Вордин Сергей : другие произведения.

Комментарии: Ганс
 (Оценка:7.44*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вордин Сергей (wordin[at]mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2009, изменен: 25/10/2013. 14k. Статистика.
  • Рассказ: Мистика
  • Аннотация:
    2-е место СНП-2009; финалист ХиЖ 2009; финалист СТ 2009  
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Мистика (последние)
    13:35 Коркханн "Первая выгрузка" (771/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    76. Вордин Сергей 2011/06/20 09:47 [ответить]
      > > 75.Snarka
      
      >Кстати, там один человек в комменте дал линк на свой рассказ про "следопытов" - очень похожее восприятие.
      
      Мне кажется, я читал уже этот рассказ. Если память не изменяет - на япе. Мир тесен. )
    75. Snarka 2011/06/17 17:11 [ответить]
      Спасибо!
      
      Кстати, там один человек в комменте дал линк на свой рассказ про "следопытов" - очень похожее восприятие. Может он не настолько литературный, зато совершенно документальный, и даже с фотографиями (предупреждаю сразу тех кто пойдет по линку: кости и пр. натурализм).
      http://proximus5.livejournal.com/2752.html
      
      > > 74.Вордин Сергей
      >> > 73.Snarka
      >
      >Я только за!))) Для того рассказ и выставлен, чтоб люди читали.))) Спасибо, что нашли слова для оценки.
      
      
      
    74. Вордин Сергей 2011/06/17 11:40 [ответить]
      > > 73.Snarka
      
      Я только за!))) Для того рассказ и выставлен, чтоб люди читали.))) Спасибо, что нашли слова для оценки.
    73. Snarka 2011/06/16 06:10 [ответить]
      Потрясающий рассказ. Надо, наверное, сказать больше - но даже не знаю как, уж очень он сильно действующий.
      
      Я не выдержала и запостила его у себя в дневнике... вы не против? Прошу прощения, я догадалась спросить согласия только потом. Если вы скажете, я немедленно сниму. Я там еще в конце картинку подобрала, как мне показалось подходящую (опять-таки, если вам не понравится - сниму).
      http://snarka.livejournal.com/15195.html
    72. Вордин Сергей 2012/11/19 16:42 [ответить]
      70. Ирина 2010/01/29 18:35 удалить ответить
       И я тоже поздравляю, здорово!!!
      ________________________________________
      69.Удалено владельцем раздела. 2010/01/27 13:44
      ________________________________________
      68. *Добрый 2010/01/27 10:07 удалить ответить
       > > 67.Вордин Сергей
       >> > 66.Добрый
       >Поделом?
       Им уже все равно. Хоть это и противоречит замыслу рассказа :)
      ________________________________________
      67. *Вордин Сергей ([email protected]) 2010/11/16 10:12 исправить удалить ответить
       > > 66.Добрый
       >...обычно русских солдат авторы любят делать неупокоенными :)
      
       :) Где-то писал уже: наших солдат хорошие люди даром находят. А немцам только так домой попасть можно. Поделом?
      
      ________________________________________
      66. Добрый 2010/01/26 11:00 удалить ответить
       Неплохой рассказ. Оценить мешает то, что подобных рассказов помню с несколько штук. Хотя обычно русских солдат авторы любят делать неупокоенными :)
       Плавно, гладко написан. Потому читается легко, как по нотам. А я, вот, надрыв, страсть люблю в произведениях.
      ________________________________________
      65. *Вордин Сергей ([email protected]) 2010/11/16 10:12 исправить удалить ответить
       > > 64.лорд Арк
       >Сергей, поздравляю))))
       Спасибо!!!!!!!
       >И с Новым годом!
       Взаимно! ))))))))))
      
      
      
      ________________________________________
      64. *лорд Арк ([email protected], [email protected]) 2009/12/31 11:47 удалить ответить
       Сергей, поздравляю))))
       И с Новым годом!
      ________________________________________
      63.Удалено владельцем раздела. 2009/12/31 11:20
      ________________________________________
      62. Милославский Жорж 2009/12/31 08:48 удалить ответить
       Поздравляю с победой и наступающим Новым Годом!
      60. Ниязов Рустам 2009/12/27 10:41 удалить ответить
       Отличный рассказ, до самого последнего момента не мог догадаться. удачи на конкурсе!
      ________________________________________
      59. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:13 исправить удалить ответить
       > > 58.Ника
       >Гениальный текст.
       ) Это вряд ли. Но спасибо, Ника! Приятно чертовски! :))))
      
      
      
