Тишину
  >> > 296.Сантьяга

  >>>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы.
  > Третий сверху, но чем глубже, тем старше.

  Места раскопок разные и следовательно порядок обнаружения не обозначает хронологию. Культурные цивилизаций пересекались (по книге) только на рудниках, и то более древняя скорее имела там верхний слой, что опять же не доказуемо. Из фактов: Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...

301. Iren 2014/11/28 07:11 [ответить]
  > > 299.Ищущий Тишину

  > Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой

  Вот просто жуть как интересно, откуда у Шороха такие воспоминания. И, кстати, у меня сначала мужик в широкополой шляпе на лошади сассоциировался с Дон Кихотом, а потом уже с одиноким ковбоем.

302. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 08:07 [ответить]
  > > 300.elsergv
  >> Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
   Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.

  >>Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
   Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.

  >>Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.

303. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 09:42 [ответить]
  > > 297.Ищущий Тишину
  >> > 296.Сантьяга
  >>>Юдоль - не Кейптауэр. Юдоли - лет 300 с гаком,
  > +1. ГГ называет ее "Островом Короля", но в Краухарде - Король фолькрольный персонаж.
  И Кепйтауэр, и Юдоль находятся на Острове Короля. То, что Король в самом деле правил островом ( в течение 300-т лет), мы узнаём во время глав с городом Наблы.
  >
  >>>И всё же Салем и остров Короля точно как-то связаны,
  > По самым оптимистичным прикидкам suhai Салем жил минимум 3-4 тыс лет назад. И при этом в Краухарде ходят о нем легенды???

  Ну так "его жизнь описывали очень подробно", потому и ходят :). Тем более что уж его потомок-то точно в Краухард переселился.
  Да и фольклорным он стал, скорее всего, именно из-за острова, которым "правил 300 лет", как говорится в книге :); а точнее - из-за того, что на острове творилось в последние годы Юдоли Обречённых и после её закрытия.

  > > 302.Ищущий Тишину
  >> > 300.elsergv
  >>> Шорох Наблу не помнит - остальные да: Набла Старшая. Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
  > Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  >
  >>>Про Остальные известно что они были, Шорох их помнит и всё...
  > Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.
  >
  >>>Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем. Он почти на тридцать тысяч лет старше поселения в Кейптауэре, следующих по возрасту руин.

  Уж датировать-то археологи Ингерники точно научились :). Без этого никакой внятной археологии не получится. Про Бекмарк неясно, помнит Шорох его или нет - костей не было, помним. Хотя, скорее всего, нет, так как связь Кейптауэра (младшего по возрасту, чем город Бекмарка), Салема и Шороха (живших/появившихся во время запуска генератора) известна.


  > > 301.Iren
  >> > 299.Ищущий Тишину
  >
  >> Это да, как и картиночка "мужик в широкополой шляпе скачущий на лощади" ака одинокий ковбой
  >
  >Вот просто жуть как интересно, откуда у Шороха такие воспоминания. И, кстати, у меня сначала мужик в широкополой шляпе на лошади сассоциировался с Дон Кихотом, а потом уже с одиноким ковбоем.

  Кстати да, та же цепочка ассоциаций :). А откуда воспоминания: так цивилизация развивалась практически с нуля каждый раз, и явно была эпоха аналога "Дикого Запада", нашедшая отражение в массовой культуре на момент запуска генератора (а потом Шорох просто скушал людей с воспоминаниями :) ). Кстати, вполне возможно, что наша цивилизация и есть цивилизация Наблы, или даже ещё более ранняя :).

304.Удалено написавшим. 2014/11/28 08:57

305. elsergv 2014/11/28 10:04 [ответить]
  > > 302.Ищущий Тишину
  >> > 300.elsergv
  > Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
   >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  Страх перед големами одного возраста с собой.(уже несколько раз разобрано ранее в комментариях лень рыться)
  > Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.
  Про цивилизацию Бекмарка я ничего не знал, а с Кейптауэром у меня не заладилось - воспоминания дважды скончавшегося мистера Флапа в голове так и не всплыли.
  Причем здесь м. Флап?
  Короче говоря, для завершения ритуала мне нужен труп. Тело должно быть относительно свежим и, по возможности, не поврежденным. Имеется тонкость - это должно быть тело черного мага.
  Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.

306. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 10:19 [ответить]
  >> открытия: Шорох был невечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
   Подземная крепость - создана строителями "ла ла ла". Либо опрная точка, либо убежище. Но она не как не привязанани к Кэйптауэру, ни к Бекмарку, так что что-то утверждать на этом основании нельзя.
  >>эпоха Мессины Фаулер была слишком запоминающейся, а коридоры крепости продолбили позже рудника, возможно, в эпоху Города Бекмарка или Кейптауэра (иначе проходчики обвалили бы там все на фиг). Но строители этого комплекса не могли пасть жертвой потустороннего. Нонсенс!

307. Фдуч 2014/11/28 10:25 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.

  Чёрные это потомки ВЫЖИВШИХ в волнах столкновения вселенных, которых привезли на эту планету, где и запустили Генератор.
  Он послужил для облегчения доступа Источника чёрного мага в иную Вселенную.
  N-ное число инициированных чёрных в генераторе уже не нуждается, сами удерживая Вселенные от разбегания.

308. мимохожий 2014/11/28 11:05 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >> > 302.Ищущий Тишину
  >> Ну, есть еще ничем необоснованные предположения местных археологов, что Бекмар старше.

  Учитывая, что эти товарищи научились восстанавливать конструкцию машины по многотысячелетним остаткам, думаю, что и по хронологии у них какие-то наработки есть.

  >Про цивилизацию Бекмарка я ничего не знал, а с Кейптауэром у меня не заладилось - воспоминания дважды скончавшегося мистера Флапа в голове так и не всплыли.
  >Причем здесь м. Флап?

  Дух, который запихнули в зомби, был поднят в ритуале над останками из Кейптауэра.

  >Короче говоря, для завершения ритуала мне нужен труп. Тело должно быть относительно свежим и, по возможности, не поврежденным. Имеется тонкость - это должно быть тело черного мага.
  >Условие появления черных - запущенный "генератор фокусирующего поля МакГейма". Ну я ваще то с логикой на Вы, но здесь, кажется, не ошибаюсь.
  Инициированных чёрных - почти наверняка. По крайней мере, без "дырки" это на порядок сложнее, а стихийное Обретение считай вообще невозможно. Речь о первоначальном появлении, конечно.
  Но индивиды, испытывающие к потустороннему необъяснимое сродство существовали и до строительства генератора. Возможно, кто-то даже инициировался во время очередного нашествия нежитей...
  Так что наличие мертвеца, имевшего потенциал к чёрной магии ничего не доказывает.

309. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 12:00 [ответить]
  > > 305.elsergv
  >> > 302.Ищущий Тишину
  >>> > 300.elsergv
  >> Цитатами надо такие утверждения сильные подтверждать.
  >Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
  > >Про то что Шорох цив. Бекмарк помнит.
  >Страх перед големами одного возраста с собой.(уже несколько раз разобрано ранее в комментариях лень рыться)

  Големы были созданы во время/после Кейптауэра, для охраны генератора. Страх у него перед ними, потому что он был одним из подопытных, которых эти големы стерегли (помимо прочего).
  > > 306.Ищущий Тишину
  >>> открытия: Шорох был невечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
  > Подземная крепость - создана строителями "ла ла ла". Либо опрная точка, либо убежище. Но она не как не привязанани к Кэйптауэру, ни к Бекмарку, так что что-то утверждать на этом основании нельзя.
  >>>эпоха Мессины Фаулер была слишком запоминающейся, а коридоры крепости продолбили позже рудника, возможно, в эпоху Города Бекмарка или Кейптауэра (иначе проходчики обвалили бы там все на фиг). Но строители этого комплекса не могли пасть жертвой потустороннего. Нонсенс!

