Сыромятникова Ирина : другие произведения.

Комментарии: Ангелы по совместительству. Гости самозваные 5 - 7
 (Оценка:4.98*158,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Сыромятникова Ирина (tinatoga@mail.ru)
  • Размещен: 19/11/2014, изменен: 19/11/2014. 84k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    2. Рейд по историческим достопримечательностям.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13)
    18:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    411. Alajne 2014/11/30 23:55 [ответить]
      >Но чисто теоретически такое возможно. Даже возможно, что Набла >существовала в промежутке между Бекмарком и Кейптауэром.
      
      Тогда странно, что жители Наблы совсем ничего не поняли. Если волна нежити уже приходила, то хоть сказки должны были остаться.
    412. Глория 2014/12/01 00:50 [ответить]
      > > 411.Alajne
      >>Но чисто теоретически такое возможно. Даже возможно, что Набла >существовала в промежутке между Бекмарком и Кейптауэром.
      >
      >Тогда странно, что жители Наблы совсем ничего не поняли. Если волна нежити уже приходила, то хоть сказки должны были остаться.
      Ну, у нас ведь тоже ходят разные сказки. Например, что существовала такая страна Атлантида, да отчего-то погибла. И сильно вам это поможет ежели чего. Между катастрофами проходят тысячи, если не десятки тысяч лет. С 99% гибели всего живого. Какие уж тут сказки.
      И потом, это всего лишь теория. Не противоречащая фактам, но необязательно правильная. А как там автор придумает, кто знает.
      
    413. федек 2014/12/01 03:06 [ответить]
      > > 412.Глория
      >> > 411.Alajne
      >>>Но чисто теоретически такое возможно. Даже возможно, что Набла >существовала в промежутке между Бекмарком и Кейптауэром.
      >>
      >>Тогда странно, что жители Наблы совсем ничего не поняли.
      >Ну, у нас ведь тоже ходят разные сказки.
      Нет странно.
       иногда они исчезали совсем, этот процесс происходил столько, сколько люди себя помнили (те, другие люди). Со странными пришельцами безжалостно боролись, но время от времени (и не так уж редко) волны встречались, происходила интерференция, и в мир выплескивалось такое количество потусторонней жути, что остановить ее оказывалось невозможно, в живых не оставалось даже червей. Людям приходилось бежать панически, обреченно, бросая друзей и семьи, в надежде найти пристанище, не тронутое нежитями либо уже успевшее оправиться от их визита. Изменить сложившийся порядок вещей никто не мог, как не могут мальки управлять приливом и отливом.
      Постоянная угроза была! Не могли не помнить-знать.
      Непротиворечиво это только в случае если Набла цивилизация изначальная и появившаяся не на этой планете. И вот они то могли всё построить когда угроза исчезала. А потом влипли не зная во что.
      > големы, это скорее уровень Наблы, чем Бекмарка,
      Про големов уже говорили. Големы это времена появления Шороха.
      Когда пришел ОН, гений такого ума и злобности, что все наши потрошители тихо плачут в сторонке )))
      Чёрт, не могу найти момент когда Тангор узнал что Шорох был не всегда.
      Во времена чего то был а в другие времена не был.
      Помню что после Наблы. Шороху самолёты показывал .
    414. федек 2014/12/01 01:23 [ответить]
      Меня больше заинтересовало как в таком мире могли сохраниться животные? Если постоянно идёт уничтожение всего.
    415. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/01 03:53 [ответить]
      >А ещё интересно, как определяли возраст того же "Слова о Короле" и прочих летописей? В "Слове" дат ведь не стояло, вроде как.
       Какая принципиальная разница???
      
      >>Т.е. теоретически(Если допустить, что Бекмарк погубило не потустороннее, а какая-то другая катастрофа)
       Потустороннее, однозначно. Никаких следов падений метеоритов, извержений вулканов, цунами 4 раза прошедших вокруг планеты и прочих катастроф соответствующих датам "падений" обнаружено не было.
      
      >>В поддержку этой точки зрения можно привести выдержку из последнего обновления: "Как возникла эта вотчина Короля посреди населенного некогда края?"
       И если вспомнить во что превратился Финкаун, после правления Короля Гирейна.
      И вообще ассоциация: Правит Король - место загажено. Как-то к черному не очень подходит.
      
