Комментарии: Коммунисты, назад!

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Коммунисты, назад!
(Оценка:**4.48*50**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/01/2015, изменен: 26/12/2021. 71k. Статистика.

Аннотация:
Авантюрная альтистория. Боевой корабль Краснознаменного Балтийского флота "Марти" после официального визита в США через Бермудский треугольник попал из 1939 года прямиком в 1539 год. 1-я книга. Трилогия вышла в издательстве https://author.today/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD Поэтому снес большую часть текста. Оставил Начало и конец.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18)
13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101) 13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:01 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1008/9) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) 13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17) 13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1) 13:55 Фальконский М. "Паруса" (1) 13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1) 13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11) 13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1) 13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7) 13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11) 13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1) 13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4) 13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1) 13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17) 13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

218. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/29 13:40 [ответить]
  > > 217.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 215.Старец Виктор

  >
  >При ЗАПАДНОМ ветре корабли не могут выходить из ЗАПАДНОЙ бухты по ветру. Он будет для них встречным, так как ветер дует В КОМПАС.
  !!!!!!!!!!Заблудился в трех соснах. Ветер был восточным. Чего то у меня запад и восток в южном полушарии постоянно путаются.

217. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/29 12:59 [ответить]
  > > 215.Старец Виктор

  >!!!!!!!!Как же они с картузным заряжанием добились скорострельности 8 выстрелов в минуту? Да и стоимость гильзы наверняка меньше стоимости снаряда. Удивляюсь я на них.
  >>

  Это вопрос к военным:-)


  >
  >>Не понял. Корабли стоят в ЗАПАДНОЙ бухте. Каким образом из нее можно выйти на восток? На восток - это на берег.
  >>>
  >!!!!!!!!!!Опечатался, конечно они выходили из бухты на запад по ветру.



  При ЗАПАДНОМ ветре корабли не могут выходить из ЗАПАДНОЙ бухты по ветру. Он будет для них встречным, так как ветер дует В КОМПАС.

216. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/29 12:52 [ответить]
  > > 213.Кантропов Пётр
  >>мысль о грядущем грабеже крепости пришельцев грела душу
  >Что там греть, если награбленное будет делить 50000 человек? По монетке на каждого?
  !!!!!!!!!Пришельцы уже захватили два галеона с серебром и два - с товарами. Да и на корабле в 6000 тонн тоже надеялись много ценнрго взять.

215. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/29 12:50 [ответить]
  > > 212.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 211.Старец Виктор
  > Военные погнались за удешевлением орудия и гильзовое заряжание было заменено на картузное,
  !!!!!!!!Как же они с картузным заряжанием добились скорострельности 8 выстрелов в минуту? Да и стоимость гильзы наверняка меньше стоимости снаряда. Удивляюсь я на них.
  >
  >>

  >Не понял. Корабли стоят в ЗАПАДНОЙ бухте. Каким образом из нее можно выйти на восток? На восток - это на берег.
  >>
  !!!!!!!!!!Опечатался, конечно они выходили из бухты на запад по ветру.

214. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/29 12:47 [ответить]
  > > 213.Кантропов Пётр
  >>мысль о грядущем грабеже крепости пришельцев грела душу
  >Что там греть, если награбленное будет делить 50000 человек? По монетке на каждого?

  Так это смотря как делить! Как говорится, можно делить либо поровну, либо по честному!:-)

213. *Кантропов Пётр 2015/03/29 13:00 [ответить]
  >мысль о грядущем грабеже крепости пришельцев грела душу
  Что там греть, если награбленное будет делить 50000 человек? По монетке на каждого?
  >идти полным ходом навстречу испанцам и топить корпусом шлюпки.
  тех много. пойдут на абордаж.

212. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/29 12:45 [ответить]
  > > 211.Старец Виктор
  >> > 210.Лысак Сергей Васильевич
  >Спасибо за замечания.
  >>Разве 130-мм орудия на "Марти" - гильзового заряжания? В серию вроде бы вошли только орудия картузного заряжания Б-7 и Б-13, которые могли стоять на "Марти".
  >!!!!!!!Глянул в Вики: Пушка Б-13 создана на базе 130/55 пушки образца 1913 года.
  >
  . Проект предусматривал следующие характеристики орудия: гильзовое заряжание,
  >

  Правильно, проект предусматривал гильзовое заряжание. Но насколько мне удалось найти, решили как всегда "упростить и удешевить", поэтому в серию пошла модель Б-13 с картузным заряжанием.