      ________________________________________
      58. Ника 2009/12/17 00:14 удалить ответить
       Гениальный текст.
      ________________________________________
      57. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:13 исправить удалить ответить
       > > 56.Язева Марианна Арктуровна
       > Иное произведение только ради такого вот описания можно читать...
       :))) Не совсем понял, похвалили Вы, или поругали. :)) В любом случае, я лично считаю атмосферность в рассказе необходимой.
       Сама история крайне важна, но ведь хочется, чтобы читатель в нее поверил. А поверить можно, только если видел сам хоть что-то из показанного автором.
      ________________________________________
      56. *Язева Марианна Арктуровна ([email protected]) 2009/12/14 16:01 удалить ответить
       Насчет зарисовки поездки и т.п. : есть такое понятие, как атмосферность повествования. Добиться его можно именно такими (с максимально реальными, бытовыми подробностями) описаниями. И в зависимости от использованного стиля, разных лит.приемов - создать и нужное настроение, и ритм, и динамику. Иное произведение только ради такого вот описания можно читать...
      ________________________________________
      55. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:14 исправить удалить ответить
       > > 53.Comma
       >
       >Не-а. Так мы уберем следопыта и парня, которые там ну саааавсем лишние.)
       Обдумал. Пожалуй не соглашусь. В первом абзаце читатель узнает о ком рассказ. Тут есть имя, возраст и род занятий. Кроме того, следопыт - достаточно интересное слово. Рождает вопросы.
      
      
      ________________________________________
      54. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:14 исправить удалить ответить
       > > 53.Comma
       >
       >Не-а. Так мы уберем следопыта и парня, которые там ну саааавсем лишние.)
       Вон вы как! :) Хорошо.
      
      
      ________________________________________
      53. Comma 2009/12/09 13:55 удалить ответить
       > > 52.Вордин Сергей
      
       Не-а. Так мы уберем следопыта и парня, которые там ну саааавсем лишние.)
      
      
      ________________________________________
      52. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:14 исправить удалить ответить
       > > 51.Comma
       >Тут половину вообще можно убрать:
      
       :))))) Посчитал. Так мы с Вами уберем ровно одно слово! :)))
      
      ________________________________________
      51. Comma 2009/12/09 10:33 удалить ответить
       Пока я думаю.)
      
       >Последние двадцать километров дались Сане особенно тяжело. Лесовозы когда-то разбили дорогу, и следопыт чувствовал напряжение, удерживая "Ниву" на кромке колеи. Машину свою парень жалел и большие рытвины проезжал особенно аккуратно; перекатывался медленно, чтобы не слышать скрежета земли по днищу.
      
       Тут половину вообще можно убрать:
      
       Последние двадцать километров дались Сане особенно тяжело: приходилось изо всех сил удерживать "Ниву" в колее на разбитой лесовозами дороге. Машину было жаль, и большие рытвины он проезжал особенно аккуратно: перекатывался медленно, чтобы не слышать скрежета земли по днищу.
      
       Ну хоть так - от балды если.
      ________________________________________
      50. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:15 исправить удалить ответить
       > > 49.Comma
       >
       >Я видела рекомендацию - и согласна с нею - употреблять в этих случаях то имя/прозвище/именование, с которым сам персонаж себя ассоциирует.
       Действительно, есть резон. Стоит подумать. Спасибо.
       >
       >Насчет недожат - попробую сформулировать, но не уверена, что быстро получится.
       Было бы здорово. Я уже иссяк на выискивания в рассказе "недо". Без помощи уже никак. :)
      
      
      ________________________________________
      49. Comma 2009/12/08 19:06 удалить ответить
       > > 48.Вордин Сергей
      
       Сашка-Саня... тут такая штука. Все-таки рассказ (половина рассказа) идет из-за плеча героя: мы читаем его мысли и все такое. А в таких случаях такой разнобой в именованиях персонажа режет глаз. Точно так же, как классическая ошибка йунаго аффтара: "мужчина", "человек" и "юноша". Я видела рекомендацию - и согласна с нею - употреблять в этих случаях то имя/прозвище/именование, с которым сам персонаж себя ассоциирует. То, как он сам себя изнутри воспринимает. Для кого-то это вообще фамилия может быть.
      
       Насчет недожат - попробую сформулировать, но не уверена, что быстро получится. Ощущение, что где-то что-то провисает и идея недораскрыта. но конкретно поймать не могу.
      
      ________________________________________
      48.Удалено владельцем раздела. 2009/12/08 17:48
      ________________________________________
      47. Comma 2009/12/08 10:19 удалить ответить
       Сюжет интересный, но мне показался недожат немного.
      
       И сильно резало это Сашка/Саня. Человек сам себя обычно как-нибудь одинаково называет.
      
       Все равно спасибо, интересно было читать.
      ________________________________________
      46. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:15 исправить удалить ответить
       Решил добавить случайный обзор из обсуждений правил ХиЖ2009, чтоб не потерялось.
      
