Комментарии: Ангелы приходят и уходят

Смирнов Сергей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Ангелы приходят и уходят
(Оценка:**7.98*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/11/2004, изменен: 17/01/2005. 262k. Статистика.

Аннотация:
Повесть о любви. Посвящается всем, кому выпало любить безответно. Всем, продолжающим любить...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7)
12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
11:43 Галеев И.В. "Подледниковое озеро "Восток" " (1)
11:36 Семёнов И. "Криворожский шлак против немецких " (20/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:48 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (67/19) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:47 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (368/7) 12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

47. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2006/11/14 21:17 [ответить]
  > > 46.Ольховская Мария
  >А вот от новой редакции впечатление не то немного, хотя, я только начала читать...

  Спасибо! Только я тут что-то недопонял... особой редакции вроде не было.

  >Большим сюрпризом для меня будет увидтеь повесть напечатанной. Чего и вам желаю ))

  Ой! Для меня тоже это было бы ОГРОМНЫМ сюрпризом!

46. Ольховская Мария (tuc-mariya@yandex.ru) 2006/11/14 00:55 [ответить]
Давно, еще, наверное, весной прошого года, наткнулась вашу повесть. Понравилось название. А что уж говорить о самой повести! А вот от новой редакции впечатление не то немного, хотя, я только начала читать...
Большим сюрпризом для меня будет увидтеь повесть напечатанной. Чего и вам желаю ))

45. *Певный Дмитрий Александрович (dim_the_colonel@mail.ru) 2005/06/05 13:09 [ответить]
  Здраствуйте.
  Следуя вашей давней рекомендации, прочел этот рассказ - хотя лишь и сейчас. В последнее время нелады у меня с глобальной сетью - выбираюсь редко и не метко:) Но на днях все же выбрался и за несколько часов прочел ваше произведение. Действительно, есть в нем что-то общее с витамином Г. Это общее - отторжение героями окружающего мира. Разница же в подходе. У вас раскрывается причина, а у меня больше внимания уделено следствию через которое уже, раскрывается и причина...
   На этом, пожалуй, все. Пора мне сворачиваться и снова покидать глобальную сеть. До встречи:)

43. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2005/04/10 21:32 [ответить]
  > > 42.Шалагинова Евгения
  >> > 41.Смирнов Сергей Борисович
  >>> > 40.Шалагинова Евгения
  >И ты б... (пардон) зашел, что ли?
  >Глядишь и высказался б...(ой, опять)
  >в праздничном тоне. :-)))

  Шибко занят я. Погружаюсь в табуированную культуру языка...

42. Шалагинова Евгения (Evgyesha@mail.ru) 2005/04/10 14:54 [ответить]
  > > 41.Смирнов Сергей Борисович
  >> > 40.Шалагинова Евгения
  >
  >>Серёжа, куда ты пропал?
  >
  >Так это же ты пропала! Помахала платочком, попрощалась, - надолго, мол... А у меня всё более-менее... Вот, начитался сейчас матюков в коммах. Как будто по улице погулял в День Пограничника...
  >
  >Пиши, что ли. апоминай о себе...:))

  И ты б... (пардон) зашел, что ли?
  Глядишь и высказался б...(ой, опять)
  в праздничном тоне. :-)))

41. *Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2005/04/10 14:42 [ответить]
  > > 40.Шалагинова Евгения

  >Серёжа, куда ты пропал?

  Так это же ты пропала! Помахала платочком, попрощалась, - надолго, мол... А у меня всё более-менее... Вот, начитался сейчас матюков в коммах. Как будто по улице погулял в День Пограничника...

  Пиши, что ли. апоминай о себе...:))

40. Шалагинова Евгения (Evgyesha@mail.ru) 2005/04/10 00:20 [ответить]
Это чудесная весчь! Прочитала на одном дыхании.
Серёжа, куда ты пропал?

39. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2005/04/04 17:04 [ответить]
  > > 37.Парфе Александр Васильевич
  >> > 34.Смирнов Сергей Борисович
  >>> > 33.Парфе Александр Васильевич

  >Самое удивительно то, что теперь я уже не согласился бы с тем своим комментарием. Ну, во всяком случае, не со всеми мыслями.

  Я тут подумал (долго так вот...). Сцена в Белореченске. Это и есть надлом героя, сокрушение идеала. Падший ангел - уже не ангел. И теперь остается только окончательно стряхнуть наваждение. Герой и попытался. Успешно более или менее... (свидание в больнице).

  Еще раз спасибо...