  ЦИТАТА:
  Проект был разработан с учетом применения гильзового заряжания, горизонтального клинового затвора с полуавтоматикой (как в пушке Б-1-К), гидропневматического досылателя с бросковым типом, и ручной досылкой заряда в гильзе. Проект был одобрен с некоторыми поправками. Следовало увеличить скорострельность орудия (подняв ее с 12 выстрелов в одну минуту до 14 выстрелов), заменить ручной привод наведения на электрический (укомплектованный муфтами Дженни). Изменения должны были быть учтены в проекте до начала марта 1932 г.

  Программа артиллерийского вооружения военно-морских сил Красной Армии, утвержденная Тухачевским, предусматривала наличие на вооружении 130/45-мм артиллерийской установки (для вооружения подводных лодок) с углами возвышения в 30 градусов и в 45 градусов. Военные погнались за удешевлением орудия и гильзовое заряжание было заменено на картузное, заменили так же и полуавтоматический клиновой затвор. Вместо него установили затвор поршневой системы Виккерс. Также, вместо электрических приводов наводки установили ручные.

  Взято здесь:http://litnik.pp.ua/pamiatniki-korabliam-i-podvodnym-lodkam/korabelnoe-orudie-b-13-p-s-odessa

  >

  >>Если флот противника обнаружен к западу от острова, и корабли пришельцев собираются идти ему навстречу, то они никак не могут воспользоваться ЗАПАДНЫМ ветром.
  >!!!!!!!!!Корабли стояли в основной Западной бухте острова. Поэтому должны были сначала идти на восток из бухты, затем рбходить вокруг острова.
  >>

  Не понял. Корабли стоят в ЗАПАДНОЙ бухте. Каким образом из нее можно выйти на восток? На восток - это на берег.
  >

  >>Простите, это как? Если паруснику надо идти против ветра, то он может это делать только путем лавировки, периодически меняя курсы, следуя в бейдевинд.
  >!!!!!!!!!!! Имеется виду скорость под машинами без парусов. По приказу адмирала корабли должны были вести бой только под машинами.
  >>

  Теперь понятно, вопросов нет.

211. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/29 12:31 [ответить]
  > > 210.Лысак Сергей Васильевич
  Спасибо за замечания.
  >Разве 130-мм орудия на "Марти" - гильзового заряжания? В серию вроде бы вошли только орудия картузного заряжания Б-7 и Б-13, которые могли стоять на "Марти".
  !!!!!!!Глянул в Вики: Пушка Б-13 создана на базе 130/55 пушки образца 1913 года.

  В конце 1920-х годов Управление вооружений морских сил (УВМС) заказало заводу 'Большевик' (бывш. Обуховский сталелитейный завод) новую 130-мм пушку под индексом Б-13. В ноябре 1929 года КБ завода представило эскизный проект орудия с длиной ствола 45 калибров. Благодаря увеличению давления в канале ствола с 2750 до 3150 кг/см², баллистические данные новой пушки совпадали с данными пушки образца 1913 года, а меньшая длина ствола позволяла устанавливать Б-13 на подводных лодках типа П. Проект предусматривал следующие характеристики орудия: гильзовое заряжание,


  >Если флот противника обнаружен к западу от острова, и корабли пришельцев собираются идти ему навстречу, то они никак не могут воспользоваться ЗАПАДНЫМ ветром.
  !!!!!!!!!Корабли стояли в основной Западной бухте острова. Поэтому должны были сначала идти на восток из бухты, затем обходить вокруг острова.
  >

  >Простите, это как? Если паруснику надо идти против ветра, то он может это делать только путем лавировки, периодически меняя курсы, следуя в бейдевинд.
  !!!!!!!!!!! Имеется виду скорость под машинами без парусов. По приказу адмирала парусники должны были вести бой только под машинами, чтобы не привлекать испанцев к управлению парусами.
  >

  >Виктор, если бы Вы знали, какую ересь написали. Баллы волнения, как и ветра, не могут быть С ПОЛОВИНОЙ. Либо два, либо три. Но никак иначе.
  !!!!!!!!!!Понял. Осознал. Исправлю.

210. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/29 11:33 [ответить]
  ЦИТАТА:Мещерский поставил научникам и заводу задачу изготовить опытную нарезную пушку под вторичное использование гильз калибра 130 мм с гидропневматическим противооткатным устройством.

  Разве 130-мм орудия на "Марти" - гильзового заряжания? В серию вроде бы вошли только орудия картузного заряжания Б-7 и Б-13, которые могли стоять на "Марти".