      >>Меня больше заинтересовало как в таком мире могли сохраниться животные?
       Животные - к потустороннему более чувствительны и сразу убегают. У растений - семена и прочая пыльца. Феномены - маломобильны.
       Людей много, поэтому их умирает больше всего. М.б. в последующем хаосе - даже больше чем от потустороннего.
    416. Глория 2014/12/01 09:47 [ответить]
      > > 413.федек
      >Постоянная угроза была! Не могли не помнить-знать.
      >Непротиворечиво это только в случае если Набла цивилизация изначальная и появившаяся не на этой планете. И вот они то могли всё построить когда угроза исчезала. А потом влипли не зная во что.
      Приведенная вами цитата по-любому противоречива. Какую бы теорию вы не выбрали. Поставите вы Наблу до Бекмарка или после него. Противоречие это не устраняет. А насчет цивилизации с другой планеты. Мое мнение, не стоит без нужды умножать сущности.
      >> големы, это скорее уровень Наблы, чем Бекмарка,
      >Про големов уже говорили. Големы это времена появления Шороха.
      А времена появления Шороха - это когда? Не претворяйтесь непонятливым. А говорила, что из трех известных нам исторических точек, только Набла достаточно развита технологически, чтобы сварганить лалала.
      >Когда пришел ОН, гений такого ума и злобности, что все наши потрошители тихо плачут в сторонке )))
      >Чёрт, не могу найти момент когда Тангор узнал что Шорох был не всегда.
      >Во времена чего то был а в другие времена не был.
      >Помню что после Наблы. Шороху самолёты показывал .
      В шахтах Суэсона. И что? Шорох вообще ничего не помнит о своей человеческой жизни. Даже големов боится на интуитивном уроне, хотя ему-то они ничем повредить не могут.
      > > 415.Ищущий Тишину
      > Потустороннее, однозначно. Никаких следов падений метеоритов, извержений вулканов, цунами 4 раза прошедших вокруг планеты и прочих катастроф соответствующих датам "падений" обнаружено не было.
      Тогда у вас информация, наверное, от самого демиурга. Лично мне известно лишь то. что город погиб под оползнем. А вот причины оползня мне не известны.
      
    417. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/01 10:05 [ответить]
      > > 416.Глория
      >>Тогда у вас информация, наверное, от самого демиурга. Лично мне известно лишь то. что город погиб под оползнем. А вот причины оползня мне не известны.
       Правительство и лидеры белого сообщества организовывали масштабные исследования, но никому ни разу не удалось обнаружить следов природных катаклизмов, которые соответствовали бы датам предполагаемых палеокатастроф. (с)
      
      >>Город Бекмарка, часть древнего мегаполиса, похороненная под гигантским оползнем.
       Город был похоронен оползнем, в следствии чего - хорошо сохранился. Прична гибели всех - другая.
      
      >>только Набла достаточно развита технологически, чтобы сварганить лалала.
       Мессина Фаулер с этим не согласна.
      >>Черная колонна явственно дышала Силой, и я категорически не понимал, как такую штуку можно законопатить в камень совсем без зазора.Это не походило ни на что, виденное мной раньше, читанное, слышанное либо одолженное в памяти Мессины Фаулер.
       Цивилизация Наблы, при всем своем развитии с энергией генерируемой генератором Мак-Гейма - знакома не была.
      