       279. *Че 2009/11/18 12:05 ответить
       > >276. Агдам 777
      
       >Вот два из финала, запомнились сразу "Ганс"
      
       *скучая* "Ганс" написан довольно ровно, обычным языком. Читать это можно. В плюс идет то, что не байда про космич. корабли, бороздящие просторы эфира в поисках планеты Глюк. Ну и не про эльфоф опять же.
      
       А вот далее - уже хуже. Во-первых, явление призраков (когда читатель понимает, что они - призраки) воспринимается роялем из кустов. Не ярко выраженным, но всё же. Автор старательно скрывал сущность нововведенных ближе к финалу персонажей, а потом - нате-здрасте-получите. Вот оно как, значит, бывает. Финал скомкан, ибо: покойся с миром, наш дорогой товарищ, ты уедешь на родину. Ну а остальные? Ну а выводы ГГ, которое он сам для себя делает? (а он ведь даже не понял, что случилось) Ни хрена нет, в общем
       Так же была переведена точка зрения - с ГГ на второстепенных персонажей. Для ГГ никаких событий (а это то, что меняет мотивацию и действия персонажа) не произошло.
      
       Во-вторых. Как-то надо определится с ГГ. Ежели он черный археолог - это одно. Если энтузиаст - другое. А так он как-то ни то, ни сё. Ну выполняет задание, за бабки. И ему пофиг: найти что-то и продать или найти и вернуть родтсвенникам. Моральными дилеммами и не пахнет.
      
       В-третьих, опять же о точке зрения. Начали о Гансе. Что мы имеем? Ну, едет, ну, ищет, ну, находит. Как бы всё. Событий-то нет. Если свернуть эти расписанные действия ГГ, получим три-четыре небольших абзаца.
       Неправильная, в общем, точка зрения с учетом темы. Героями должны быть как раз призраки - как живут, как страдают от черных археологов, на что-то надеятся и верят, ну и т.д. А тут, понимаешь - кто-топришел, вернет, понимаешь, на родину.
       Либо нужны две параллельные сюжетные линии. Тогда в линию Ганса надо добавить прошлое, от которого он уходит (допустим, был черным археологом), а теперь, значит, в душе что-то екнуло - и он не хочет уже разорять_захоронения. И пусть за деньги, но благим делом занимается. Ну и т.д.
      
       Считайте коротким отзывом, в общем.
       Даже разговаривать с теми, кто восторженно кричал - ах, какой хороший рассказ! и кто не понимает всего того, что я щас написал о данном рассказе, не хочется.
       Идите, Веллера, что ли, почитайте.
       О том, КАК НАДО делать рассказы.
      
       *Вордин Сергей 2009/11/18 12:59 исправить удалить ответить
       > > 279.Че
       >
       >>Вот два из финала, запомнились сразу "Ганс"
       Ух ты! Как иногда здорово зайти на форум! И обзор заодно получишь! Спасибо, Че!
       >
       >...далее - уже хуже. Финал скомкан, ибо: покойся с миром, наш дорогой товарищ, ты уедешь на родину. Ну а остальные?
       Будут лежать и ждать своей очереди, если повезет, конечно.
       Много их, к сожалению. И наших и немцев. Каждый год находят, и все много.
       > Ну а выводы ГГ, которое он сам для себя делает? (а он ведь даже не понял, что случилось)
       Так не об этом хотелось написать!
       Если задумка автора не понята, в том, конечно, вина не только читателя. :) Однако, если ВАМ нужны выводы главного героя, так сделайте их за него. Я писал рассказ о человеке плохом с обывательской точки зрения. И выводов этот человек не делает. Не нужно ему это. Не дорос, может быть. И на изъявления благодарности ему плевать. Денег только дайте! Плохой человек? Плохой. Для вас уж точно. А вот фрау Марта о нем совсем другого мнения. Мне хотелось, чтобы читатель сам себе ответил: а Саня, он, собственно, кто? Может быть, он в тюрьме сидеть должен? Или он герой, который и сам не понимает, что делает? Сам я не совсем с этим еще определился. Может вы и подскажете, в итоге.
       И еще один вопрос меня лично интересует: а немцы в наших лесах, они кто? Враги, как и раньше, или уже нет? Относиться-то к ним как? Звери ведь! Но ведь мы ж их и победили! Или та война живет в каждом из нас до сих пор? Как у Высоцкого: "Ребятишкам хотелось под танки"...
      
       >Для ГГ никаких событий (а это то, что меняет мотивацию и действия персонажа) не произошло.
       Это действительно так. И дальше ГГ, если б был живой прототип, вел бы себя так же, я думаю.
       >
       >Во-вторых. Как-то надо определится с ГГ. Ежели он черный археолог - это одно. Если энтузиаст - другое.
      
       А какая разница?
       > А так он как-то ни то, ни сё. Ну выполняет задание, за бабки. И ему пофиг: найти что-то и продать или найти и вернуть родтсвенникам. Моральными дилеммами и не пахнет.
       >
       По-вашему, моральные дилеммы должны быть обязательно у ГГ?
      