  ЦИТАТА: Сразу же дал приказ Варягу и Ленину выходить из гавани под парусами, пользуясь западным ветром.

  Если флот противника обнаружен к западу от острова, и корабли пришельцев собираются идти ему навстречу, то они никак не могут воспользоваться ЗАПАДНЫМ ветром. Потому, что принятым на море правилам, направление ветра считается откуда он дует, иными словами, ветер дует В КОМПАС. А вот течение наоборот - идет ИЗ КОМПАСА. Впрочем не указано, на каком берегу острова находится база. Если на восточном - то тогда да, ветер для выхода из базы попутный.

  ЦИТАТА: Идти Свердлову предстояло против ветра. Удачным было то, что обнаруживший испанцев Свердлов был вторым ходоком парусной эскадры и мог давать девять узлов. С противником он должен был сблизиться за полчаса

  Простите, это как? Если паруснику надо идти против ветра, то он может это делать только путем лавировки, периодически меняя курсы, следуя в бейдевинд. Если "Свердлов" может выжать 9 узлов в бакштаг (наиболее оптимальный курс относительно ветра), то в бейдевинд, когда ветер дует в носовую скулу он никогда 9 узлов не даст. Дай бог 4-5. А с учетом того, что будет двигаться к цели не по прямой, а по ломаной линии, постоянно меняя курс, то средняя скорость продвижения вперед еще больше уменьшится и составит 2-3 узла. Или он не под парусами, а под парами идет? Тогда вопросов нет.

  ЦИТАТА: Примерно двух с половиной балльная волна практически не раскачивала шести тысячетонный корабль.

  Виктор, если бы Вы знали, какую ересь написали. Баллы волнения, как и ветра, не могут быть С ПОЛОВИНОЙ. Либо два, либо три. Но никак иначе.

209. КосмонавтДмитрий (scheglov@mail.ru) 2015/03/25 23:09 [ответить]
  отличное произведение. Что касается минзага Марти - то он получил имя от французского революционера, Андре Марти - личность неоднозначная, французский коммунистический деятель, член Национального собрания (1924-1955, с перерывами), секретарь Коминтерна (1935-1943), политический комиссар Коминтерна, руководивший Интернациональными бригадами в Испании (1936-1938).
  вообще в СССР любили иностранных коммунистов типа и давали всему их имя - Тольятти, Крара Цеткин и т.п.
  также добавлю что ничего юмористического не нашел - хорошее добротное произведение про попаданцев

208. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/21 19:05 [ответить]
  > > 206.Ковшик Павел Иванович
  >http://www.e-reading.club/bookreader.php/1036048/Averyanov_-_Istoriya_Korablya_2.html
  >
  >Туточки та эпоха в кораблях, первая треть картинок.
  !!!!!!!!!!!!!!!!Спасибо. Прочитал с интересом. Заменю в тексте шлюп и бриг на когг.

207. mit2011 2015/03/21 11:02 [ответить]
Нормально.

206. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2015/03/20 06:00 [ответить]
  http://www.e-reading.club/bookreader.php/1036048/Averyanov_-_Istoriya_Korablya_2.html

  Туточки та эпоха в кораблях, первая треть картинок.

205. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/19 18:05 [ответить]
  > > 199.Старицкий Мамант
  >> > 195.Старец Виктор

  >Гуантаномо удобней. и бухта лучше.
  !!!!!!!!!!Добавил Гуантанамо. Не думал, что он остнован в1524 г. Название какое-то современное.

204. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/19 15:43 [ответить]
  > > 203.Коготь Юленков Георгий

  >Уж эту истину Мещерский усвоил, еще будучи МАМЛЕМ.
  !!!!!!!!!!Уже исправил.

203. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2015/03/19 15:08 [ответить]

  Спасибо за проду.

  Уточнение:


  Уж эту истину Мещерский усвоил, еще будучи МАМЛЕМ.

  Если он князь, и начинал делать карьеру еще в РИФ, то речь наверно идет о звании гардемарина или мичмана?

202. heckfy (bezzub.kscsq@mail.ru) 2015/03/19 14:15 [ответить]
Автору большое спасибо !

201. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/19 09:49 [ответить]
  > > 198.Антон
  >Автор, хочу обратить ваше внимание на некоторые жесткие ошибки.
  >1) Живот у беременных женщин начинает быть заметен месеце на 5-6,
  !!!!!!!!!!!!!!!Юноша! Вы, видимо, теоретик - догматик. на 5 месяце живот у них уже большой. А заметен - уже после трех. Это личный опыт и наблюдения.
  У вас какоето превратное представление о 30-40 годах и политической системе. Объясню, да мудаки в руководстве всегда есть, но не так что все руководство, тем более в то время, как раз тогда в первую очередь думали о деле, а не о своей наживе.
  !!!!!!!!!!!Юноша! читайте Боевой 41-й. Особенно примечания. Там про все это подробно.
   И причина тому "кровавое" НКВД, тогда при товарище Сталине была отвественность за то что делаешь, а не как сейчас.
  !!!!!!!!!!Юноша! я при коммунистах 40 лет прожил, так что знаю о чем говорю.

  >3) Если вы описываете умных людей на производстве, то они должны были понимать что надо строить станки в первую очередь, да сначала безопасность, но вот про станки не стоит забывать, продумайте эту мысль,
  !!!!!!!!!!!!Это верно. Уже сделали лесопилки, прокатный стан, доменные печи, и много другого.
  >4) Если вы вырубите все леса на острове то он станет голым, следовательно вся почва выветрится в океан в течение пары десятков
  !!!!!!!!!!!Юноша, считать других дурее себя - большая ошибка, типичная для туповатых особей. Вырублены только горизонтальные площадки. А холмы составляют 70% площади острова. Прежде чем писать чушь, гляньте хотя бы в гугле фото острова.
  >5) Да еще, у вас заявленно как Юмористическое, но вот юмора я у вас не увидел там не на грошь, возможно за юмор вы считаете потуги показать идиотизм местного "генсека", но юмора я в этом не вижу,
  !!!!!!!!!Уж как умею.
   расказыывает связно о том времени с помощью этих документов, то поймете какие помои у вас в мозгах находятся.
  !!!!!!!!Наши 30-е - это современная КНДР. Наши 60-е - это современная Куба. Имеющий глаза - видит. Имеющий мозги - думает. А догматик - подобен страусу, засунувшему голову в песок..
  Антикоммунистом я стал в далеком 1972 году, задолго до 90=х.

200. Кантропов Пётр 2015/03/19 00:06 [ответить]
  > > 198.Антон
  >2)мудаки в руководстве всегда есть, но не так что все руководство,
  приличные там в принципе не могут встретиться
  >тогда в первую очередь думали о деле, а не о своей наживе.
  даже не смешно. Прочтите в Википедии про Русланову!
  > И причина тому "кровавое" НКВД,
  которое само же и грабило больше всех.
  > Иначе как по вашему были построены за 2 пятилетки более 8000 предприятий?
  Столько сейчас за одну пятилетку появляется. Видимо, воровать стали ещё меньше...
  >3) Если вы описываете умных людей на производстве, то они должны были понимать
  кого колышет мнение умных? Умных принято было отстреливать у Джугашвили.
  >надо строить станки в первую очередь,
  электростанции делают. И для прочих производств делается оборудование.
  >5) вижу не знание реалий 30-40-х годов,
  что там с реалиями расходится?
  >если вы почитаете нормальных историков,
  читаем. И даже расспрашиваем тех, кто жил в то время. И воевал. И сидел. Всё было куда хуже, чем описано в этом романе.

199. *Старицкий Мамант (borisov@comtv.ru) 2015/03/18 23:35 [ответить]
  > > 195.Старец Виктор
  >> > 192.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >
  >>
  >>Логичнее было бы в Гаване - административный центр генерал-капитанства.
  >!!!!!!!!!!!!!Сантьяго намного ближе. И столица Кубы сначала была в нем.

  Гуантаномо удобней. и бухта лучше.