      >>И что? Шорох вообще ничего не помнит о своей человеческой жизни.
       И то. На големов - хоть какая-то реакция. А на эпоху Наблы - вообще никакой. Как у дикаря на автомат - палка, как палка.
    418. Глория 2014/12/01 11:08 [ответить]
      > > 417.Ищущий Тишину
      > Город был похоронен оползнем, в следствии чего - хорошо сохранился. Прична гибели всех - другая.
      Ну да, ну да. Вот только после Бекмарка была покрайней мере одна волна. А может и не одна. Как они могут быть уверены, что Бекмарк не единичная катастрофа местного маштаба, а глобальная. Спустя предположительно 40000 лет и десять из которых(опять таки предположительно) по миру гуляет потустороннее.
      >>>только Набла достаточно развита технологически, чтобы сварганить лалала.
      > Мессина Фаулер с этим не согласна.
      Мессина Фаулер просто не входит в число информированных лиц. Как и все остальное население Наблы. Спасать ее никто не собирался.
      >>>Черная колонна явственно дышала Силой, и я категорически не понимал, как такую штуку можно законопатить в камень совсем без зазора.Это не походило ни на что, виденное мной раньше, читанное, слышанное либо одолженное в памяти Мессины Фаулер.
      > Цивилизация Наблы, при всем своем развитии с энергией генерируемой генератором Мак-Гейма - знакома не была.
      А что обыватели знают, например, о Большом адронном коллайдере? Я например даже название с трудом вспомнила. А ведь оно гремело по всему миру. А сколько исследований, о которых никто ничего даже не слышал?
      >
      >>>И что? Шорох вообще ничего не помнит о своей человеческой жизни.
      > И то. На големов - хоть какая-то реакция. А на эпоху Наблы - вообще никакой. Как у дикаря на автомат - палка, как палка.
      Големов он видел вживую и в той, и в этой жизни. А конкретно о городе Набле мог даже не слышать, или он мог интересовать его не больше, чем меня Португалия(ну есть такая страна, мне-то что с этого), особенно если он происходит из низов общества. А после воскрешения в виде Шороха он забыл гораздо более ценные для человека вещи, чем какой-то город, в котором он никогда не был и быть не собирался.
      И вообще, я уже говорила, это просто один из вариантов, необязательно правельный, однако позволящий разрешить кое-какие(не все) противоречия.
      
    419. мимохожий 2014/12/01 11:10 [ответить]
      > > 418.Глория
      >> > 417.Ищущий Тишину
      >>>>только Набла достаточно развита технологически, чтобы сварганить лалала.
      >> Мессина Фаулер с этим не согласна.
      >Мессина Фаулер просто не входит в число информированных лиц. Как и все остальное население Наблы. Спасать ее никто не собирался.
      Собственно, да. Учитывая, что в ту эпоху приливы потустороннего мощные, но длиннопериодичные, помнить о них должны только очень специальные организации. И даже если у них были методические наработки - ПМСМ Набла была одним из первых карантинных феноменов (иначе паники было бы куда больше), т.е. сведения просто не успели бы распространить
      
      >А что обыватели знают, например, о Большом адронном коллайдере? Я например даже название с трудом вспомнила. А ведь оно гремело по всему миру. А сколько исследований, о которых никто ничего даже не слышал?
      >>
      На бытовом уровне из магоэнергетических технологий, судя по всему, были внедрены только ай-ди, завязанные на индивидуальное биополе и, в какой-то мере аморфные роботы (големы по терминологии Томаса).
      Про вторых опять же Мессина могла ничего не знать - у неё работа с техникой такого типа, да ещё наверняка полусекретной и очень дорогой, никак не связана. А идентификаторы... ну много людей интересуются как устроен простейший повседневный предмет (тем более она не маг).
      Так что аргументов, однозначно разделяющих эпоху Наблы и мистера Мак-Гейма, действительно нет.
      
      >Големов он видел вживую и в той, и в этой жизни. А конкретно о городе Набле мог даже не слышать, или он мог интересовать его не больше, чем меня Португалия(ну есть такая страна, мне-то что с этого), особенно если он происходит из низов общества. А после воскрешения в виде Шороха он забыл гораздо более ценные для человека вещи, чем какой-то город, в котором он никогда не был и быть не собирался.
      Вообще-то это не очень точный аргумент - Томас специально показывал Шороху образы Наблы, но те не вызвали никаких ассоциаций.
      Если не ожидать, что в жертву принесли специалиста-инженера (а "унаследованные" от человеческого прототипа реакции ПМСМ скорее соответствуют обывателю), то скорее всего дизайн знакомой ему техники отличался от принятого в Набле. Хотя, в подводном поселении оборудование в принципе не такое как в наземном...
    420. Глория 2014/12/01 11:27 [ответить]
      > > 419.мимохожий
      >Вообще-то это не очень точный аргумент - Томас специально показывал Шороху образы Наблы, но те не вызвали никаких ассоциаций.
      Ну и что. Покажите обитателю американских трущоб, да и не обязательно им, фотографию собора Василия Блаженного. Думаете, кто-нибудь узнает страну, я уже не говорю о городе. А у нас сушество, которое вообще лишино всякой памяти о человеческой части жизни. Он боится големов, потому что до одури боялся их, пока был жив, и память о страхе осталась в подсознании. А Набла это совсем дугое.
    421. мимохожий 2014/12/01 11:59 [ответить]
      > > 420.Глория
      >> > 419.мимохожий
      >>Вообще-то это не очень точный аргумент - Томас специально показывал Шороху образы Наблы, но те не вызвали никаких ассоциаций.
      >Ну и что. Покажите обитателю американских трущоб, да и не обязательно им, фотографию собора Василия Блаженного. Думаете, кто-нибудь узнает страну, я уже не говорю о городе. А у нас сушество, которое вообще лишино всякой памяти о человеческой части жизни. Он боится големов, потому что до одури боялся их, пока был жив, и память о страхе осталась в подсознании. А Набла это совсем дугое.
      