  Как раз можно. То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
  Кстати, вполне возможно, что Кейптауэр был последней цивилизацией (на этой планете), погибшей от волн нежитей, а строители генератора (из другого мира, не забываем) просто воспользовались свежеопустевшей постройкой :). Скорее всего, на момент катастрофы большинство выживших было на кораблях/станциях в космосе; они явно имели представление о цикличности таких катастроф, вот и решили наконец подправить это :). Вывели нужные закономерности, придумали генератор, собрали всех выживших, поместили на одну планету (возможно, на ту, где выжило больше других, чтобы далеко не тащить основную массу :) ), построили генератор, запустили и куда-то умотыляли.
  Не забываем, о магии тогда знали только теоретически; по сути, они сами до конца не поняли всех особенностей того, что они создали (тому подтверждением хотя бы то, что они даже не предполагали появления Шороха как такового, да и в тексте указания есть). Куда они потом исчезли - другой вопрос. Либо просто улетели, либо не исключён самовыпил в войне с "небесным воинством", которое явно было против генератора.
  Ещё: вполне вероятно, что будущие Искусники откололись от самих создателей устройства после его запуска и появления последствий (пробуждения белых Источников, к примеру, вследствие чего редко повысилась чувствительность, особенно к потусторонним феноменам).
  Да, есть ещё одна мысль: Салем правил Кейптауэром 300 лет, затем его посадили под замок, затем катастрофа, затем создатели генератора его поместили в убежище вместе с остальными собранными ими выжившими. Далее известно: "почесали на юга", затем потомки основали Краухард и т.д. :) Правда тут есть одна закавыка: жизнь Салема была подробно описана (все 300 лет, как минимум), однако "Слово о Короле" - древнейшая из сохранившихся летописей, причём её начало приходится как раз на запуск "дырки". Потому эта версия также не совсем вяжется :).

310. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/28 12:02 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >> > 305.elsergv
  >>> > 302.Ищущий Тишину
  > Связь Салема с Кейптауэром известна.
  Кому известна? Где про это прочитать?

311. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/11/28 12:04 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >> > 305.elsergv
  >>> > 302.Ищущий Тишину

  >Да, есть ещё одна мысль: Салем правил Кейптауэром 300 лет, затем его посадили под замок, затем катастрофа
  Вообще никак не вяжется. К моменту создания генератора черных не было вообще.

312. мимохожий 2014/11/28 12:08 [ответить]
  > > 310.suhai
  >> > 309.Сантьяга
  >>> > 305.elsergv
  >> Связь Салема с Кейптауэром известна.
  >Кому известна? Где про это прочитать?


  Связь состоит в том, что в Кейптауэре сидел последний чёрный маг своего времени, ставший потом Королём. До времени Салема чёрные маги как явление не существовали. Некоторые участники дискуссии отстаивают мнение, что Салем был инициированным чёрным магом и на этом основании утверждают, что он и был Королём.
  Только непонятно, почему будущего Короля в исторических хрониках считают именно последним чёрным магом, а не первым или старейшим

313. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 12:09 [ответить]
  > > 309.Сантьяга
  >>
  >Големы были созданы во время/после Кейптауэра.
   Или "До", Кэйптауэра.
  >То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
   Это известно примерно так же, как и то что возраст Шороха - 3000-4000 года.

  > Потому эта версия также не совсем вяжется :).

314. Курбаши Бастанкул 2014/11/28 12:29 [ответить]
  > > 294.Nubarez
  >> > 293.Курбаши Бастанкул
  >
  >>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >
  >Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).

  Цивилизации Кейптауэра и Бекмарка погибли внезапно и мгновенно. При наличии генератора Мак-Гейма такое невозможно.
  Вероятно, путаница происходит от того, что с местом, именуемым Кейптауэром связано несколько цивилизаций. Дух, поднятый первым Кругом некромантов, обученных Томасом, а потом вселенный в мистера Флапа, явно не знаком с нежитями даже в виде легенд. Он представитель технической цивилизации, хотя и не такой развитой, как цивилизация Наблы.
  Король правил островом совсем в другой период. Предположительно (прямого указания я не нашел) в период после создания генератора Мак-Гейма. С большой долей вероятности, он правил в период возрождения после Падения, связанного с Литургией Света. Первой ЛС или одной из последующих. Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый. Святой Салем - личность полумифическая. О нем известно только из Слова о Короле. Он жил в период запуска генератора Мак-Гейма и появления Шороха. Шорох датируется 10-ю тысячами лет. Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них. Не Салем, не Баркус. Ролан королем не назвался.

315. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 12:36 [ответить]
  > > 312.мимохожий
  >> > 310.suhai
  >>> > 309.Сантьяга
  >>> Связь Салема с Кейптауэром известна.
  >>Кому известна? Где про это прочитать?
  >
  >
  >Связь состоит в том, что в Кейптауэре сидел последний чёрный маг своего времени, ставший потом Королём. До времени Салема чёрные маги как явление не существовали. Некоторые участники дискуссии отстаивают мнение, что Салем был инициированным чёрным магом и на этом основании утверждают, что он и был Королём.
  >Только непонятно, почему будущего Короля в исторических хрониках считают именно последним чёрным магом, а не первым или старейшим

  По-моему, Салем является Королём хотя бы потому, что летопись о нём (её начало о нём, по-крайней мере) называется "Слово о Короле" :). Хотя прямого утверждения "Салем = Король" в тексте нет, не спорю.