198. Антон (educon@yandex.ru) 2015/03/18 23:20 [ответить]
  Автор, хочу обратить ваше внимание на некоторые жесткие ошибки.
  1) Живот у беременных женщин начинает быть заметен месеце на 5-6, до этого очень редко и в основном у худощаво сложенных женщин.
  2) У вас какоето превратное представление о 30-40 годах и политической системе. Объясню, да мудаки в руководстве всегда есть, но не так что все руководство, тем более в то время, как раз тогда в первую очередь думали о деле, а не о своей наживе. И причина тому "кровавое" НКВД, тогда при товарище Сталине была отвественность за то что делаешь, а не как сейчас. Иначе как по вашему были построены за 2 пятилетки более 8000 предприятий? Советую вам почитать не только либерастическую литературу, но и нормальных историков. А то прямо сквозит у вас либерастическая точка зрения которую с начала 90-х вливают в мозги народу.
  3) Если вы описываете умных людей на производстве, то они должны были понимать что надо строить станки в первую очередь, да сначала безопасность, но вот про станки не стоит забывать, продумайте эту мысль, потому что если вы протянете у них с этим, то через 2-4 года без зипов они начнут выходить из строя, через 7-10 лет без ЗИПов их уже будет ничем не починить. И это знает любой производственик, поэтому в первую очередь надо налаживать выпуск своих станков, пока есть время, потом когда эти выйдут из строя, то будет чем заменить и уровень производства упадет не очень сильно.
  4) Если вы вырубите все леса на острове то он станет голым, следовательно вся почва выветрится в океан в течение пары десятков лет (поройтесь в инете, это известный факт, есть примеры).
  5) Да еще, у вас заявленно как Юмористическое, но вот юмора я у вас не увидел там не на грошь, возможно за юмор вы считаете потуги показать идиотизм местного "генсека", но юмора я в этом не вижу, а вижу не знание реалий 30-40-х годов, плюс промытые дерьмократами мозги автора. Понимаете если вы почитаете нормальных историков, где приводятся документы, а не цитаты из них, тех кто расказыывает связно о том времени с помощью этих документов, то поймете какие помои у вас в мозгах находятся.

197. Кантропов Пётр 2015/03/18 23:25 [ответить]
  >максимальное количество жен у гражданина равняется его категории.
  и количество мужей, соответственно?
  >У нас на руководящие посты выдвигают только по заслугам.
  есть коллизия. Если с руководства снят, то и жен меньше положено. тогда наступает поражение в гражданских правах. Что странно. Да и разводы запрещены... А что делать с лишними женами?
  >Золотом и самогонным аппаратом они снабжены
  Тогда вожди их больше не увидят

196. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/18 17:47 [ответить]
  > > 191.Валерий.
  >-два последних абзаца проды заканчиваются одинаковыми фразами.
  >-Кортес завоевал не инков(эт писсаро отличился), а ацтеков
  !!!!!!!!!!!!Спасибо, исправлю.
  >-как то мелькнула мысль-а чё на советском корабле женщин
  !!!!!!!!!!Женщин на военных кораблях в то время не было, вроде. Не попадалось упоминаний.
  >-испанцы очень эффективно использовали огромных собак в охране рабов и фортов.
  !!!!!!!!!!Собак и коров заведем, конечно.
  >-без хлебушка заскучают морячки. надо штой то делать.
  !!!!!!!!!!Заведут пшеницу со временем. Климат позволяет.
   но аэростаты для охраны островов и разведки с кораблей акватории на м
  !!!!!!!!!!!Аэростаты несомненно будут. Пока не до них. Горячка.

195. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/18 17:41 [ответить]
  > > 192.Лысак Сергей Васильевич
  >

  >
  >Логичнее было бы в Гаване - административный центр генерал-капитанства.
  !!!!!!!!!!!!!Сантьяго намного ближе. И столица Кубы сначала была в нем.

194. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/18 16:19 [ответить]
  > > 193.Игорь
  >Планов насчёт Руси у попаданцев нет?

  У Мещерского думаю пока нет, ему бы с окружающей обстановкой справиться. А вот у товарища Круминьша с его идеей мировой революции вполне могут быть. И вообще, чем дальше, тем яснее становится, что если Мещерский не сыграет роль Пиночета, то "республике" пришельцев с пожизненным генсеком Круминьшем, имеющим право на шесть жен, вскоре придет кирдык. И конфликт между ними неизбежен.

193. Игорь (dedkov8787@mail.ru) 2015/03/18 16:05 [ответить]
Планов насчёт Руси у попаданцев нет?

192. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/18 16:00 [ответить]
  > > 190.Старец Виктор
  >> > 189.Лысак Сергей Васильевич
  >>ЦИТАТА:Корабли со всех портов Карибского моря собирались в Порт-о-Пренсе, Санто-Доминго и Сан-Хуане.
  >>
  >>Порт-о-Пренс на Гаити был основан французами только в 1748 году.
  >!!!!!!!!!Спасибо! исправляю на Сантьяго-де-Куба.

  Логичнее было бы в Гаване - административный центр генерал-капитанства. Там все начальство, да и возможности снабжения получше.