      Потому я и пишу дальше, что то, что дизайн техники не вызвал у Шороха никаких ассоциаций, ещё не доказательство. Правда, для Томаса, как я понял, этого хватило - ну так он на данную тему всерьёз и не задавался.
      Хотя покойника из Суэссона как современника Наблы он идентифицировал уверенно, а чтобы обычные шахтные разработки шли практически рядом с секретным объектом - это довольно странно...
    422. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/01 12:17 [ответить]
      > > 420.Глория
       Ну, возможно, подводный город погиб, власти скрыли и начали пилить "Оружие возмездия". И они строили, строили и наконец построили.
      
      Вот только от чего погибла цив. Бекмарка тогда???
      
      После создания "ла-ла-ла" "Эпичных Падений" больше не было, только малые. Примерно как в Ингрланде Короля Гирейна. Из-за отката Литургии.
      Восстановились после этого - довольно быстро.
    423. Глория 2014/12/01 12:20 [ответить]
      > > 421.мимохожий
      >Хотя покойника из Суэссона как современника Наблы он идентифицировал уверенно, а чтобы обычные шахтные разработки шли практически рядом с секретным объектом - это довольно странно...
      Не покойника. Там было что-то другое. Вроде дизайн шахт? Но я не помню точно, а искать нет времени.
      
      
    424. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/01 12:29 [ответить]
      >>Если не ожидать, что в жертву принесли специалиста-инженера (а "унаследованные" от человеческого прототипа реакции ПМСМ скорее соответствуют обывателю), то скорее всего дизайн знакомой ему техники отличался от принятого в Набле. Хотя, в подводном поселении оборудование в принципе не такое как в наземном...
       Так Месси ж не всю жизнь в подводном городе провела.
      
       Я не мог ошибиться с датировкой шахты: эпоха Мессины Фаулер была слишком запоминающейся, а коридоры крепости продолбили позже рудника, возможно, в эпоху Города Бекмарка или Кейптауэра (иначе проходчики обвалили бы там все на фиг). Но строители этого комплекса не могли пасть жертвой потустороннего. Нонсенс! При таком-то уровне владения черной магией. И потом, несмотря на присутствие гуля, крепость не выглядела покинутой в спешке. Моя и так не очень четкая картина мира подвергалась жестокому потрясению, невыносимо хотелось взять в руки дневник и написать: 'Какого хрена происходит?' О! Шороха надо потрясти: он мне кое-что задолжал (как я раньше-то до этого не додумался). (с)
    425. федек 2014/12/01 13:52 [ответить]
      > > 423.Глория
      >> > 421.мимохожий
      >>Хотя покойника из Суэссона как современника Наблы он идентифицировал уверенно, а чтобы обычные шахтные разработки шли практически рядом с секретным объектом - это довольно странно...
      >Не покойника. Там было что-то другое. Вроде дизайн шахт? Но я не помню точно, а искать нет времени.
      Те катакомбы где был найден скелет сильно отличались от того места где были големы. Разный дизайн и они не сообщались. На разных уровнях были.
      И Томас определил его как человека времён шестой экспедиции. Времён Наблы. То есть катастрофа произошла не только в городе но и в шахтах.
      И кстати "секретные объекты" строили в строго определённых местах.
      Так что место не выбирали а строили там где надо.
      Насчёт Шороха Сантьяга уже писал оказывается в посте 296.
      До меня не сразу дошла глубина совершенного открытия: Шорох был не вечен, во времена подводного города его еще не было, а во времена подземной крепости он уже был.
      Теперь бы ещё понять времена крепости это когда? Во время появления самого Шороха, это понятно. Но когда он появился то?
       эпоха Города Бекмарка или Кейптауэра или особая эпоха без названия.
      Одно понятно. Эпоха появления Щороха это последняя полная катастрофа.
      Затем только из за Литургии Света.
      