  > > 313.Ищущий Тишину
  >> > 309.Сантьяга
  >>>
  >>Големы были созданы во время/после Кейптауэра.
  > Или "До", Кэйптауэра.
  >>То, что Шорох появился при жизни Салема - очевидно из текста. Связь Салема с Кейптауэром известна.
  > Это известно примерно так же, как и то что возраст Шороха - 3000-4000 года.

  Как сказать. Если быть точным, связь Короля и Кейптауэра известна, а вот то, что Салем и был Королём - логический вывод :). Чуть выше уже написал об этом. Да, если Салем - не Король, то тогда почему название книжки "Слово о Короле". Посмотрим, может, продолжение прольёт свет на это.
  Кстати, в первой книге "Слово" обозвали "Свидительством" разок :); так и представляется секта "Свидетели Короля" :D. Хотя есть же "Братья Салема"...
  Да, цитатка о том, что Салем был/объявлен как минимум просто королём :).
  Потом автор снова менялся, продолжение писал тот самый Салем. Вернулась четкость восприятия,хотя и не так явно, как вначале. Предводитель выживших (без долгих раздумий объявленный королем) считал...
  А так как предводитель всех выживших, то вполне заслуживает и большой буквы :).

316. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 12:46 [ответить]
  > > 314.Курбаши Бастанкул
  >> Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них.
   +1. Хотел как-то привести пример Владимира "Красно солнышко" который состоял из Владимира Мономаха и Ярослава Мудрого.


  >Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый.
   Ну, я лично думаю, что он поближе у "тому" концу временной шкалы. Т.е. ближе к Шороху.

  ЛС явно теряет эффект, судя по всему Шорох приспосабливается.

  >>что Салем и был Королём - логический вывод :).
   Это логика софиста. Типа: президент Сша - человек, я - человек, значит я - президент Сша.

317. elsergv 2014/11/28 12:50 [ответить]
  Раз уж считается "доказанным" прилёт "Небесных" с другой планеты, ещё одна не менее дикая, а значит правдивая, версия событий.
  "Небесные" появляются как раз в периоды гибели цивилизаций (ощущение из текста, не путать с фактом!). Либо их действия, либо излучения мира (вариативно, называйте как удобно) вызывают проявление потустороннего.
  Отсюда "Мы знаем как помочь!". ~ раз 30 тысяч лет. Смущает, что судя по описанию, они за это время не меняются.

318. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:03 [ответить]
  > > 314.Курбаши Бастанкул
  >> > 294.Nubarez
  >>> > 293.Курбаши Бастанкул
  >>
  >>>И оба они старше Наблы - третий слой.
  >>
  >>Третий снизу. То есть сначала откопали Кейптауэр, потом Бекмарк, а уж потом, под всеми ними - слой Наблы. Набла древнее Бекмарка и Кейптауэра, и Томас это подтверждаетб указывая что Мессина жила 100 тысяч лет назад (Кейптауэру намного меньше).
  >
  >Цивилизации Кейптауэра и Бекмарка погибли внезапно и мгновенно. При наличии генератора Мак-Гейма такое невозможно.
  >Вероятно, путаница происходит от того, что с местом, именуемым Кейптауэром связано несколько цивилизаций. Дух, поднятый первым Кругом некромантов, обученных Томасом, а потом вселенный в мистера Флапа, явно не знаком с нежитями даже в виде легенд. Он представитель технической цивилизации, хотя и не такой развитой, как цивилизация Наблы.

  Неизвестно: доступа к воспоминаниям мистера Флапа не было ни разу. Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор. Вполне вероятно также то, что люди специально готовились к этой катастрофе, имея о ней какое-то представление из раскопок. А генератор сделали после неё хотя бы потому, что другого способа выявления потенциальных чёрных у них не было :).

  >Король правил островом совсем в другой период.
  >Предположительно (прямого указания я не нашел) в период после создания генератора Мак-Гейма. С большой долей вероятности, он правил в период возрождения после Падения, связанного с Литургией Света.Первой ЛС или одной из последующих.

  Король правил островом в эпоху Кейптауэра (или сразу после), в тексте это ясно указано. Возможно, само здание было построено раньше, но последние обитатели - как раз современники Короля.