38. Смирнов Сергей Борисович (steller1@yandex.ru) 2005/04/04 17:01 [ответить]
  > > 37.Парфе Александр Васильевич
  >> > 34.Смирнов Сергей Борисович
  >>> > 33.Парфе Александр Васильевич
  >Здравствуйтвуйте, Сергей Борисович!
  >>Ваш комментарий - это глубокая и развернутая рецензия, и читать её было и приятно, и очень любопытно.
  >Самое удивительно то, что теперь я уже не согласился бы с тем своим комментарием. Ну, во всяком случае, не со всеми мыслями. Вот такой эффект имеет ваша повесть! Всё время идёт переосмысление.
  >>Во-первых спасибо, что заметили этот гриновский дух. Там ведь даже есть прямой намек (картинка с алыми парусами в комнате у Березкиной и рассуждение по этому поводу Ковалева: мол, всё они, эти паруса проклятые, и т.д.). И вообще противопоставление 'мечты' и 'реальности' - конечно, тоже вполне гриновское. Снимаю шляпу.
  >>Но противопоставление идет и дальше (по Грину же): Ирка-Березкина как Джесси и Моргиана, или Дигэ и Тави.
  >Хм.. Я ещё подумаю над этими моментами. Спасибо за наводку! :)))
  >>Мне самому многое непонятно в том, что я написал.
  >Кстати, это верный признак, что писали на вдохновении.
  >>Знаю только, что писал от души, и переделывал сразу же, как только чувствовал: нет, это не то, это ведет уже куда-то в другую сторону. Поэтому вашу главную претензию - о сцене в Белореченске - признать не могу. Объясняю. Физическая любовь для Ковалева с идеалом - это, конечно, потрясение, но в то же время и какой-то приниженный, пристыженный обман. Опять суровая правда вломилась в хрупкий мир мечты. Сцена описана специально так, чтобы не было никакого намека даже на вульгарность, эпатажность или, тем паче, модное ныне 'ню'. Нет, как раз эпизод с инвалидом - и есть главный эпизод в Белореченске. Именно в этом эпизоде Ковалев понимает, что не только любовью жива мечта. Но и, что гораздо важнее, Милостью, Состраданием. Если мечта - это только любовь, что же это за мечта? Грин остановился в этом тупике разведя руками и не найдя ничего лучше, как подвести итог: 'Они жили долго и умерли в один день'. Грин знал, что мечта - это больше, чем любовь, и в 'Дороге никуда' это ясно, по-моему, показано (любовь не спасает и не помогает герою, она просто отступает перед насилием. Так что важнейшим составляющим мечты должны быть еще и свобода ('Блистающий мир'), и многое другое...
  >Да, вы правы. Для Грина мечта значила всё. Один даже факт из его биографии говорит о многом. В то время мало кто из простых ребятишек мог, живя в глубинной материковой губернии, не только мечтать о море, но и воплотить свою мечту в жизнь.
  >>Ну, что-то я ушел в сторону, извините.
  >>Поверьте, я много раз переделывал весь эпизод в Белореченске, пока не остановился именно на этом, поняв: да, это то, что я хотел. Хотел неосознанно, конечно. А теперь вот думаю: а может быть, ангел в повести - именно этот несчастный инвалид, катающийся с горки зимней ночью во дворе дома для инвалидов и распевающий оазвеселую песенку про королей, которые 'всё могут'?..
  >Сергей Борисович, тогда надо усилить эту мысль. Не может инвалид, показавшийся всего лишь в одном небольшом эпизоде, быть ключом всей повести. Надо эту мысль протянуть где-то ещё - минимум в двух-трех местах повести. Ну, по крайней мере, Ковалёву этот инвалид должен являться в мыслях, в его рассуждениях. (Хотя, может, где-то это и было у вас - к сожалению, не помню)
  >>Отдельное спасибо вам за слова: 'Он счастлив тем, что нашёл свой идеал, но его горе в том, что ему теперь никогда не будет покоя'.
  >>Вот именно. Никогда. Не только из-за потерянного ангела, но и из-за потерянной окончательно мечты.
  >Все мы немножко ковалёвы. Всё что-то ищем, ищем.. и не находим.
  >>>Кстати, дочитав до этого места в повести, я вспомнил мощную сценку из "Последнего тамплиера" Фёдора Гайворонского (вот ссылка: http://zhurnal.lib.ru/l/lazarew_a_d/tampl.shtml) - когда Жак ла Мот пытается изнасиловать кухарку и ему приходит жуткое до мозга костей видение с дьяволом и монашкой.
  >>Спасибо, обязательно посмотрю. Но всё же думаю, что это - немного о другом. И дело не в том, что Ковалев - не граф, Ирка - не монашка; просто другой мир. Хотя, возможно, и параллельный.
  >Да, пожалуй. Там перед героем стоят совсем другие проблемы, глобальные. Я не имел в виду то, что в сцене в Белореченске непременно надо показать некую "брутальную" физическую близость. Мне кажется, эта встреча должна стать для Ковалёва поворотной, но этого нет. А там, у Гайворонского, жуткое видение сотворяет с Жаком ла Мот нечто такое - поворот в его мыслях, в его душе. Здесь же всё гладко. Но автору виднее, разумеется. Спорить не буду.
  >>В общем, спасибо за все добрый слова и глубокие замчания (пока таких развернытых рецензий 'Ангелы' здесь не удостаивались.
  >>Замечания, разумеется, учту, когда руки дойдут. Кроме, пожалуй, двух:
  >
  >>>- Да какую комнату! Говорю же - у них всего две комнаты, а самих - четверо, Юрка с Танькой и двое ребятишек. -- А выше этот же мужик говорил, что у Нефедовых три комнаты. Так всё-таки, две или три?
  >>Это не ошибка, а намек читателю (и герою), что собеседники нагло врут!! Жаль, что мне не удалось этого показать ярче в одном из последних абзацев (где сказано, почему Ковалеву врали).
  >А мысль интересная. Правда! Но только я не уловил намёка...
  >
  >>И еще вот этого:
  >>>Вы еслив грамотный
  >>>Вас суда не судить привели
  >>
  >>Это - речевые характеристики героев, а не ошибки. Первую фразу говорит старуха-полотер (не знаю, как у вас, а в наших краях 'еслив' говорят сплошь и рядом в деревнях), вторую - милиционер на вокзале. Тоже явно вчерашний деревенский парень. Усиливать их речевые характеристики другими диалектными и простонародными словечками мне показалось излишним.
  >Нет, у нас так не говорят. Действительно, смотрятся как типичные опечатки. :)))
  >Спасибо за интересную беседу!
  >Всего наилучшего
  >Александр

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Смирнов Сергей Борисович : другие произведения.

Комментарии: Ангелы приходят и уходят (Оценка:7.98*5,)

Комментарии: Ангелы приходят и уходят
(Оценка:**7.98*5**,)