    426. федек 2014/12/01 13:11 [ответить]
      Тут хоть тресни Набла раньше всех. И без каких либо признаков магии.
    427. elsergv 2014/12/01 16:35 [ответить]
      Десятки тысячелетий завышенная цифра для возрождения цивилизации. Это в каменном веке изобретение редкая вещь. а когда известно колесо и прочие бытовые прогресс скачет о-го-го (10 тыс лет как-раз обозримая история нашей). Чтобы не нарушать отчётности предположим ещё несколько апокалипсисов в промежутках.
    428. Фдуч 2014/12/01 16:59 [ответить]
      > > 427.elsergv
      >Десятки тысячелетий завышенная цифра для возрождения цивилизации. Это в каменном веке изобретение редкая вещь. а когда известно колесо и прочие бытовые прогресс скачет о-го-го (10 тыс лет как-раз обозримая история нашей). Чтобы не нарушать отчётности предположим ещё несколько апокалипсисов в промежутках.
      
      Волны хаоса путешествовали сквозь нашу реальность, иногда нежитей становилось больше, иногда они исчезали совсем, этот процесс происходил столько, сколько люди себя помнили (те, другие люди). Со странными пришельцами безжалостно боролись, но время от времени (и не так уж редко) волны встречались, происходила интерференция, и в мир выплескивалось такое количество потусторонней жути, что остановить ее оказывалось невозможно, в живых не оставалось даже червей. Людям приходилось бежать панически, обреченно, бросая друзей и семьи, в надежде найти пристанище, не тронутое нежитями либо уже успевшее оправиться от их визита
    429. мимохожий 2014/12/01 18:10 [ответить]
      > > 427.elsergv
      >Десятки тысячелетий завышенная цифра для возрождения цивилизации. Это в каменном веке изобретение редкая вещь. а когда известно колесо и прочие бытовые прогресс скачет о-го-го (10 тыс лет как-раз обозримая история нашей). Чтобы не нарушать отчётности предположим ещё несколько апокалипсисов в промежутках.
      
      Это одна из крайностей человеческого мышления - полагать, что вся проблема в знаниях. А ведь, во-первых, носители информации штука недолговечная, особенно без магии, во-вторых, для реализации многих знаний нужны либо большие усилия (много народу/мощная техника) либо специальные компоненты - металлы, химические вещества и т.п. (а значит, инфраструктура). Накладываем на это тот прискорбный факт что горсточка выживших первые поколения по сути проедает ресурс - ну нет у них возможности делать более-менее сложную технику, даже ремонтировать - и то проблема! - и получаем довольно быстрое впадение в дикость. В лучшем случае с кастой хранителей знаний=жрецов...
      На самом деле техническая цивилизация не настолько простое дело как кажется. Современная история человечества насчитывает порядка 5 тысяч лет, из которых только последние 2-3 века - это технический взлёт (и то обусловленный в значительной степени стечением обстоятельств в маленькой Европе). И это при отсутствии нежитей и приличной обеспеченности металлами!
    430. elsergv 2014/12/01 18:58 [ответить]
      > > 429.мимохожий
      >> > 427.elsergv
      >Это одна из крайностей человеческого мышления - полагать, что вся проблема в знаниях. А ведь, во-первых, носители информации штука недолговечная, особенно без магии, во-вторых, для реализации многих знаний нужны либо большие усилия (много народу/мощная техника) либо специальные компоненты - металлы, химические вещества и т.п. (а значит, инфраструктура).
      Я больше про сельское хозяйство и его технологии и культуры... Есть что покушать - быстрый рост населения,т.е. сколько человек прокормит крестьянин, провал никак не ниже римской античности, а то и средневековья (хотя Рим местами покруче средневековья будет, кстати его падение вызвало утерю многих технологий, например цемента)
    431. Kwaze 2014/12/01 21:37 [ответить]
      Почитал комментарии. Не понимаю, почему кого то смущает цифра в 30 000 лет.
      Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония, когда люди еще не обнаружили причину того, почему галактика не переполнена жизнью. После гибели очередной колонии и был построен генератор МакГейма.
    432. suhai (suhai@rambler.ru) 2014/12/01 21:43 [ответить]
      > > 431.Kwaze
      