       >Неправильная, в общем, точка зрения с учетом темы. Героями должны быть как раз призраки - как живут, как страдают от черных археологов, на что-то надеятся и верят, ну и т.д. А тут, понимаешь - кто-топришел, вернет, понимаешь, на родину.
       Все это в рассказе есть. Это ж не повесть.
       >Либо нужны две параллельные сюжетные линии. Тогда в линию Ганса надо добавить прошлое, от которого он уходит (допустим, был черным археологом), а теперь, значит, в душе что-то екнуло - и он не хочет уже разорять_захоронения. И пусть за деньги, но благим делом занимается. Ну и т.д.
      
       Не екнет у него в душе ничего. Хотя... Отличная идея! Попробуете?
       >
       >Считайте коротким отзывом, в общем.
       Еще раз, спасибо! :)
       >Даже разговаривать с теми, кто восторженно кричал - ах, какой хороший рассказ! и кто не понимает всего того, что я щас написал о данном рассказе, не хочется.
       вам не понравился рассказ? ?:(
       Жаль. :)
       >Идите, Веллера, что ли, почитайте.
       >О том, КАК НАДО делать рассказы.
      
       Спасибо. Можно и почитать. Почему нет?
      
       Сожалею, что не смог вписаться в выстроенные вами для правильных рассказов рамки, однако и не собирался. На СИ я недавно. Ганса выставил в три конкурса сразу. В двух он вышел в финал. Третий тоже еще не закончен.
      
       С уважением к вашему мнению.
       Сергей.
      
       294. Агдам 777 2009/11/18 13:18 ответить
       > > 279.Че
       >> >276. Агдам 777
       >
       >>Вот два из финала, запомнились сразу "Ганс"
       >
      
       >Даже разговаривать с теми, кто восторженно кричал - ах, какой хороший рассказ! и кто не понимает всего того, что я щас написал о данном рассказе, не хочется.
       >Идите, Веллера, что ли, почитайте.
       >О том, КАК НАДО делать рассказы.
      
      
       Веллер-то сам, не ахти какой писатель, между прочим. А советы любой давать сможет.
       Если по "Гансу", скажу, чтобы это интересный рассказ. Интересный, с интригой и легко читается.
       Сколько еще легкочитаемых (главное достоинство произведения) здесь, на конкурсе? Десятка не будет.
       А мути, рассуждений, высоких материй нагнано до черта.
       А РАССКАЗЫ НАДО ДЕЛАТЬ, ТАК КАК ХОЧЕТСЯ.
       Главное, чтобы они читателям нравились.
      
       297. *Че 2009/11/18 13:31 ответить
       > >286. *Вордин Сергей
      
       Ваш рассказ лучше, чем многие. Не сказать, что он мне совсем не понравился. Но явный недодел темы. Как и что - я сказал.
       Объяснения по ГГ вашему принимаю, но в тексте этого не видно. А д.б. видно именно в тексте.
       Если хотите показать последсвия войны на фоне простго человека без особой морали, который может вот так, а может и сяк, то тем более, он д.б. второстепенным персонажем. А главными - призраки.
       Что до повести - ваш рассказ счас легко урезается вдвое, т.к. ну неважно, как это ГГ ехал к месту и всё такое. А добавить нужно как раз то, о чем я уже говорил постом раньше. И это не будет повесть.
       И еще - ежели писать просто, отражая реальность, без вопросов, кои встают и мучают, без действий и порывов, то на кой называть это лит-рой? Это почти журналистика тогда получается.
      
       >Сожалею, что не смог вписаться в выстроенные вами для правильных рассказов рамки
      
       А это не мои рамки. Это общие, так сказать. Литературные.
      
      
       298. Печальный Сурикат 2009/11/18 13:36 ответить
       > > 297.Че
       >> >286. *Воридн Сергей
       >>ежели писать просто, отражая реальность, без вопросов, кои встают и мучают, без действий и порывов, то на кой называть это лит-рой? Это почти журналистика тогда получается.
       *шипит*
       Хемингуэйевщина!!!!
      
       >А это не мои рамки. Это общие, так сказать. Литературные.
       Теснее рамки литературы!
      
       333. *Вордин Сергей 2009/11/18 15:45 исправить удалить ответить
       > > 326.Че
       >> >323. *Вордин Сергей
       >Читателю не чтоб все равно, просто он их не обязан знать. А писатель - должен. И когда читатель чувствует, что что-то не так (как та молчаливая собака - понимает, а сказать не может), то в читателе растет неудовольсвие и разочарование.
       >
       Тут не поспоришь. Читатели они такие. Разные они. В целом я с вами даже согласен. Не могу согласиться только с мнением, что рассказ должен быть..., двоеточие..., первое...!
       Творчество нельзя, как Прокруст измерять. ИМХО, опять же.
      