191. Валерий. 2015/03/18 15:28 [ответить]
  -два последних абзаца проды заканчиваются одинаковыми фразами.
  -Кортес завоевал не инков(эт писсаро отличился), а ацтеков.
  А так всё прекрасно.
  -как то мелькнула мысль-а чё на советском корабле женщин освобождённых революцией и ею же уравненных в правах с мужиками-нету? непорядок. хучь бы медики, коки и в торгделегации.
  -испанцы очень эффективно использовали огромных собак в охране рабов и фортов. нам бы тоже не мешало вместе с испанцами из воды спасти немного для развода вытащить таких. их же, как и скотину, из метрополии завозили сворами.
  -без хлебушка заскучают морячки. надо штой то делать.
  -мы единственные знаем в этом времени об авиации. самолёты вряд ли, но аэростаты для охраны островов и разведки с кораблей акватории на маршрутах походов эскадры попаданцев соорудить по силам. ИМХО, конечно.

190. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/18 14:31 [ответить]
  > > 189.Лысак Сергей Васильевич
  >ЦИТАТА:Корабли со всех портов Карибского моря собирались в Порт-о-Пренсе, Санто-Доминго и Сан-Хуане.
  >
  >Порт-о-Пренс на Гаити был основан французами только в 1748 году.
  !!!!!!!!!Спасибо! исправляю на Сантьяго-де-Куба.

189. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/18 13:37 [ответить]
  ЦИТАТА:Корабли со всех портов Карибского моря собирались в Порт-о-Пренсе, Санто-Доминго и Сан-Хуане.

  Порт-о-Пренс на Гаити был основан французами только в 1748 году.

188. warrior frog 2015/03/18 12:37 [ответить]
  > > 13.Ariec
  >>Дружественнный визит легкого крейсера ВМФ США 'Аризона'
  >Не было у США такого крейсера. Линкор - был.
  и в ответ послали марти с дальностью хода 2200 миль на экономичном

187. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2015/03/18 13:16 [ответить]
  > > 186.Лысак Сергей Васильевич
  >>
  >>ЗЫ В описываемые времена Голландия была неотъемлимой и органичной частью Испанской Империи, они только к концу века отмежевались...
  >
  >Это так, но в то же время доходы от Нидерландских провинций у Испании были сравнимы с доходами от грабежа Америки. Так что сбрасывать со счетов торгашей-голландосов не стоит.

  В этом плане Ганза гораздо перспективнее - наднациональное образование, с которым считались (а некоторые и вообще зависили) практически все страны северной европы и балтийского региона.

  Ганза будет в силе еще 70-80 лет.
  И связи через неё с Новгородом можно наладить.
  А Португалия все же сильно зависит от Папы и слишком близко к Испании.

186. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/18 11:25 [ответить]
  > > 185.Ковшик Павел Иванович

  >
  >ЗЫ В описываемые времена Голландия была неотъемлимой и органичной частью Испанской Империи, они только к концу века отмежевались...

  Это так, но в то же время доходы от Нидерландских провинций у Испании были сравнимы с доходами от грабежа Америки. Так что сбрасывать со счетов торгашей-голландосов не стоит.

185. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2015/03/18 10:01 [ответить]
  > > 184.Лысак Сергей Васильевич
  >> >
  Да я сюда так заскочил... Глаз зацепился и ... Остапа понесло...

  Поумничал и убываю...
  :)))

  А куда партия будет рулить - дело тутошнего Автора...
  :)
  Хотя с галеасом и нао вроде правильная подсказка.
  В те времена типов океанских судов было МАЛО...
  А в средеземье вообще предпочитали галеры и галеасы, и еще 100 лет будут предпочитать...
  :)

  ЗЫ В описываемые времена Голландия была неотъемлимой и органичной частью Испанской Империи, они только к концу века отмежевались...

184. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/18 09:46 [ответить]
  > > 183.Ковшик Павел Иванович
  >181. *Лысак Сергей Васильевич ([email protected]) 2015/03/17 22:31
  >
  >>>Да не в типах кораблей дело. Экспедиция в Европу провалится сразу же, едва "зафрахтованные испанские корабли" приблизятся к порту.
  >
  >Англичане во все века разбойники и пираты.

  Совершенно верно.

  >Если с ними задружить против испанцев, то все может и сладиться...

  Это будет дружба между всадником и лошадью. У англичан уже тогда не было постоянных друзей, а были лишь постоянные интересы. И в любой момент, если так сложится конъюнктура, они объединятся с испанцами, чтобы попытаться задавить недавних друзей. Пришельцы изначально повели себя неправильно, начав войну с Испанией. Вполне могли прийти к компромиссу и наладить мирное сосуществование и взаимовыгодную торговлю. Но политика партии, понимаешь... Ведь надо разжечь пожар мировой революции...