      >Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония
      
      маразм крепчал...
    433. мимохожий 2014/12/01 22:06 [ответить]
      > > 430.elsergv
      >> > 429.мимохожий
      >>> > 427.elsergv
      >Я больше про сельское хозяйство и его технологии и культуры... Есть что покушать - быстрый рост населения,т.е. сколько человек прокормит крестьянин, провал никак не ниже римской античности, а то и средневековья (хотя Рим местами покруче средневековья будет, кстати его падение вызвало утерю многих технологий, например цемента)
      
      
      Ну, средневековье от Римской эпохи отличается в основном более активным использованием железа и стали да хреновой инфраструктурой... Это как раз тот уровень на котором цивилизация может застыть на тысячи лет без заметного технического прогресса... что никак не спасает от нашествия нежитей, особенно если чёрные по гадскому характеру останутся на периферии общества. Собственно, по показанному в новой книге это как раз примерный уровень общества Са-Орио
    434. Kwaze 2014/12/01 23:17 [ответить]
      > > 432.suhai
      >> > 431.Kwaze
      >
      >>Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония
      >
      >маразм крепчал...
      Моя версия книге не противоречит. А вы на всякий случай проверьтесь.
      
    435. elsergv 2014/12/02 04:40 [ответить]
      > > 433.мимохожий
      >> > 430.elsergv
      >>> > 429.мимохожий
      > Это как раз тот уровень на котором цивилизация может застыть на тысячи лет без заметного технического прогресса...
      
      Застывшее общество гибнет под потусторонним как показал пример Короля Гирейна и покзывает сечас И'Са-Орио'Та
      
      
      
    436. elsergv 2014/12/02 04:48 [ответить]
      > > 434.Kwaze
      >> > 432.suhai
      >>> > 431.Kwaze
      >>
      >>>Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония
      >>
      >>маразм крепчал...
      >Моя версия книге не противоречит. А вы на всякий случай проверьтесь.
      
      Космическая цивилизация рвёт все связи с колонией? по какой причине? Тогда уж местные смотались в космос от потустороннего, вот кстати и металл забрали.
      
      
    437. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/02 04:56 [ответить]
      > > 435.elsergv
      >>>Застывшее общество гибнет под потусторонним как показал пример Короля Гирейна и покзывает сечас И'Са-Орио'Та
       Гибнет и?
      Именно поэтому такие большие сроки между "взлетами".
      
      Кстати - интересное противоречие. Нежити без еды- умирают. На этом основан метод борьбы карантином. Но при этом в шахтах, в коридорах зданий на Острове Короля - нежити вполне себе живут и процветают.
      Как так???
      
      >>Чтобы не нарушать отчётности предположим ещё несколько апокалипсисов в промежутках.
       Именно что апокалипсисов, с маленькой буквы.
      А на счет того что "они должны были знать".
      Пришла "маленькая волна" люди разработали какие-то методы, задокументировали все как смогли. затем "волна ушла".
      Потомки читают, реакция - во темнота василиск из яйца снесенного петухом, ха ха ха.
    438. федек 2014/12/02 05:14 [ответить]
      >> > 437.Ищущий Тишину
      >> > 435.elsergv
      >>>>
      >Потомки читают, реакция - во темнота василиск из яйца снесенного петухом, ха ха ха.
      Да нет же!
       Фенонемы всё время присутствуют. А вот когда большие волны приходят тогда уже не справляются . Так было пока не пришёл ОН.
      
      >> >428. Фдуч 2014/12/01 16:59
      
       Волны хаоса путешествовали сквозь нашу реальность, иногда нежитей становилось больше, иногда они исчезали совсем, этот процесс происходил столько, сколько люди себя помнили (те, другие люди). Со странными пришельцами безжалостно боролись, но время от времени (и не так уж редко) волны встречались, происходила интерференция, и в мир выплескивалось такое количество потусторонней жути, что остановить ее оказывалось невозможно, в живых не оставалось даже червей. Людям приходилось бежать панически, обреченно, бросая друзей и семьи, в надежде найти пристанище, не тронутое нежитями либо уже успевшее оправиться от их визита
    439. АндРей 2014/12/02 05:52 [ответить]
      > > 433.мимохожий
      >хотя Рим местами покруче средневековья будет, кстати его падение вызвало утерю многих технологий, например цемента)
      
      это средневековье местами будет покруче рима, а именно огнестрелом, появившимся именно в это время. все остальное у рима было круче.
      
