171. * (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/08 16:55
[ответить]
>>170.Скоглунд Игорь
> В Библии однозначно осуждаются из сексуальных грехов только супружеская измена и проституция.
А как же секс во время месячных? О_о
Там ясно сказано - и кирдык обоим!
И Онана за что-то же Бог вычеркнул из общего списка. Так что не клеится...
172. (zima183@rambler.ru) 2010/06/08 17:49
[ответить]
>>171.Лана
В Библии однозначно...
а остальные многозначно
173. (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/10 16:23
[ответить]
>>172.Эстерис Э
> В Библии однозначно...
> а остальные многозначно
Скорее - многозадачно. :)
Вот уже и молитвы за президентов. Обоих. :)))
174. * (zima183@rambler.ru) 2010/06/10 17:48
[ответить]
>>173.Лана
Cкорость, с которой РПЦ и отдельные ее представители вписываются во власть, меня пугает. И не потому, что будет клерикальное государство иранского образца. А потому, что это серьезнейший риск для самой церкви. И так прихожан не густо.
Вот и пример из личной жизни: Сегодня на ученом совете один наш профессор не без юмора цитировал статью,найденную им в какой-то околонаучном журнале. Автор статьи критиковал Карла Линнея за его неправильную систематику и ратовал за создание православной систематики, которая должна основываться на степени восторга, вызываемого тем или иным растением или животным, или степени гадливости, и предалагал для создания этой самой православной систематики учредить сеть ботанических садов при монастырях.
175. (for-dsv@inbox.ru) 2010/06/10 17:47
[ответить]
>>174.Эстерис Э
На такое можно только отвисанием челюсти ответить! О_о
176. * (zima183@rambler.ru) 2010/06/10 17:50
[ответить]
>>175.Лана
В статье была еще одна смешная деталь, а именно: предлагалось привлечь к этому делу Академию Наук. -И зачем? - вопрошал, улыбаясь, профессор.
Пока мы еще улыбаемся. Но не стоит забывать про Лысенко.
177. *2010/06/10 19:31
[ответить]
>>176.Эстерис Э
>Пока мы еще улыбаемся. Но не стоит забывать про Лысенко.
Кстати, оценки к этой заметке прекрасно отображают процентное соотношение верующих к думающим. :)
С одной стороны - забавно, а с другой - пугает столь быстрый рост верующих в нашем обществе. :(
178. 2010/06/10 20:19
[ответить]
>>177.Лана
>>>176.Эстерис Э
>С одной стороны - забавно, а с другой - пугает столь быстрый рост верующих в нашем обществе. :(
Лана, а почему пугает? Раньше, вероятно, наоборот говорили, пугает рост неверующих)))
Ну верят, ну и что. Верующие это бандиты, убийцы,воры? Для вас верующий ="ничтожество"? Пушкин, Шекспир, Рембрант - ничтожества? Зомбированные церковью люди?
10 000 лет люди верили в Богов, разных и человечество живет. А Не верить стали всего лишь 100 лет назад , да и то малый процент. А мир уже не грани катастрофы)))
179. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 20:16
[ответить]
Секс во время месячных отноcится к тем заповедям, соблюдение которых не обязательно, например, запрет на употребление свинины в пищу.
А про Онана я уже говорил - он наследством не хотел делиться. Важен мотив. Сама по себе мастурбация грехом не является.
Я верующий человек и знаю, что грех, а что нет. 171.Лана 170.Скоглунд Игорь
А как же секс во время месячных? О_о
Там ясно сказано - и кирдык обоим!
И Онана за что-то же Бог вычеркнул из общего списка. Так что не клеится...
180. 2010/06/10 20:29
[ответить]
Вся эта статья рождена страхом. Страхом перед неизвестным, страхом перед людьми: "Верующие, откуда они взялись? Из каких углов выползли? Сидели раньше тихо по закуткам, а теперь посмели голос подать? А я их боюсь, они не такие как я. Они верят во что-то, во что не верю я. Меня этому не учили в школе. Есть Бог? Я боюсь этой мысли, она противоречит всему моему опыту. Прогнать,загнать их обратно туда, откуда и появились. Я не хочу видеть рядом с собой людей, которые думают не так как я".
181. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 20:55
[ответить]
>>178.Чиприк
>Ну верят, ну и что. Верующие это бандиты, убийцы,воры?
Да нет, что Вы! Вовсе не обязательно. Среди бандитов убийц и воров встречаются как верующие, так и наоборот. Причем, что любопытно, если рассматривать это дело в исторической ретроспективе, верующих среди указанных категорий в целом было гораздо больше, чем веру отвергающих. А в христианстве из их раскаявшейся части вышло даже немало признанных позже святыми.
Так что, конечно, все эти дела никак не связаны.
Верующие это... ну, вот к примеру, вот здесь
пытаются дать анализ...
182. *2010/06/10 21:01
[ответить]
>>181.Земляк
>>>178.Чиприк
А если человек верит в деда Мороза? Он тоже того...Или В НЛО? Или в "Светлое будущее?" Или только верующие в Христа идиоты?
То есть, я понял так: верить нельзя только в Христа. В Будду, в Кхтулкху,в Славу КПСС, можно, а вот в Христа нельзя.
183. *2010/06/10 21:06
[ответить]
>>179.Скоглунд Игорь
>Секс во время месячных отноcится к тем заповедям, соблюдение которых не обязательно, например, запрет на употребление свинины в пищу.
Нет. Ваши слова говорят о том, что вы не знаете Библию.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего;
18 Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
Никто этого не отменял. Либо всё кучей берём, либо делаем всё кучей необязательным. А то ромашка какая-то - это обязательно, это необязательно...
184. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:05
[ответить]
Вот не надо. Библию я прекрасно знаю. Это Вы её не внимательно читали.
А про Онана Вы согласны. 183.Лана 179.Скоглунд Игорь
Нет. Ваши слова говорят о том, что вы не знаете Библию.
185. *2010/06/10 21:07
[ответить]
>>184.Скоглунд Игорь
>Вот не надо. Библию я прекрасно знаю. Это Вы её не внимательно читали.
Я дописала свой пост.
А про Онана я согласна с чем?
186. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:08
[ответить]
С тем, что он наказан был не за мастурбацию, а за нежелание продлить род своему старшему брату. 185.Лана 184.Скоглунд Игорь
Я дописала свой пост.
А про Онана я согласна с чем?
187. *2010/06/10 21:09
[ответить]
>>182.Чиприк
> Или только верующие в Христа идиоты?
>То есть, я понял так: верить нельзя только в Христа. В Будду, в Кхтулкху,в Славу КПСС, можно, а вот в Христа нельзя.
Верят в Христа - единицы. Основная масса верует в христианскую Церковь, к которой сам Христос не имеет никакого отношения. А такая вера - это уже болезнь мозга.
188. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 21:11
[ответить]
>>182.Чиприк
>>>181.Земляк
>>>>178.Чиприк
> Или только верующие в Христа идиоты?
Я так не говорил. Ни про верующих в Христа. Ни вообще про верующих.
И в целом мне глубоко наплевать на обсуждаемую здесь их сексуальную ориентацию. Хотя, имей верующие какой-то перевес в сторону гомосексуальности, число их должно было бы за 2000 лет уменьшаясь по экспоненте упасть до неразрешимой без лупы величины. Раз этого не произошло, значит гомосексуальность с христианской верой некоррелируема. Странно, почему вообще в Библии этому отклонению уделено такое внимание. Чтобы дать почву для самоисследования христианскому ребенку взявшему её в руки? "Прочел в вашем журнале про онанизм и тоже решил попробовать" (с)из писем в "Здоровье" :))
189. *2010/06/10 21:12
[ответить]
>>186.Скоглунд Игорь
>С тем, что он наказан был не за мастурбацию, а за нежелание продлить род своему старшему брату.
Прочитайте, тут вам святые отцы всё разъяснили. :)
190. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:16
[ответить]
Меня не интересует мнение некоторых малограмотных и нечестных попиков. Я руководствуюсь текстом Библии. 189.Лана 186.Скоглунд Игорь
Прочитайте, тут вам святые отцы всё разъяснили. :)
191. *2010/06/10 21:16
[ответить]
>>188.Земляк
>Странно, почему вообще в Библии этому отклонению уделено такое внимание.