  >А еще была такая шарашка как Ганза - тоже вариант, если есть что продать...
  >:)

  Не только Ганза. Португалия еще окончательно не упала ниже плинтуса, и серьезную бяку пришельцам сделать не может. Тем более формально в испанских водах. Голландия начинает свою торговую экспансию.

  >
  >Вот толька как к этому отнесется политика партии?
  >:)))

  Если продолжать дело политики партии во главе с генсеком Круминьшем, то рано, или поздно, все закончится созданием пародии на СССР, которая будет жить в окружении врагов и пытаться отгородиться от всех. Но если с СССР считались и опасались задирать просто так, то здесь масштаб совсем иной. А закончится все очередной "Беловежской революцией". Если обозленные соседи не задавят массой такого проблемного субъекта еще раньше.

183. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2015/03/18 02:17 [ответить]
  181. *Лысак Сергей Васильевич ([email protected]) 2015/03/17 22:31

  >>Да не в типах кораблей дело. Экспедиция в Европу провалится сразу же, едва "зафрахтованные испанские корабли" приблизятся к порту.

  Англичане во все века разбойники и пираты.
  Если с ними задружить против испанцев, то все может и сладиться...
  А еще была такая шарашка как Ганза - тоже вариант, если есть что продать...
  :)

  Вот толька как к этому отнесется политика партии?
  :)))

182. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2015/03/18 09:51 [ответить]
  > > 180.Старец Виктор
  >>
  >!!!!!!!!Судя по этой ссылке, фрегаты и каравеллы существовали одновременно. А в 19 веке каравелл уже не было, вероятно.

  А зачем вы пользуетесь материалами не имеющими исторической и фактологической привязки?

  Это описание кораблей с их вооружением как минимум с середины 18 века и тех "что были раньше".
  НО!
  Классификация кораблей изменялась по годам.
  Англичане ввели ранги, затем эти ранги уточнялись.
  И видоизменялись.
  Корвет сочинили французы, уже в 18 веке, как патрульное судно с практически "прямой" палубой. Для обнаружения фрегатов, которые сочинили англичане в середине 17 века, чтобы охотиться на флейты...
  :)
  А флейт сочинили голландцы в самом начале 17 века. И создали с его помощью торговую империю.
  А шхуна выделилась в самостоятельное судно ходящее по океану уже после образования САСШ
  До этого всю мелочь, не зависимо от типа парусного вооружения, относили к шлюпам.

  Хотя допустим в Ямайских списках на патенты Флибустьеров (1659-1665) фигурируют такие названия типов кораблей: Корабль (как я понимаю судно 3-4 рангов), Фрегат (5-6 ранг), Барк, Бригантина, Флибот (мелкий флейт), Галиот, Шлюп (без ранга - меньше 20 пушек, собирательное название - шлюп sloop).

  А собственно Линкор (парусный) - это Корабль (ship) (1-2 ранг), который не стыдно поставить в линию при большой разборке...
  :)))))))))

  >!!!!!!!!!!!!Какие же все таки в 1 половине 16 века были типы кораблей у испанцев, кроме каравеллы и галеона?

   Нао (исп) - каракка (каррака) (североморск)
   Галеас

   Все остальное занималось прибрежным плаванием.

181. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2015/03/17 22:31 [ответить]
Да не в типах кораблей дело. Экспедиция в Европу провалится сразу же, едва "зафрахтованные испанские корабли" приблизятся к порту. В лучшем случае все тайное сразу станет явным и местные власти захотят все выяснить подробно. Может захотят сотрудничать, а могут попытаться сразу же наложить лапу на то, что "господь послал". И придется пришельцам сматываться, да побыстрее. Потому, что воевать со всей Европой "зафрахтованные испанцы" не смогут.

180. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/17 19:56 [ответить]
  > > 176.Ковшик Павел Иванович
  >> > 174.Старец Виктор
  >