      начиная от закованных с ног до головы в стальные латы парфянских конников - катафрактов, и заканчивая знаменитой римской пехотой, способной в пешем строю этих самых катафрактов остановить за полторы тысячи лет до швейцарских ландскнехтов.
      
      
      >
      >
      >Ну, средневековье от Римской эпохи отличается в основном более активным использованием железа и стали да хреновой инфраструктурой...
      
      железом рим пользовался активнее - мало того многие римские доспехи в средневековье разучились ковать
      
      да и поддерживать города размером с рим (а это миллион населения - доказанный!!! раскопками), которые кормили хлебом из египта(логистика - наше все! круче было только у Чингис-Хана, почта россии с тех пор 2 недели письма и возит, мать ее ити)
      
      
      
      > Это как раз тот уровень на котором цивилизация может застыть на тысячи лет без заметного технического прогресса...
      
      зааастыть????? вы про средневековье почитайте, ели считать , как у корифеев, средневековьем века с пятого по шестнадцатый, вы с удивлением обнаружите, что количество открытий - от банальной Америки и огнестрела, до разных типов кораблей, холодного оружия, доспехов, тактик и всякого полезного и нужного в хозяйстве, включая науку, искусство и финансы было сделано - не важно, заново или впервые в истории просто огромное количество.
      
      кстати, именно то время церковь была оплотом науки а священника не способного к учебе и не выучившего латынь(ГЛАВНЫЙ тогда язык межнационального общения и НАУКИ) официально называли ИДИОТОМ
      
      
      > > 436.elsergv
      >> > 434.Kwaze
      >>> > 432.suhai
      >>>
      >>>>Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония
      
      >Космическая цивилизация рвёт все связи с колонией? по какой причине? Тогда уж местные смотались в космос от потустороннего, вот кстати и металл забрали.
      
      что значит смотались? подводный город сожрали Фомы - спасшихся в должном количестве не было.
       Томас же некромантил тамошнюю жительницу и все узнал: еще удивлялся, что все на фомов таращились и никто не догадался (не ЗНАЛ!!!) что это такое и что его надо просто помыть соленой водой
    440. Каа 2014/12/02 06:03 [ответить]
      Походу белый это тот самый чувак которого ждали искусники.
    441. Глория 2014/12/02 08:45 [ответить]
      > > 437.Ищущий Тишину
      >Кстати - интересное противоречие. Нежити без еды- умирают. На этом основан метод борьбы карантином. Но при этом в шахтах, в коридорах зданий на Острове Короля - нежити вполне себе живут и процветают.
      >Как так???
      Видимо нежить нежити рознь. Одна существует в полной темноте и непонятно чем питается(может мхами какими?). Дневной свет для нее смертелен. Другая, вроде пегой соломки, света боится не слишком, и жрет органику.
      А может в темноте нежити жратва и не нужна, только когда на свет вылазит.
    442. Kwaze 2014/12/02 08:50 [ответить]
      > > 436.elsergv
      >> > 434.Kwaze
      >>> > 432.suhai
      >>>
      >>>>Планета на которой живет Томас колонизировалась минимум дважды. Город Наблы - видимо более ранняя колония
      >>>
      >>>маразм крепчал...
      >>Моя версия книге не противоречит. А вы на всякий случай проверьтесь.
      >
      >Космическая цивилизация рвёт все связи с колонией? по какой причине? Тогда уж местные смотались в космос от потустороннего, вот кстати и металл забрали.
      
      Учитывая, что жители подводного купола ничего не знали о потустороннем и взрывообразный рост феноменов, скорее всего никто не выжил на планете. Кроме того, скорость распространения волны могла опережать доступные той цивилизации средства связи.
      А вот те, кто строил генератор, уже знают про существование потустороннего - либо выжившие, либо вновь начавшие колонизацию.
      
