Комментарии: Кто Есть Римлянин

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Кто Есть Римлянин
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/03/2017, изменен: 28/03/2017. 15k. Статистика.

Статья: История, Приключения, Публицистика

Аннотация:
Кто есть Римлянин. И когда умрёт последний из них.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10) 12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4) 12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1) 11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7) 11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

16. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2018/11/29 22:42 [ответить]
  > > 15.Mosydys
  >> > 11.Соколов Лев Александрович
  >>Под Доростолом, василевс Иоанн Цимисхий, предлагал князю Святославу решить дело поединком. А Святослав глумился, говорил что только дурачки ставят дело на исход случайности в поединке, нехай войска бьются. Это просто как пример "коварного и изнеженного" византийца и "простого и прямодушного" варвара. И такого в византийской истории тонны.
  >Как мне думается, что за такой реакцией, как и везде в истории, есть вполне объективные причины.
  >Например, если принять за аксиому то, что Святослав и правда был в русской рубахе, он мог решить не идти на человека в броне, а Цимисхий явно был достаточно богат, чтобы ее себе позволить. Но это, конечно, маловероятно.
  >Но и в личном оружии мог быть разрыв. Клинок императора точно мог быть лучше скованным, нежели клинок варварского князя. Следовательно, басилевс мог, например, принять меч противника в жесткий блок, а тот бы просто разлетелся на осколки.
  >Не говоря уже о религиозном мышлении Святослава, который, как всем известно, был язычник. А многие языческие культы, как вы писали в какой-то из своих статей, считались с силой иных Богов.
  >Так как Святослав находился на территории противника, он мог объективно подумать, что император сейчас "в зоне действия сети", а он, напротив, лишен присутствия Богов, в которых верил.
  >Решил поделиться своими мысленными экзерцициями)


  Тогда поединки выглядели не как дуэль на одном оружии. Нормальным, если иное не оговорено, считалось выехать друг против друга, и использовать все имеющееся в арсенале воина оружие. Окучить друг-друга стрелами с дальней дистанции, потом перейти на копья, потом, например, на боевые клевцы... до меча в таком режиме могло и не дойти)

  Доспех у князя который ведет войско, недавно раздолбавшее сильные военные государства, хазар и болгар - не мог не быть. Неужто ни одного не нашлось на всю Хазарию и Булгарию. Описание в простой рубахе - либо цитата из более древнего источника, либо князь не захотел ездить в лодке в тяжелой броне.

  Боги - обычно тут боятся немилости до первого столкновения. А тут уже ясно, что бодаются столько дней, без явного перевеса. Значит боги сидят, и смотрят этот товарищеский матч)

  То есть, тут на каждый аргумент можно найти контраргумент. Ну и.. не надо забывать, что мы знаем об этой сцене из источников одной стороны - римской. Те могли сознательно упустить какие-то нюансы. :)

15. *Mosydys (madblast00@gmail.com) 2018/11/29 21:31 [ответить]
  > > 11.Соколов Лев Александрович
  >Под Доростолом, василевс Иоанн Цимисхий, предлагал князю Святославу решить дело поединком. А Святослав глумился, говорил что только дурачки ставят дело на исход случайности в поединке, нехай войска бьются. Это просто как пример "коварного и изнеженного" византийца и "простого и прямодушного" варвара. И такого в византийской истории тонны.
  Как мне думается, что за такой реакцией, как и везде в истории, есть вполне объективные причины.
  Например, если принять за аксиому то, что Святослав и правда был в русской рубахе, он мог решить не идти на человека в броне, а Цимисхий явно был достаточно богат, чтобы ее себе позволить. Но это, конечно, маловероятно.
  Но и в личном оружии мог быть разрыв. Клинок императора точно мог быть лучше скованным, нежели клинок варварского князя. Следовательно, басилевс мог, например, принять меч противника в жесткий блок, а тот бы просто разлетелся на осколки.
  Не говоря уже о религиозном мышлении Святослава, который, как всем известно, был язычник. А многие языческие культы, как вы писали в какой-то из своих статей, считались с силой иных Богов.
  Так как Святослав находился на территории противника, он мог объективно подумать, что император сейчас "в зоне действия сети", а он, напротив, лишен присутствия Богов, в которых верил.
  Решил поделиться своими мысленными экзерцициями)

14. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/04/07 03:18 [ответить]
  > > 13.ВЕК
  >К слову можно упомянуть историю про реакцию консулов Гая Фабриция и Квинта Эмилия на письмо личного врача царя Пирра, адресованное оным консулам (во время войны с Эпиром), в котором медикус предлагал отравить пациента за приличное вознаграждение. Письмо было отослано собственно Пирру с комментарием: (приблизительно перевод)
  >"Прочти и узнай, что с людьми честными ты воюешь, а бесчестным доверяешь. То, что мы сделали, мы сделали не из расположения к тебе, но потому, что твоя гибель повлекла бы клевету на нас, что мы тебя победили подлостью, не сумев победить доблестью."
  >Скорее всего - сказка. Но не стоит удивляться, что народ, который рассказывает такие сказки, ломает соседей через колено.


  Вопрос достоверности, действительно стоит. Тем более, что римские историки не вполне сходились, кто точно совершил это славное деяние. :) Более того, возможен вариант отправки Пирру сообщения с подложным письмом врача, с целью опорочить ближний круг Пирра в его глазах.

  Но в последующие времена, как нравоучительная история для воспитания "настоящих римлян" - Ваша правда - история замечательная. На таком материале куется молодежь.

13. ВЕК 2017/04/05 01:27 [ответить]
  К слову можно упомянуть историю про реакцию консулов Гая Фабриция и Квинта Эмилия на письмо личного врача царя Пирра, адресованное оным консулам (во время войны с Эпиром), в котором медикус предлагал отравить пациента за приличное вознаграждение. Письмо было отослано собственно Пирру с комментарием: (приблизительно перевод)
  "Прочти и узнай, что с людьми честными ты воюешь, а бесчестным доверяешь. То, что мы сделали, мы сделали не из расположения к тебе, но потому, что твоя гибель повлекла бы клевету на нас, что мы тебя победили подлостью, не сумев победить доблестью."
  Скорее всего - сказка. Но не стоит удивляться, что народ, который рассказывает такие сказки, ломает соседей через колено.

12. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/03/29 15:23 [ответить]
  > > 11.Соколов Лев Александрович
  >>Конечно. Но обратите внимание, что даже сейчас "вести себя как римлянин" и "вести себя как византиец" означает прямо противоположное. То есть дожить-то они конечно дожили, но не те.
  >То о чем вы пишете, во многом наведенный стереотип.

  Спасибо, учту и постараюсь изжить.
  Однако о том, что римляне "испортились" они писАли сами еще когда в Риме жили, а не в Константинополе.

11. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/03/29 15:19 [ответить]
  > > 10.Красильников Олег Юрьевич
  >Конечно. Но обратите внимание, что даже сейчас "вести себя как римлянин" и "вести себя как византиец" означает прямо противоположное. То есть дожить-то они конечно дожили, но не те.


  То о чем вы пишете, во многом наведенный стереотип. Веками заботливо пестуемый западом в борьбе за "римское наследство". Светский Запад, - (католические попы, это конечно тема отдельная) - кстати, от него понемногу начинает избавляться; враг давно повержен, теперь можно взглянуть на него без пристрастия. Выходят работы и книги со вполне адекватными оценками. А наши "широкие массы", как всегда опаздывают -) Не было в Византии никакой особой хитрости или жестокости по сравнению с современниками. Была свой доблесть, со вполне "римскими" подвигами.


  Под Доростолом, василевс Иоанн Цимисхий, предлагал князю Святославу решить дело поединком. А Святослав глумился, говорил что только дурачки ставят дело на исход случайности в поединке, нехай войска бьются. Это просто как пример "коварного и изнеженного" византийца и "простого и прямодушного" варвара. И такого в византийской истории тонны.