  >Полнота описания жизни этого Короля говорит за то, что он жил в период последней, ближайшей по времени, Литургии Света, предшествовавшей Падению Гирейна. Следующий за ним лидер черной общины - Ролан Светлый. Святой Салем - личность полумифическая. О нем известно только из Слова о Короле. Он жил в период запуска генератора Мак-Гейма и появления Шороха. Шорох датируется 10-ю тысячами лет. Вполне понятно, что при череде преемственности ряда королей, Королем в памяти людей останется последний из них. Не Салем, не Баркус. Ролан королем не назвался.

  РоланД :). Далее, Кейптауэр построен из неизвестных материалов, то есть до запуска генератора; эпоха Кейптауэра, очевидно, закончилась (для современников Тангора) с его последним обитателем. Насчёт преемственности: так Гирейн не остался в памяти Королём, хотя тот самый Король был раньше :). А так версия интересная, но есть неувязка: почему "Слово о Короле" было так названо? Начинается то текст с эпохи Салема. К тому же: как могли слиться несколько людей в одного Короля, если "его жизнь была очень подробно описана"? Если брать приведённый пример про Владимира Красно Солнышко, то его жизнь описана лишь былинами, не летописями. Как раз из летописей ясно, что фигура составная :),

  >>>что Салем и был Королём - логический вывод :).
  > Это логика софиста. Типа: президент Сша - человек, я - человек, значит я - президент Сша.
  Я же написал выше в том же сообщении один из своих резонов :). Если угодно, факты: время правления Короля нам не говорят, но правил он в Кейптауэере в течение трёхсот лет, и после окончания его правления остров приобрёл дурную репутацию; генератор был где-то после Кейптауэра, ориентировочно 10000 лет назад (по упоминаниям в книге); книжка "Слово о Короле" (её первая часть) описывает эпоху Салема; Появление Шороха произошло при жизни Салема; Салем "пользовался приёмами чистильщиков", однако на момент запуска генератора и немного позже не был магом как таковым ("Слово"). Отсюда и вывод, что Салем и есть Король. Разумеется, финальным будет слово автора (если будет), так как больше в книгах сведений пока нет.

319. федек 2014/11/28 13:07 [ответить]
  > > 318.Сантьяга
  >> > 314.Курбаши Бастанкул
  >>> > 294.Nubarez
  >>>
  >>>> Отсюда и вывод, что Салем и есть Король. Разумеется, финальным будет слово автора (если будет), так как больше в книгах сведений пока нет.

  Насколько помню. Король был заключённым в тюрьме. И был он последним чёрным той эпохи. И именно он стал принудительно делать чёрных.Обряд Обретение Силы. Не мог ждать. Времени не было.

320. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:09 [ответить]
  > > 319.федек
  >> > 318.Сантьяга
  >>> > 314.Курбаши Бастанкул
  >>>>
  >>>>> Отсюда и вывод, что Салем и есть Король. Разумеется, финальным будет слово автора (если будет), так как больше в книгах сведений пока нет.
  >
  >Насколько помню. Король был заключённым в тюрьме. И был он последним чёрным той эпохи. И именно он стал принудительно делать чёрных. Не мог ждать. Времени не было.
  Также факт в копилочку: Салем был самым чувствительным из подопытных. Вполне вероятно, что чуть позже он прошёл полноценное Обретение и стал единственным чёрным магом. А тех, кто назвал его "последним", могли иметь в виду "единственным", хотя единицы магов могли и раньше появляться (причём в Ингернике они бы стали одними из сильнейших, но в эпоху до генератора их возможности были невелики).
  Вот ещё вопрос, кстати: он правил до заключения, или после? Сама фраза в книге может быть истолкована двояко :). Пока что под заключением вполне можно понимать содержание в качестве подопытного. Вряд ли он бы смог ввести ритуал Обретения в обращение, сидя в заключении :).

321. федек 2014/11/28 13:19 [ответить]
  > > 320.Сантьяга
  >> > 319.федек
  >>> > 318.Сантьяга
  >>>>>
  >>>>> Салем был самым чувствительным из подопытных.
  Король похоже не Салем. Салем жил эпоху когда ещё о магии мало знали.
  >Вот ещё вопрос, кстати: он правил до заключения, или после?

  Явно не говориться. Но из контекста. Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого ) Произошла катастрофа и он стал Королём.
  Катастрофа похоже была рукотворной. Её небесные всадники организовали. Литургию Света несколько раз проводили. И возможно именно они виноваты в том что Король остался единственным чёрным.

322. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 13:28 [ответить]
  >>Неизвестно: доступа к воспоминаниям мистера Флапа не было ни разу. Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей,
   Было еще Белое Княжество, как минимум. И подозреваю еще парочка, если не больше.

  >>Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор.
   Это значит что те записи, по которым расшифровали, что этот самы Кэйптауэр был тюрьмой - того же возраста, что и "Слово о Короле". Так???


  >Древнейшие летописи Кейптауэра прямо говорят, что мир за пределами острова исчез за один день,
   Теперь смотрим что написано в древнейшей летописи "Кэйптауэра".

  >'Волна пришла к нам в середине цикла. Нас было восемь миллионов, осталось - пятеро. Четверо, решившиеся выбраться на поверхность (живые мертвецы), и я, семь дней бродивший среди стен и трупов, шарахаясь от тени и света, задыхаясь от смрада разложения и боясь заснуть. Я был так рад их видеть! Как они могли так со мной поступить?!'

  >Салем "пользовался приёмами чистильщиков"-
  >Салемом ('его способность предвидеть нападения пугает').
   Если чистильщики в Ингернике пользуються такими приемами - им остается только посочувствовать.

  >>Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор. Вполне вероятно также то, что люди специально готовились к этой катастрофе, имея о ней какое-то представление из раскопок. А генератор сделали после неё хотя бы потому, что другого способа выявления потенциальных чёрных у них не было :).


  >>Как раз из летописей ясно, что фигура составная :),
   Как раз из летописей и видно, что фигура - составная. Салем - это Салем, а Король - это Король. Что думаете, в летописях "подробно описывающих" его имени ни раз не упомянули???

  > Но из контекста. Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого )
   Скорее всего туда просто всех черных свезли, Искусники же. А король просто долгожителем оказался.

323. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:33 [ответить]
  > > 321.федек
  >> > 320.Сантьяга
  >>> > 319.федек
  >>>>>>
  >>>>>> Салем был самым чувствительным из подопытных.
  >Король похоже не Салем. Салем жил эпоху когда ещё о магии мало знали.
  >>Вот ещё вопрос, кстати: он правил до заключения, или после?
  >
  >Явно не говориться. Но из контекста. Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого ) Произошла катастрофа и он стал Королём.
  >Катастрофа похоже была рукотворной. Её небесные всадники организовали. И возможно именно они виноваты в том что король остался единственным чёрным.
  Откуда "всадники"-то вдруг взялись? :) Они ж "рыцари" :).
  Наиболее непротиворечивая (книге) цепь получается такова: цивилизацияя Кейптауэра строила генератор (процесс ведь не одного десятка лет, судя по всему, а то и сотен). Чуть чуть не успела до начала катастрофы (или включение вызвало мини-катастрофу), затем выжившие строители нашли выживших людей, включая Салема; засунули их в убежище; включили генератор; умотыляли куда-то; группа Салема "почесала на юга"; Салем, уже признанный королём, вскоре после прибытия на юг отделился от основной группы и обосновался на острове. Книжка осталась у детей/внуков, дошедших таки до южного побережья, и следующую запись в ней сделал Баркус, дальний потомок Салема. Салем же правил на острове 300 лет, затем его посадили за что-то в тюрьму, но он успел ввести в практику ритуал Обретения (возможно, ещё на юге), но затем нежити одолели-таки небольшое поселение на острове с единственным магом. Баркус, как мне кажется, не зря направился в Краухард - знал уже, что там и где., от Салема какие-то весточки могли приходить :).

324. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 13:47 [ответить]
  > > 323.Сантьяга
  >> Салем же правил на острове 300 лет, затем его посадили за что-то в тюрьму, но он успел ввести в практику ритуал Обретения (возможно, ещё на юге), но затем нежити одолели-таки небольшое поселение на острове с единственным магом. Баркус, как мне кажется, не зря направился в Краухард - знал уже, что там и где., от Салема какие-то весточки могли приходить :).
   Начало нормальное, но потом у вас натягивание совы на глобус получается.

  1. Почему его называют "последним" черным магом своей эпохи???
  До включения "ла ла ла" магов не было.

  2. Если "ла ла ла" работает - нежити появляются постоянно, в таких условиях заработать пожизненное, черному магу...