       >Я что, противопоставил написание не от балды, ...
       тут встряну. Мой рассказ написан не от балды. Он продумывался и получился таким, как я хотел.
       >...по неким накопленным и рповеренным временем правилам тому самому интересному и правильному?
       >В данном случае д.б. и то, и то. Одно не отменяет другое.
       На все есть несколько точек зрения. Вам, как критику - д.б. А кому-то, как читателю - не д.б. Другое дело, что мне, как автору, лучше бы эти правила знать, но тут уж не будем карты раскрывать. Может, я их и знаю.
       >
       >ЗЫ. А стул, например, вы на шару делаете? Взяли, скажем, молоток, доски, ножовку. Нафигачили кое-как. Или примерно представляете, что нужно делать? Как нужно делать, чтоб не развалилось и т.д. Соразмерности частей стула опять же. Материал этих частей. Ну и т.п.
       >
       %) Согласитесь, что и стул можно слелать на коленке. И получится не хуже заводского. Глазомер, рулетка и смекалка! И никаких чертежей не нужно. :) Не верите? Я делал! :) Те, кто сидел на том стуле - хвалят.
       Еще раз повторюсь. Правила мне очень даже нравятся. Как методичка. Но не как незыблемое руководство к действию.
      
      
      
       341. *Че 2009/11/18 15:56 ответить
       > >333. *Вордин Сергей
       > Тут не поспоришь. Читатели они такие. Разные они. В целом я с вами даже согласен.
      
       Да с читателем вообще спорить как бы не полагается. Вот смотрит он в книшу, видит фигу, или там красоту неземную, или философию мудрую. Каждый - свое.
       Другое дело, что я не с позиций читателя делал замечания по вашему раску.
      
       >Не могу согласиться только с мнением, что рассказ должен быть..., двоеточие..., первое...!
      
       Да кто ж вам сказал, что должен? Есть некие правила, если не знать их или нарушать напропалую, то вряд ли что хорошее выйдет. А уж среди правил можно лавировать и так и сяк. А если нарушаешь - четко понимай - зачем нарушаешь.
      
       Творчество нельзя, как Прокруст измерять. ИМХО, опять же.
      
       >На все есть несколько точек зрения. Вам, как критику - д.б. А кому-то, как читателю - не д.б.
      
       Я не критик. Я с точки зрения писателя вам советовал как д.б. в данном случае для такого раскрытия темы, как вы утверждали.
      
       >Другое дело, что мне, как автору, лучше бы эти правила знать, но тут уж не будем карты раскрывать. Может, я их и знаю.
      
       Да ладно. Не знаете же (вывод по итогам обмена мнениями). Чего уж тогда юморить.
      
       >Согласитесь, что и стул можно слелать на коленке. И получится не хуже заводского. Глазомер, рулетка и смекалка! И никаких чертежей не нужно. :) Не верите? Я делал! :)
      
       Верю. Отчего ж. Но вы ж брали стулья другие за образцы. Смотрели - где и чего. Неявно пользовались правилами.
      
       >Правила мне очень даже нравятся. Как методичка. Но не как незыблемое руководство к действию.
      
       Не как незыблемое. Елки. О Фоме да о Ереме. Просто знать надо. Т.е. вникать, как это дело устроено, чтобы лучше получалось. Серьезно, по-взрослому. А не шаляй-валяй, душа горит, дайка-ка напишу.
      
      
       344. *Вордин Сергей 2009/11/18 16:08 исправить удалить ответить
       > > 341.Че
       >> >333. *Вордин Сергей
      
       >Верю. Отчего ж. Но вы ж брали стулья другие за образцы. Смотрели - где и чего. Неявно пользовались правилами.
       Знали бы вы, что мне папа говорил, пока наблюдал, как я "неявно пользуюсь правилами" %))
       А стул много лет служит. И ломаться не желает...
      
      
      ________________________________________
      45. Вордин Сергей 2009/11/20 20:09 удалить ответить
       > > 44.Щерба Наталья
       >Решила к вам заглянуть. :)
       >И не пожалела! Очень хороший рассказ. Написан душевно, а это вообще главное)
       Здравствуйте, Наталья! :) Здорово, что зашли.)
       Финал читаю выборочно. Пока не все прочел, но уже чувствую, что нелегко придется. Есть очень хорошие рассказы.
       >Поздравляю с финалом! -)
       Взаимно! :)
      
      
      
      ________________________________________
      44. Щерба Наталья ([email protected]) 2009/11/20 18:28 удалить ответить
       Решила к вам заглянуть. :)
       И не пожалела! Очень хороший рассказ. Написан душевно, а это вообще главное)
       Поздравляю с финалом! -)
      ________________________________________
      43. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:16 исправить удалить ответить
       > > 42.Тучина Оксана
       >поздравляю с хорошей оценкой :) достойный,имхо,рассказ
       Спасибо, Оксана! А оценка оказалась высокой, опять же, благодаря Вам! :)
      
      
      
      
      ________________________________________
      42. *Тучина Оксана ([email protected]) 2009/11/17 14:50 удалить ответить
       поздравляю с хорошей оценкой :) достойный,имхо,рассказ
      ________________________________________
      41. *Вордин Сергей 2009/11/17 10:11 исправить удалить ответить
       > > 40.Key Koree
       >Поздравляю!
       Спасибо, Koree.
      