Не в Библии, а в Церкви. В Библии мужеложство - один из многих грехов, как и "безопасный" секс с женой. Одел презерватив, или проглотила таблетку - подлежишь смерти.
Это именно Церковь выделила гомосексуализм в особый грех. Почему? Загадка, но вариантов ответов много. Один из: "на воре шапка горит".
192. *2010/06/10 21:19
[ответить]
>>190.Скоглунд Игорь
>Меня не интересует мнение некоторых малограмотных и нечестных попиков. Я руководствуюсь текстом Библии.
Малограмотных? Отнюдь. )
Там всё довольно хорошо расписано. С чем именно в том толковании вы не согласны?
193. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:22
[ответить]
Извините, что я Вам нагрубил. Просто мне обидно, когда о верующих существует стереотип каких-то фанатиков. Разве я фанатик или запрещаю что-то, особенно, в сексе? Кстати, почему яой больше не обсуждается? 191.Лана 188.Земляк
Не в Библии, а в Церкви. В Библии мужеложство - один из многих грехов, как и "безопасный" секс с женой. Одел презерватив, или проглотила таблетку - подлежишь смерти.
Это именно Церковь выделила гомосексуализм в особый грех. Почему? Загадка, но вариантов ответов много. Один из: "на воре шапка горит".
194. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:30
[ответить]
Это толкование противоречит тексту Библии и нелогично. А суть в том, что Онан знал, что ребёнок будет считаться не его, поэтому изливал семя на землю. И тут не важно, когда он изливал - до секса с женой или после секса. Он мог, вообще, сексом не заниматься и был бы так же наказан, потому что не оплодотворил свою жену.
А таких попов из Церкви надо гнать, чтобы не позорили. Вот меня нужно президентом избрать, тогда бы я навёл порядок в Церкви.
А секс с животными Библия запрещает, так что соврал поп. 192.Лана 190.Скоглунд Игорь
Малограмотных? Отнюдь. )
Там всё довольно хорошо расписано. С чем именно в том толковании вы не согласны?
195. *2010/06/10 21:39
[ответить]
>>193.Скоглунд Игорь
> Кстати, почему яой больше не обсуждается?
Аргументов у противной стороны больше нет.
196. *2010/06/10 21:44
[ответить]
>>194.Скоглунд Игорь
>Это толкование противоречит тексту Библии и нелогично. А суть в том, что Онан знал, что ребёнок будет считаться не его, поэтому изливал семя на землю.
Это одно из мест в Библии, которое может быть истолковано так, как нужно толкователю. Лично меня оно не интересует, я могу его толковать как в вашу пользу, так и в пользу тех церковников, ссылку на которых я приводила. Ибо и они правы (по своему), и вы правы (по своему).
197. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:45
[ответить]
Можно без агрументов на фривольные темы посмаковать. 195.Лана 193.Скоглунд Игорь
Аргументов у противной стороны больше нет.
198. *2010/06/10 21:48
[ответить]
>>188.Земляк
>>>182.Чиприк
>>>>181.Земляк
>> Или только верующие в Христа идиоты?
>Я так не говорил. Ни про верующих в Христа. Ни вообще про верующих.
А я и не утверждаю, что вы это говорили. Наоборот я спрашиваю. Верующие в Будду, идиоты?
199. *2010/06/10 21:48
[ответить]
>>197.Скоглунд Игорь
>Можно без агрументов на фривольные темы посмаковать.
Это скучно.
200. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 21:53
[ответить]
>>194.Скоглунд Игорь
> Вот меня нужно президентом избрать, тогда бы я навёл порядок в Церкви.
Может, лучше Патриархом? Вмешательство президента в дела церкви противоречит Конституции. Поставить РПЦ в равные условия с другими общественными организациями - вот это его обязанность. Как гаранта.
Кстати, о равенстве. К примеру. О соблюдении тишины в ночное время.