    443. Глория 2014/12/02 08:56 [ответить]
      > > 436.elsergv
      >Космическая цивилизация рвёт все связи с колонией? по какой причине? Тогда уж местные смотались в космос от потустороннего, вот кстати и металл забрали.
      А ничего, что Месина Фаулер не в курсе своего космического происхождения. Она помнит о летающих машинах, а вот даже о космических спутниках и станциях речи уже не идет. Только представьте восторг Тангора, обнаруж он в ее голове такую информацию.
      
    444. elsergv 2014/12/02 09:04 [ответить]
      > > 439.АндРей
      >> > 433.мимохожий
      
      >что значит смотались? подводный город сожрали Фомы - спасшихся в должном количестве не было.
      
      Каков был вопрос таков ответ. А если по существу, то правильно введено понятие колонии. После нашествия либо выжившие восстановили популяцию, либо новые эволюционировали, но сразу отвергаем эту версию - мало времени.
      Для выживания колония без внешней поддержки и в агрессивной окружающей среде (надеюсь правильно описал?), должна иметь определённый минимум численности порядка 1000 и более. это только в Библии Адам и Ева достаточны. Тысяча человек высокоразвитой цивилизации наверняка содержит специалистов по выживанию и знатоков истории агрономии и техники...
      
    445. leonard (leonard@lenta.ru) 2014/12/02 09:05 [ответить]
      > > 443.Глория
      >> > 436.elsergv
      >А ничего, что Месина Фаулер не в курсе своего космического происхождения. Она помнит о летающих машинах, а вот даже о космических спутниках и станциях речи уже не идет. Только представьте восторг Тангора, обнаруж он в ее голове такую информацию.
      
      "Во мне говорила память человека, всю жизнь прожившего в подводных куполах, мегаполисах из стекла и металла и еще где-то выше неба (совершенно непонятно, что при этом имелось в виду)."
      Все он обнаружил. Просто не понял.
    446. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2014/12/02 09:13 [ответить]
       Строители "ла-ла-ла" - либо из параллельного мира, либо с другой планеты.
      >>Так же было известно, что на попавших в потустороннюю волну мирах умирают не сразу и не все.
      
      >>Фенонемы всё время присутствуют
       ???
      1. Почему Месси ничего о них не знала???
      2.Сделали мир, в котором потусторонние феномены присутствовали постоянно. (с)
      Если создали мир в котором "феномены присутствовали постоянно", значит до этого они присутствовали непостоянно. Логично???
      совпали?
      
      >>ЕГО сподвижники собрали повсюду людей, чьи предки успешно пережили атаку хаоса, высадили их здесь, на этой земле, сразу после очередного Апокалипсиса,
       Кандидатов в убежища собирали по разным мирам/планетам.
      
      
      
      >>вы про средневековье почитайте,
       А вы про Китай почитайте, или про то, до каких высот за это же время доросла цивилизация Южной Америки. Стартовали то все примерно в одно время.
      
      >>официально называли ИДИОТОМ
       Ну, а в Др Греции, так называли человека не интересующегося политикой, и таки що???
      
      
    447. elsergv 2014/12/02 11:52 [ответить]
      > > 446.Ищущий Тишину
      
      > Кандидатов в убежища собирали по разным мирам/планетам.
      Вероятность что в разных мирах эволюция шла по одинаковому (генетичеси совместимому пути)? Хотя о чём это я? Это фентези!
      
    448. Фдуч 2014/12/02 15:16 [ответить]
      > > 444.elsergv
      >Для выживания колония без внешней поддержки и в агрессивной окружающей среде (надеюсь правильно описал?), должна иметь определённый минимум численности порядка 1000 и более. это только в Библии Адам и Ева достаточны.
      >Тысяча человек высокоразвитой цивилизации наверняка содержит специалистов по выживанию и знатоков истории агрономии и техники...
      
      Ну, если есть миллион самовоспроизводящихся кадавров для копки, пахоты и фабрик...
    449. Марина (mfmelnikova@yandex.ru) 2014/12/02 15:21 [ответить]
      Очень извиняюсь,но о чем спор?
      Лично я сейчас с огромным наслаждением медленно и внимательно перечитываю кирпич в котором первые книги изданы.
      После внимательного перечитывания 99,99% вопросов снимается. А какой характер м..м..м..м....
    450. Фдуч 2014/12/02 15:58 [ответить]
      > > 449.Марина
      >Очень извиняюсь,но о чем спор?
      
      Ни о чём, естественно.
      Развлекаем сами себя.
    Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"