      
      
      ________________________________________
      40. *Key Koree (no6(@)ya.ru) 2009/11/17 04:32 удалить ответить
       Поздравляю!
      ________________________________________
      39. *Милославский Жорж 2009/11/12 23:25 удалить ответить
       Здравствуйте! Ваш рассказ в обзоре http://zhurnal.lib.ru/m/miloslawskij_z/000114.shtml
      ________________________________________
      38. *Нилак Ник ([email protected]) 2009/11/10 12:03 удалить ответить
       http://zhurnal.lib.ru/editors/n/nik_n/cal6g7.shtml
       Номер 19.
      ________________________________________
      37. Вордин Сергей 2009/11/08 11:48 удалить ответить
       > > 36.Туман Влад
       > получается некоторая нелогичность.
      
       Думал об этом, когда писал. Они действительно напуганы. Не любят они копателей, и Полковник - пример почему. Им же домой хочется, а не на сувениры. При этом все, что они могут, это нервно наблюдать со стороны, без возможности вмешаться.
      
      
      
      ________________________________________
      36. *Туман Влад ([email protected]) 2009/11/07 18:12 удалить ответить
       Хороший рассказ с нестандартным взглядом и качественным языком. Правда не совсем понятна начальная реакция этих привидений - то ли напуганы, то ли готовятся нападать. Понятно что это в рамках сюжета это подготовка к переломному моменту, однако все равно получается некоторая нелогичность.
      ________________________________________
      35. Вордин Сергей 2009/11/05 13:44 удалить ответить
       > > 34.Замятин Сергей Семенович
       >10 баллов.
       >Люблю рассказы-перевертыши, где все меняется в последний момент.
       >В тройке лучших, на мой взгляд, рассказов группы.
      
       Ух ты! :) Здорово! Десятка вообще редкая оценка. Рад, что рассказ настолько понравился. :) Спасибо за отзыв, Сергей!
      
      
      
      ________________________________________
      34. *Замятин Сергей Семенович 2009/11/05 12:22 удалить ответить
       10 баллов.
       Люблю рассказы-перевертыши, где все меняется в последний момент.
       В тройке лучших, на мой взгляд, рассказов группы.
      ________________________________________
      33. *Вордин Сергей 2009/11/02 09:42 исправить удалить ответить
       > > 32.Тучина Оксана
      
       >Danke!
       И Вам спасибо, Оксана!!! :)
      
      
      ________________________________________
      32. Тучина Оксана ([email protected]) 2009/11/01 14:01 удалить ответить
       Здравствуйте. Мне очень понравился Ваш рассказ... Хороший стиль, сюжет.
       Danke! Думаю, что поставлю 8 или выше.
      
      ________________________________________
      31. *Вордин Сергей 2009/10/27 12:39 исправить удалить ответить
       > > 29.Романов Александр Анатольевич
       > > 30.Крымова Елена
      
      
       :))) Спасибо огромное за отзывы!
      ________________________________________
      30. *Крымова Елена ([email protected]) 2009/10/27 02:59 удалить ответить
       Понравилось, чем-то за душу взяло.
      ________________________________________
      29. *Романов Александр Анатольевич ([email protected]) 2009/10/26 22:46 удалить ответить
       Как уже было сказано в обзоре, рассказ очень неплох. Всё понятно и связно.
       Особенно порадовала концовка. Неожиданная, как и было задуманно. Так что полковник к месту. Вам зачёт!
      ________________________________________
      28. *Просвирнов Александр Юрьевич ([email protected]) 2009/10/26 00:03 удалить ответить
       Рассказ в обзоре: http://zhurnal.lib.ru/editors/p/proswirnow_a_j/obzor-hij-2009.shtml
      ________________________________________
      27. *Вордин Сергей 2009/10/23 09:43 исправить удалить ответить
       > > 26.Ковешников Сергей Владимирович
      
       Спасибо, Сергей! Вы правы, это можно и изменить.
      