Известны ли случаи официального обращения хотя бы отдельных церковных приходов в местные органы власти за разрешением ночного колокольного звона на Пасху, как необходимого по православному обряду?
Известны ли случаи административного взыскания наложенного местными органами власти на приходы за нарушение тишины без разрешения?
201. *2010/06/10 21:53
[ответить]
>>198.Чиприк
>А я и не утверждаю, что вы это говорили. Наоборот я спрашиваю. Верующие в Будду, идиоты?
Хоть спрашиваете и не у меня, но отвечу. Верящие в Будду или Христа - не идиоты. Верующие в Церковь, как в проводник в Царствие Божье - люди, страдающие ПГМ. А идиоты - это совсем другое...
202. *2010/06/10 21:54
[ответить]
>>200.Земляк
> Вмешательство президента в дела церкви противоречит Конституции.
>Хоть спрашиваете и не у меня, но отвечу. Верящие в Будду или Христа - не идиоты. Верующие в Церковь, как в проводник в Царствие Божье - люди, страдающие ПГМ.
А разве такие есть? Какие же они верующие?
204. (zemljak@zmail.ru) 2010/06/10 21:55
[ответить]
>>198.Чиприк
>>>188.Земляк
> Наоборот я спрашиваю. Верующие в Будду, идиоты?
Вопрос поставлен некорректно. Замените "идиоты" на, к примеру, "одноногие" и сразу будет легче это понять.
205. 2010/06/10 21:57
[ответить]
>>204.Земляк
>>>198.Чиприк
>>>>188.Земляк
>> Наоборот я спрашиваю. Верующие в Будду, идиоты?
>Вопрос поставлен некорректно. Замените "идиоты" на, к примеру, "одноногие" и сразу будет легче это понять.
Почему некорректно? Очень простой вопрос.Я могу и сам на него ответить. Нет, они не идиоты. А вы с этим согласны?
206. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 21:58
[ответить]
Вопрос не в том, кто прав, а в сексуальной свободе, которую нельзя ограничивать. Религия должна учить любви к Богу и людям. Людей надо любить, как я: всех, всегда, везде. У меня отношение к религии как у К. Г. Юнга и С. Кара-Мурзы. Без религии появляются идолы: нацизм, неолиберализм и прочие кровавые истуканы. Но нужно очищать релиию от ошибок прошлого, поэтому надо доказывать, что никаких сексуальных запретов, кроме изнасилования (жители Содома пытались изнасиловать гостей города - нарушение обычая восточного гостеприимства: страшный грех на Ближнем Востоке), в религиях нет. Надо воспитать поколение верующих, которые будут смеяться над сексуальными запретами - это моя цель. Не бороться с религией, а изменить её изнутри, использовать во имя прогресса. Критиковать нужно отдельных церковников-мракобесов, одновременно подчёркивая на каждом углу свою глубокую религиозность и уважение к Церкви. 196.Лана 194.Скоглунд Игорь Это одно из мест в Библии, которое может быть истолковано так, как нужно толкователю. Лично меня оно не интересует, я могу его толковать как в вашу пользу, так и в пользу тех церковников, ссылку на которых я приводила. Ибо и они правы (по своему), и вы правы (по своему).
207. *2010/06/10 21:58
[ответить]
>>203.Чиприк
>А разве такие есть? Какие же они верующие?
Именно они и есть верующие. Как много вы видели последователей Христа, отрицающих Церковь, принимающих лишь Новый Завет, живущих своим умом? Таких - единицы. Все остальные веруют именно в Церковь, а не в Христа.
208. * (iskoglund@yahoo.com) 2010/06/10 22:00
[ответить]
Почему? Мне это никогда не надоедает. 199.Лана 197.Скоглунд Игорь
Это скучно.
209. *2010/06/10 22:01
[ответить]
>>205.Чиприк
> Нет, они не идиоты. А вы с этим согласны?
Смелое утверждение! )))
То есть, вы хотите сказать, что среди верующих нет идиотов?
210. *2010/06/10 22:04
[ответить]
Но время уже позднее, так что всем доброй ночи!