  >А вообще, судя по количеству пушек, это справка о кораблях 19 века...
  >:)))))
  !!!!!!!!!Ссылка полностью.
  бот
  Маленький одномачтовый кораблик, в основном для недалёких странствий. 1 или 2 палубы. Водоизмещение - 15-60 тонн
  6-10 пушек массой до 25 фунтов на верхней палубе.
  Каравелла
  Характерной формы, с высокой кормовой и носовой надстройками (немного похожа на седло) небольшой, но очень маневренный и быстрый корабль (предельная скорость - 15-18 узлов). Треугольные паруса позволяют получать хорошую скорость при ветрах, дующих под самыми разными углами. Отличается также весьма вместительным трюмом (с грузоподъёмностью иногда в половину своего водоизмещения), пригодна для весьма длительного плавания. Орудия располагаются на закрытой палубе. У всех каравелл, кроме малой, на фок-мачте паруса могут быть прямые.
  Каравеллы бывают трёх основных видов:
  - Малая ("latina", латинская): 3 мачты, 2 палубы, 1 орудийная палуба, 14-18 пушек, водоизмещение 100-140 тонн
  - Торговая: 3-4 мачты, 3 палубы, 1 орудийная палуба, 20-24 пушки, водоизмещение 180 тонн
  - Большая ("redonda", круглая): 4-5 мачт, 3 палубы, 1 орудийная палуба 20-26 пушек, водоизмещение 200 тонн
  Шхуна
  Быстроходный лёгкий корабль, пригодный, благодаря косому парусному вооружению, для плавания практически при любом ветре и к быстрой смене курса. Скорость - до 12 узлов. Правда, в пользу скорости и манёвренности, пришлось отказаться от серьёзного вооружения. Шхуны характерны также тем, что очень послушны штурвалу, управлять ею может даже ребёнок, а минимальная команда - 2 человека (рулевой/навиготор и матрос).
  2-5 мачт, 1-2 палубы, 8-16 пушек, водоизмещение - 80-300 тонн.
  Бриг
  Лёгкий духмачтовый патрульный корабль, обладающий неплохой манёвренностью и скоростью до 12 узлов. Имеет прямые паруса, но на второй мачте имеет косой гафельный парус. Часто используется в эскорте торговых караванов.
  1 или 2 палубы, 10-26 пушек, водоизмещение 200-400 тонн.
  Шлюп
  Малый трёхмачтовый боевой корабль с прямым парусным вооружением. В крупных баталиях обычно не участвует, вообще, в бою, как правило, играет второстепенную роль.
  1 или 2 палубы, 10-24 пушки, водоизмещение 300-400 тонн.
  Корвет
  Средний трёхмачтовый двухпалубный боевой корабль с прямым парусным вооружением, среднее между шлюпом и фрегатом.
  Фрегат
  Основной боевой корабль большинства стран. Вооружён хуже линкора, несколько хуже защищён, но значительно быстрее и манёвреннее его, потому используется в качестве эскортного или патрульного корабля, а также как перехватчик.
  2-3 палубы и 1 орудийная (40-50 пушек) или 3 палубы и 2 орудийных (до 60 пушек). Водоизмещение - 750-1000 тонн
  Галеон
  Фактически, торговый фрегат. Грузовой корабль, парусным вооружением подобный фрегату, а вооружением не уступающий некоторым линкорам. Предназначается в основном для транспортировки ценных грузов. Благодаря особой форме корпуса, имеет большой запас прочности против штормов, а также близких разрывов бомб.
  3-5 мачт, 2-3 палубы и 1 орудийная (40-56 пушек) или 4-5 палуб, 2 орудийных (50-80 пушек). Водоизмещение - 800-1200 тонн.
  Линкор
  Король всех битв, великолепный исполин, повелитель морей. Одним залпом способен потопить любой другой корабль. Население небольшого города может поместиться на его борту с удобствами. Основная и единственная область применения - война, всё остальное время линкоры стоят на приколе в порту. Благодаря особой обработке досок, а также их перекрёстному расположению, линкор обладает огромным запасом прочности, потопить его практически невозможно. Толщина его бортов иногда бывает больше полуметра!
  3-5 мачт, 4-6 палуб, 2-4 орудийные палубы, 50-120 пушек, водоизмещение от 1500 до 3500 тонн.
  Примечание: количество орудийных палуб всегда меньше, чем обычных (жилых, грузовых). На малых кораблях пушки располагаются обычно на верхней палубе, которая не является орудийной.
  !!!!!!!!Судя по этой ссылке, фрегаты и каравеллы существовали одновременно. А в 19 веке каравелл уже не было, вероятно.

179. Старец Виктор (vik.k.star@rambler.ru) 2015/03/17 19:51 [ответить]
  > > 176.Ковшик Павел Иванович
  >> > 174.Старец Виктор
  >

  >Печалька...
  >А вообще, судя по количеству пушек, это справка о кораблях 19 века...
  >:)))))
  !!!!!!!!!!!!Какие же все таки в 1 половине 16 века были типы кораблей у испанцев, кроме каравеллы и галеона?

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Старец Виктор : другие произведения.

Комментарии: Коммунисты, назад! (Оценка:4.48*50,)

Комментарии: Коммунисты, назад!
(Оценка:**4.48*50**,)