      
      
      ________________________________________
      26. *Ковешников Сергей Владимирович ([email protected]) 2009/10/22 19:14 удалить ответить
       Сборы не занимали обычно много времени. - не по-русски однако,
       'сборы обычно не занимали...'
       ... склонность называть всех солдат вермахта Гансами, его самого тоже стали звать Гансом. - тоже - в данном случае лишне, и звучать будет лучше.
      ________________________________________
      25. Вордин Сергей 2009/10/20 09:56 удалить ответить
       > > 24.Припутин-Олейнико Александр Александрович
       >Неожиданно :)) Красиво обставлена игра на имени, да и вообще на сюжете. ..."Но Полковник у них всегда командовал..."
      
       :) Спасибо, Александр! Полковник там нужен был обязательно. Одновременно и для того, чтобы читатель мог догадаться, что будет в конце, и чтобы запутать, ведь "Полковник" на кличку смахивает.
      
      
      
      
      ________________________________________
      24. Припутин-Олейнико Александр Александрович 2009/10/20 07:03 удалить ответить
       Неожиданно :)) Красиво обставлена игра на имени, да и вообще на сюжете. ..."Но Полковник у них всегда командовал..."
      ________________________________________
      23. *Вордин Сергей 2009/10/19 16:29 исправить удалить ответить
       > > 22.Ивакин Алексей Геннадьевич
       >Неплохо.
      
       Спасибо, Алексей.
      
      
      
      ________________________________________
      22. *Ивакин Алексей Геннадьевич ([email protected]) 2009/10/19 14:38 удалить ответить
       Неплохо.
      
      21. *Й. Скади ([email protected]) 2009/10/19 13:32 удалить ответить
       Вы в обзоре - если заинтересует
       http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lifantxewa_e_i/domoy.shtml
      ________________________________________
      20. *Комарницкий Павел Сергеевич 2009/10/17 00:09 удалить ответить
       Вы в обзоре. Если интересно.
       http://zhurnal.lib.ru/editors/k/komarnickij_p_s/obzor_st.shtml
      ________________________________________
      19. Вербовая Ольга ([email protected]) 2009/10/15 12:24 удалить ответить
       > > 18.Вордин Сергей
       >Не всегда с ними соглашался, но Вы не боитесь оглашать свое мнение, а это положительный фактор для меня. :)
       А чего тут бояться? Не пристрелят же за это, в самом деле. :-)
       >Рад, что зашли в гости! :)
       Взаимно! :-)
      ________________________________________
      18. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:17 исправить удалить ответить
       > > 17.Вербовая Ольга
       >>
       >Если меня Вы относите к данной категории...
      
       Безусловно. Лично с Вами мне не удалось пообщаться на конкурсе, но я видел Ваши высказывания в адрес рассказов. Не всегда с ними соглашался, но Вы не боитесь оглашать свое мнение, а это положительный фактор для меня. :)
      
       Рад, что зашли в гости! :)
      
      
      ________________________________________
      17. Вербовая Ольга ([email protected]) 2009/10/14 11:53 удалить ответить
       > > 16.Вордин Сергей
       >Выход в финал - неожиданное, но от того сто крат болеее приятное дополнение к незабываемому общению с интересными людьми.
       Если меня Вы относите к данной категории, то спасибо за комплимент. Для меня, если честно, выход в финал тоже был бы неожиданностью. Потому что со мной такого не случалось ни разу. Но всё-таки не скажу, что я проигравшая. Потому что те, за которых я голосовала - вышли. Так что как избиратель я выиграла. :-)
      ________________________________________
      16.Удалено владельцем раздела. 2009/10/12 16:03
      ________________________________________
      15. Вербовая Ольга ([email protected]) 2009/10/12 15:10 удалить ответить
       Поздравляю с финалом!
      ________________________________________
      14.Удалено владельцем раздела. 2009/10/12 09:54
      ________________________________________
      13. Тесленко Оксана Владимировна 2009/10/10 20:21 удалить ответить
       О да... Сильный рассказ.
      ________________________________________
      12. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:16 исправить удалить ответить
       > > 11.Вербовая Ольга
       >Да, любопытная история. Я сначала подумала было, что мертвецы этого Сашу убьют. А Виктор, оказывается, ещё и доволен, что будет дома. Ставлю 8 баллов.
      
       Спасибо за отзыв, Ольга! И за оценку спасибо. %-) Удачи на конкурсе!
      