  У вас замечательный раздел, где почитав статьи, можно разбавить многие стереотипы. взглянуть на некоторые события и людей по новому. Возможно, вам нужно несколько пересмотреть "византийский" вопрос. :)

10. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/03/29 07:03 [ответить]
  > > 9.Соколов Лев Александрович
  >Написанное во многом справедливо. Но нужно учесть, что римляне просуществовали на мировой арене как обладатели своего государства, аж до 1453го. Дай бог каждому народу так удачно и долго "разлагаться".

  Конечно. Но обратите внимание, что даже сейчас "вести себя как римлянин" и "вести себя как византиец" означает прямо противоположное. То есть дожить-то они конечно дожили, но не те. И в среде "багрянородных" всё то о чем Вы в статье писали кроме здорового смеха ничего бы не вызвало: "Пусть лохи своих детишков убивают, а я своего и на войну-то не пущу. Нехай варвары друг другу бошки отшибают.". По менталитету византийцы как раз к нам гораздо ближе чем рЫмляне, куда деваться... Не спорю, были исключения и тогда. Как возможно есть и сейчас (и ИСом всё не кончилось). Но мы же о массовом явлении, а не об отдельных отщепенцах, n'est pas ?

9. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/03/29 04:25 [ответить]
  > > 2.Красильников Олег Юрьевич
  >Обратите внимание, с тех пор как рЫмляне научились писАть - они постоянно жаловались, что "добрые отеческие нравы" портятся, что молодежь уже не та...
  ..................................................................
  >- Смотри, Данис. Я ем хлеб, испеченный в моем доме, и еще полвека назад все квириты могли похвастать тем же! А теперь везде понаставили пекарни, и граждане покупают хлеб, приготовленный чужими руками. Что может быть хуже?!
  >- Какой ужас! - поддакнул я. - Что же будет дальше, женщины начнут наследовать имущество?


  Читал, смеялся, да. Однако сетование на молодЕжь вообще есть любимое занятие стариков со все времена. :)


  Написанное во многом справедливо. Но нужно учесть, что римляне просуществовали на мировой арене как обладатели своего государства, аж до 1453го. Дай бог каждому народу так удачно и долго "разлагаться".

8. *Соколов Лев Александрович (davinci@yandex.ru) 2017/03/29 04:17 [ответить]
  > > 1.Михаил
  >Лучше для примера взять Василия, которого отец в черном теле держал. Яков тоже годится, но только не его "плен", которого не было: Мухин, отдадим ему должное, хорошо те события осветил


  Для данного случая нам абсолютно неважно, как именно погиб Яков. он мог быть убит в бою, а мог попасть в плен и там специально скрыть что он сын Сталина, назвать другое имя и умереть беззаветным солдатом. Нам важно что Сталин не мог знать, что случилось с его пропавшим сыном. И одновременно немцы пустили в ход агитку, что они взяли в плен сына Сталина. Немцам, собственно, было достаточно чтобы Сталин хоть как-то "особо" среагировал на судьбу предполагаемого сына. Выкуп, обмен, просьбы об особых условиях содержания... А он не среагировал.

7. *Красильников Олег Юрьевич (ok.inseca@yandex.ru) 2017/03/28 22:19 [ответить]
  > > 6.Russischer Angriff
  >Точно так же семья Саакянов вдруг стала Саакашвили. Когда в Авлабаре стали жить. Впрочем, до революции найти в Тифлисе грузина, это нужно было сильно постараться. 70% населения Тифлиса - армяне, а 20 % русские.

  Дык в Баку то же самое. Космополитический городишко с преобладанием армян и евреев.

  И после этого турок еще за что-то ругают...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Соколов Лев Александрович : другие произведения.

Комментарии: Кто Есть Римлянин ()

Комментарии: Кто Есть Римлянин
()