  >>Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого )
   Как думаете после "Нас было восемь миллионов, осталось - пятеро."
  люди сильно будут морочится таким вещами как тюрьмы???
  Там цивилизация просела реально до нашего 12-15 века, не меньше.
  С учетом тотальной нехватки металлов - выкарабкиваться из такого - очень долго.

325. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:48 [ответить]
  > > 322.Ищущий Тишину
  >>>Неизвестно: доступа к воспоминаниям мистера Флапа не было ни разу. Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей,
  > Было еще Белое Княжество, как минимум. И подозреваю еще парочка, если не больше.

  Хм, я ранее специально написал: Халак рассматривать как катастрофу некорректно - только одно государство было разрушено из-за рухнувшго белого заклятия-щита, соседи остались (захоронившие остатки Халака в курганах). Вы ещё возмутились, что вы про это не писали :).
  >>>Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор.
  > Это значит что те записи, по которым расшифровали, что этот самы Кэйптауэр был тюрьмой - того же возраста, что и "Слово о Короле". Так???
  До конца неясно. Привязать Кейптауэр к генератору и Шороху можно лишь по предположению, что Король был во время Салема. Чёрный маг ведь, до генератора их не было как таковых.
  >
  >
  >>Древнейшие летописи Кейптауэра прямо говорят, что мир за пределами острова исчез за один день,
  > Теперь смотрим что написано в древнейшей летописи "Кэйптауэра".
  >
  >>'Волна пришла к нам в середине цикла. Нас было восемь миллионов, осталось - пятеро. Четверо, решившиеся выбраться на поверхность (живые мертвецы), и я, семь дней бродивший среди стен и трупов, шарахаясь от тени и света, задыхаясь от смрада разложения и боясь заснуть. Я был так рад их видеть! Как они могли так со мной поступить?!'
  Этот отрывок из летописи "Слово о Короле", не из кейптауэрских.
  Кстати, вот ещё одна нестыковка: откуда взялись "древнейшие летописи Кейптауэра", когда указывается, что "Слово о Короле" - самая древняя летопись вообще. Можно предположить, что Кейптауэр был после запуска генератора, однако магов до генератора не было как явления (опознаваемого именно как чёрная магия, по-крайней мере).
  >>Салем "пользовался приёмами чистильщиков"-
  >>Салемом ('его способность предвидеть нападения пугает').
  > Если чистильщики в Ингернике пользуються такими приемами - им остается только посочувствовать.
  А кто сказал, что он, скажем, строил многоконтурные знаки? Посыпать солью от нежити - тоже приём чистильщика :). В тексте же прямо указывается, что на момент его появления в "Слове о Короле" Салем магом как таковым не являлся. А "приёмы чистильщиков": приёмы выжывания при контакте с нежитью (и избегания этих контактов). Нежитей он чувствовал - уже хорошо.

  >
  >>>Цивилизация Кейптауэра могла, вполне возможно, быть последней погибшей, почему и был сделан генератор. Вполне вероятно также то, что люди специально готовились к этой катастрофе, имея о ней какое-то представление из раскопок. А генератор сделали после неё хотя бы потому, что другого способа выявления потенциальных чёрных у них не было :).
  >
  >
  >>>Как раз из летописей ясно, что фигура составная :),
  > Как раз из летописей и видно, что фигура - составная. Салем - это Салем, а Король - это Король. Что думаете, в летописях "подробно описывающих" его имени ни раз не упомянули???
  >
  >> Но из контекста. Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого )
  > Скорее всего туда просто всех черных свезли, Искусники же. А король просто долгожителем оказался.


  Вы при цитировании указывайте, кого цитируете. А то у вас всё вперемешку :).
  В летописях, может, и упомянули, но нам не сказали. Король - точно не составная фигура именно по факту наличия подробных летописей о нём. Вот являлся ли Салем тем самым Королём - неясно, аргументы ЗА я уже привёл не раз.

326. федек 2014/11/28 13:50 [ответить]
  > > 324.Ищущий Тишину
  >> > 323.Сантьяга
  >>>
  >2. Если "ла ла ла" работает - нежити появляются постоянно, в таких условиях заработать пожизненное, черному магу...
  О! А может он влип в тюрьму после литургии света. Насколько помню после неё происходит кратковременное исчезновение феноменов.

327. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:56 [ответить]
  > > 324.Ищущий Тишину
  > Начало нормальное, но потом у вас натягивание совы на глобус получается.
  >
  >1. Почему его называют "последним" черным магом своей эпохи???
  >До включения "ла ла ла" магов не было.
  >
  >2. Если "ла ла ла" работает - нежити появляются постоянно, в таких условиях заработать пожизненное, черному магу...

  Вполне могла произойти подмена понятий с "единственный" на "последний". Те, кто расшифровывал летописи, не знали о том, что маги были не всегда.
  >
  >>>Сидел в тюрьме ( чёрному туда попасть легче лёгкого )
  > Как думаете после "Нас было восемь миллионов, осталось - пятеро."
  >люди сильно будут морочится таким вещами как тюрьмы???
  >Там цивилизация просела реально до нашего 12-15 века, не меньше.
  >С учетом тотальной нехватки металлов - выкарабкиваться из такого - очень долго.
  Обратите внимание: фразу про тюрьму не я писал, я цитировал :). И, как я уже написал, цитата "Нас было восемь миллионов... из "Слова о Короле", что не является древнейшей Кейптауэрской летописью (археологи его не читали, а летописи читали).

328. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/11/28 14:01 [ответить]
  >>откуда взялись "древнейшие летописи Кейптауэра", когда указывается, что "Слово о Короле" - самая древняя летопись вообще.
   Я вам усиленно на это и намекаю.
  >Обратите внимание: фразу про тюрьму не я писал, я цитировал :).
   Это значит, что действие происходит сильно позже катаклизма. Общество уже настолько развилось, что не привязывает людей к дереву и не сажает на электрический стул, а гуманно приговаривает к пожизненному заключению.
  >>Посыпать солью от нежити - тоже приём чистильщика :).

  >>Дальше всем показали киношку, по содержанию похожую на методички краухардского надзора (автор ее старательно законспектировал, потому что задницей чуял подвох).
   А вот и источник знаний, да.

329. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 13:57 [ответить]
  > > 326.федек
  >> > 324.Ищущий Тишину
  >>> > 323.Сантьяга
  >>>>
  >>2. Если "ла ла ла" работает - нежити появляются постоянно, в таких условиях заработать пожизненное, черному магу...
  >О! А может он влип в тюрьму после литургии света. Насколько помню после неё происходит кратковременное исчезновение феноменов.

  Вот только первая Литургия Света была проведена примерно при его дальнем потомке - Баркусе. Его слова: "На теплый берег вернулись 'ангелы'".

330. Сантьяга (ho3@yandex.ru) 2014/11/28 14:10 [ответить]
  > > 328.Ищущий Тишину
  >>>откуда взялись "древнейшие летописи Кейптауэра", когда указывается, что "Слово о Короле" - самая древняя летопись вообще.
  > Я вам усиленно на это и намекаю.

  Хм, из этого следует, что есть нестыковки, но они есть при любом варианте.
  В общем, дабы не цитировать сверх меры, подытожу нестыкующиеся между собой факты (не стыкуются они все вместе, что-нибудь да выпадает):
  1. Король правил Кейптауэром 300 лет, после него там никто не жил.
  2. Есть какие-то древнейшие летописи Кейптауэра, которые читали современные Тангору археологи.
  3. Король был чёрным магом, единственным в своей эпохи на момент начала летописей Кейптауэра. Был ли он единственным на момент своей смерти - неясно.
  4. В какой-то момент времени Король был в положении заключённого в Кейптауэре.
  5. До запуска "дырки" чёрных магов не было.
  6. Летопись о группе Салема и её потомках называется "Слово о Короле".
  7. "Слово о Короле" - древнейшая сохранившаяся летопись в мире.
  8. "Слово о Короле" не из Кейптауэра.
  9. Цивилизация, построившая Кейптауэр, исчезла в результате катастрофы.
  10. После запуска генератора катастрофы резко снизили свой градус (и были результатом Литургии Света).

  >>>Посыпать солью от нежити - тоже приём чистильщика :).
  >
  >>>Дальше всем показали киношку, по содержанию похожую на методички краухардского надзора (автор ее старательно законспектировал, потому что задницей чуял подвох).
  > А вот и источник знаний, да.

  Да, источник навыков (не способностей) Салема - именно эта киношка :). И? :) Я то написал цитируемый вами текст как ответ на то, что вам жаль таких чистильщиков в Ингернике (невзирая не очевидную действенность методов) :).

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7 (Оценка:4.98*158,)

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
(Оценка:**4.98*158**,)