      
      
      ________________________________________
      11. Вербовая Ольга ([email protected]) 2009/09/22 14:34 удалить ответить
       Да, любопытная история. Я сначала подумала было, что мертвецы этого Сашу убьют. А Виктор, оказывается, ещё и доволен, что будет дома. Ставлю 8 баллов.
      ________________________________________
      10. *Й. Скади ([email protected]) 2009/09/20 19:11 удалить ответить
       Погадала
       http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lifantxewa_e_i/obzorst.shtml
      ________________________________________
      9. *Вордин Сергей 2009/09/18 13:08 исправить удалить ответить
       > > 8.Миндаль
       >Замечательный рассказ. Желаю удачи в конкурсе! :)
      
       Спасибо огромное! Взаимно! %-)
      
      ________________________________________
      8. *Миндаль 2009/09/18 11:09 удалить ответить
       Замечательный рассказ. Желаю удачи в конкурсе! :)
      ________________________________________
      7. *Вордин Сергей 2009/09/16 09:34 исправить удалить ответить
       > > 5.Дашук А
       >Тонкий рассказ. Замечательный! Без лозунгов, без обличительных речей, но щемящий. Финал просто шедевральный. Как же я люблю завуалированную фантастику... :)
      
       Спасибо огромное за лестный отзыв! %-)))
      
      
      
      ________________________________________
      6. *Вордин Сергей 2009/09/16 17:43 исправить удалить ответить
       > > 4.Сухолуцкий Семён Борисович
      
       на некоторые вопросы ответы есть у меня. %-)
       >- Почему рассказ называется "Ганс"? В техте это имя не упоминается.
      
       Ганс - это слэнговое название немцев, как Фриц, например.
       >- Сашка не покупает дорогой металлоискатель (необходимейшая вешь для копателя), чтоб не жалко было терять. А вот GPSку и palm берет - стоят то они никак не дешевле. Вроде - нестыковка.
      
       Нестыковка, согласен. Но с палмом бежать можно быстро, а металлоискатель вещь длинная и неудобная. Его можно и бросить.В лесу конфликтов лучше избегать.
      
       >- Виктор, впервые увидев Сашку, сказал "хорошо" и вроде не выказал беспокойства. Не ясно отчего Виктор потом стал вдруг нервничать. Он же не в первой копателя видит там. Да и чего ему бояться? Надругательства над останками? А как он узнал, что Сашка собирается вернуть его на родину?
      
       Виктор привык к копателям, но этот конкретный приблизился именно к ЕГО месту. От того и заволновался.
      
       >- В начале рассказа Вы пишете "В недолгом походе большее и не понадобится. Даже спальник брать не стал." А в конце техта: "Он предполагал, что придется задержаться здесь на день, а то и больше." Нестыковка.
      
       Если машина рядом, то нет смысла тащить с собой лишние вещи. Всегда ведь есть возможность вернуться к ней, если дело затянется.
       >
       >Однало ж, это все детали, кот. можно исправить, а можно и оставить Главное - интересная идея и ее воплощение. Спасибо.
      
       Спасибо Вам, Семен, за интерес к рассказу! На подмеченные Вами недочеты, действительно раньше внимания не обращал.
      
      
      ________________________________________
      5. Дашук А ([email protected]) 2009/09/16 08:02 удалить ответить
       Тонкий рассказ. Замечательный! Без лозунгов, без обличительных речей, но щемящий. Финал просто шедевральный. Как же я люблю завуалированную фантастику... :)
      ________________________________________
      4. *Сухолуцкий Семён Борисович ([email protected]) 2009/09/15 03:17 удалить ответить
       Вот разве что пару вопросов:
       - Почему рассказ называется "Ганс"? В техте это имя не упоминается.
       - Сашка не покупает дорогой металлоискатель (необходимейшая вешь для копателя), чтоб не жалко было терять. А вот GPSку и palm берет - стоят то они никак не дешевле. Вроде - нестыковка.
       - Виктор, впервые увидев Сашку, сказал "хорошо" и вроде не выказал беспокойства. Не ясно отчего Виктор потом стал вдруг нервничать. Он же не в первой копателя видит там. Да и чего ему бояться? Надругательства над останками? А как он узнал, что Сашка собирается вернуть его на родину?
       - В начале рассказа Вы пишете "В недолгом походе большее и не понадобится. Даже спальник брать не стал." А в конце техта: "Он предполагал, что придется задержаться здесь на день, а то и больше." Нестыковка.
      
       Однало ж, это все детали, кот. можно исправить, а можно и оставить Главное - интересная идея и ее воплощение. Спасибо.
      
      
      ________________________________________
      3. *Сухолуцкий Семён Борисович ([email protected]) 2009/09/14 21:19 удалить ответить
       Ярко и коротко - радует.
      ________________________________________
      2. *Вордин Сергей 2010/11/16 10:09 исправить удалить ответить
       > > 1.Ёрш
       >отлично! концовка порадовала. неожиданно. не пожалел, что прочел.
      
      
       Спасибо за отзыв!
      ________________________________________
      1. Ёрш 2009/05/06 11:43 удалить ответить
       отлично! концовка порадовала. неожиданно. не пожалел, что прочел.
      
    71.Удалено владельцем раздела. 2010/01/29 19:37
    70.Удалено владельцем раздела. 2010/01/29 18:35
    69.Удалено владельцем раздела. 2010/01/27 13:44
    68.Удалено владельцем раздела. 2010/01/27 10:07
    67.Удалено написавшим. 2010/11/16 10:12
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"