Комментарии: Светлое завтра — 2015. Обзор читателя

Skier : другие произведения.

Комментарии: Светлое завтра — 2015. Обзор читателя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2015, изменен: 18/08/2015. 19k. Статистика.

Аннотация:
Обзор работ конкурса "Светлое завтра - 2015".

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

12.Удалено владельцем раздела. 2019/10/16 10:41

11. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/11/07 16:57 [ответить]
  > > 10.Шлифовальщик
  >С наступающим Октябрём, Владимир! История склонна к повторениям, кто знает, может в 2017 году праздник выйдет из подполья!

  С наступившим, тёзка!
  В повторение, безусловно, хочется верить... Но вряд ли так скоро.

10. Шлифовальщик (rumata2008@rambler.ru) 2015/11/06 10:32 [ответить]
С наступающим Октябрём, Владимир! История склонна к повторениям, кто знает, может в 2017 году праздник выйдет из подполья!

9. Никитин Дмитрий 2015/09/01 17:15 [ответить]
  Спасибо за обзор.
  Извините, что задержался с ответом, был в отпуске.
  Спасибо за похвалу "космической" части рассказа. Согласен со многими вашими замечаниями и в части планетарной.
  Проблемы "Зубов" во многом, наверное, в том, что начинал их писать как рассказ. а он у меня стал действительно, как вы отметили, перерастать в повесть, но так и не перерос. В результате много чего важного осталось до конца не раскрытым.

8. Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/08/21 12:24 [ответить]
  > > 7.Skier
  >Я употребил его с целью выделить тех, кто, образно говоря не стоит у станка. Конечно, в этой общности есть разные группы, но доля тех, кто связан с реальным производством (кого могли бы назвать "технической интеллигенцией"), мне кажется, невелика. Значительно больше тех, кто обслуживает "надстройку" - банки, маркетинг, интернет-услуги. Этих людей даже с натяжкой не отнесёшь к рабочему классу, хотя они все не имеющие собственности наёмные работники.

  Да, насчет работников сферы обслуживания я согласен, все-таки важно отношение именно к производству.

  >Программисту или сисадмину всё равно где работать, в банке или на производстве, а может и вовсе заняться "фрилансом". У "классического" рабочего такого выбора нет. Так что я бы не ставил их вровень.

  С одной стороны есть программисты, пишущие ПО для магазинов и банков без какой-либо связи с производством, с другой - для различной аппаратуры и для организации производства. Наверное, здесь наблюдается континуум, с одной стороны которого чистая сфера обслуживания, с другой - то, без чего невозможно современное производство. А фриланс, с одной стороны, мелкобуржуазен, а с другой вызывает у меня устойчивые ассоциации с работой на дому, описываемой Марксом в первом томе "Капитала" как пример чудовищной эксплуатации.

  >У "программистов" гораздо больше оснований к тому чтобы быть носителями мелкобуржуазной психологии. Их интерес, по сути, мелкобуржуазен. Хотя, конечно, кто-то из них может быть и коммунистом по взглядам. В конце концов, многие русские революционеры были разночинцами, т.е. тоже вышли из мелкобуржуазной среды. Плюс "программистов" - более высокая образованность, лучший доступ к информации, что потенциально означает возможность лучшего понимания социальных процессов.

  Согласен, здесь есть противоположные тенденции и в то же время прослеживается некоторая аналогия с революционерами начала XX века.

  >Я бы относил к "рабочим аристократам" только тех, кто непосредственно связан с производством. Например, это наладчик станков с ЧПУ, или программист промышленных ПЛК, специалист АСУ ТП. Эти люди реально зависят от производства, их классовый интерес близок к рабочему. Если производство сворачивается, им, как и рабочим, трудно найти себе иное применение.

  Думаю, связь программистов с производством несколько шире. Я, например, пишу ПО для обычных компьютеров, но это ПО работает со специфической аппаратурой, без которой оно никому не нужно (и наоборот). Вообще, зависимость "железа" от ПО (в самом широком смысле) глубока и, с точки зрения политэкономии, наверное, недостаточно изучена. Вопрос сложный.

  >Вообще по роману - я начинал читать то что вы выкладывали, ещё до конкурса, но "не пошло" по причине довольно тяжёлой, на мой взгляд, стилистики - перегружено подробностями, слишком много незначащих деталей, часто неудачное построение фраз.
  >Возможно, это только в начале, или нужно вчитаться, но вот такое сложилось впечатление.

  Намного ли стиль первых глав хуже стиля рассказа? По этому поводу, если, конечно, не трудно, хотелось бы увидеть более подробный отзыв. И интересно, до какой главы вы добрались. Дело в том, что роман писался долго (первые главы - это, если я не ошибаюсь, 2009 или даже 2008 год) и читавшие его еще в процессе написания говорили, что мой стиль улучшился к концу (последняя глава основной сюжетной линии по стилю должна быть очень похожа на рассказ). Когда я начал размещать роман на Самиздате, на первые главы я получил только отзыв Александра Харченко, написавшего, что "то, что есть сейчас, читается интересно." Если стиль в конце романа и в рассказе действительно значительно лучше, вполне возможно, что я возьмусь переписывать первые главы.

  И еще вопрос - интересно ли будет еще что-то об этом мире? Даже в романе я затронул только небольшую часть...

7. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/08/21 07:06 [ответить]
  > > 6.Рубер Александр
  >Термин "когнитарии" и я не люблю, поскольку под ним некоторые, похоже, подразумевают набор совершенно разных групп людей, часть из которых пролетариями точно не является (а являются мельчайшей буржуазией).
  Я употребил его с целью выделить тех, кто, образно говоря не стоит у станка. Конечно, в этой общности есть разные группы, но доля тех, кто связан с реальным производством (кого могли бы назвать "технической интеллигенцией"), мне кажется, невелика. Значительно больше тех, кто обслуживает "надстройку" - банки, маркетинг, интернет-услуги. Этих людей даже с натяжкой не отнесёшь к рабочему классу, хотя они все не имеющие собственности наёмные работники.
  Программисту или сисадмину всё равно где работать, в банке или на производстве, а может и вовсе заняться "фрилансом". У "классического" рабочего такого выбора нет. Так что я бы не ставил их вровень.
  У "программистов" гораздо больше оснований к тому чтобы быть носителями мелкобуржуазной психологии. Их интерес, по сути, мелкобуржуазен. Хотя, конечно, кто-то из них может быть и коммунистом по взглядам. В конце концов, многие русские революционеры были разночинцами, т.е. тоже вышли из мелкобуржуазной среды. Плюс "программистов" - более высокая образованность, лучший доступ к информации, что потенциально означает возможность лучшего понимания социальных процессов.

  >Конечно, сейчас программисты, особенно в России - рабочая аристократия с доходами выше среднего и с классовым самосознанием у них плоховато, но ситуация может меняться...
  Я бы относил к "рабочим аристократам" только тех, кто непосредственно связан с производством. Например, это наладчик станков с ЧПУ, или программист промышленных ПЛК, специалист АСУ ТП. Эти люди реально зависят от производства, их классовый интерес близок к рабочему. Если производство сворачивается, им, как и рабочим, трудно найти себе иное применение.

  >Вооруженные отряды программистов представить действительно сложно, а вот программиста в качестве командира или комиссара отряда - почему бы и нет...
  Как уже написал - да, конечно, такое весьма возможно.

  >Организация революционеров у меня по-настоящему интернациональна, экономический кризис, предшествующий революции - мировой, поэтому полыхнуло в нескольких местах сразу.
  Возможно, так и случится.
  Вообще по роману - я начинал читать то что вы выкладывали, ещё до конкурса, но "не пошло" по причине довольно тяжёлой, на мой взгляд, стилистики - перегружено подробностями, слишком много незначащих деталей, часто неудачное построение фраз.
  Возможно, это только в начале, или нужно вчитаться, но вот такое сложилось впечатление.

  >Советская фантастика (кроме, может быть, Ефремова, у которого действие происходит в далеком будущем, сведения об ЭРМ очень отрывочны и упоминается еще одна революция) исходит из того, что СССР продолжил существовать и сейчас воспринимается уже как альтернативная история.
  Да. Поэтому ваше начинание считаю ценным.

6. Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2015/08/20 10:30 [ответить]
  > > 3.Skier
  >Вот насчёт "когнитариев" я как раз не уверен. Просто даже с психологической точки зрения - трудно представить себе, скажем, вооружённые отряды программистов. Психологический склад другой, да и работа не способствует объединению. Напротив - каждый сам по себе, а что в инете "воюют", так это сублимация.

  Термин "когнитарии" и я не люблю, поскольку под ним некоторые, похоже, подразумевают набор совершенно разных групп людей, часть из которых пролетариями точно не является (а являются мельчайшей буржуазией). И, конечно, это никакой не отдельный класс. Сейчас я сам отношусь к этой прослойке и ощущаю себя именно пролетарием. Да, я работаю не за станком, а за компьютером и производимый мной продукт нематериален, но мое место в обществе и отношение к средствам производства выглядит похожим на то, которое занимали высококвалифицированные рабочие 100 лет назад. Конечно, сейчас программисты, особенно в России - рабочая аристократия с доходами выше среднего и с классовым самосознанием у них плоховато, но ситуация может меняться...

  У меня в романе из "пролетариев умственного труда" в значительной степени состоит авангард рабочего класса, сама революционная организация C.O.R.E. Вооруженные отряды программистов представить действительно сложно, а вот программиста в качестве командира или комиссара отряда - почему бы и нет...

  >Но я немного другое имел в виду, говоря о "слабом звене" - страну, или группу стран, откуда всё начнётся. Я лично склонен думать о регионе ЮВА - там наибольший промышленный рост, наибольшая концентрация пролетариата, и сильнейшее угнетение.

  Организация революционеров у меня по-настоящему интернациональна, экономический кризис, предшествующий революции - мировой, поэтому полыхнуло в нескольких местах сразу. Возможно, что в том числе и в ЮВА. Еще у меня в романе фигурирует Южноамериканский Социалистический Союз - там, конечно, не настоящий социализм (частная собственность не ликвидирована полностью, экономика стран союза ближе к современной Венесуэле, чем к СССР), но они встают на сторону революционеров в Битве Битв.

  >Важно, что ваш мир отталкивается от дня сегодняшнего, а не от вчерашнего. То есть - можно прорисовать траекторию из сегодня в это вот завтра. С советской фантастикой это сделать сложнее.

  Это одна из главных причин, по которой я вообще начал писать. Советская фантастика (кроме, может быть, Ефремова, у которого действие происходит в далеком будущем, сведения об ЭРМ очень отрывочны и упоминается еще одна революция) исходит из того, что СССР продолжил существовать и сейчас воспринимается уже как альтернативная история. Мне хотелось именно прорисовать такую траекторию.

5. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/08/20 06:43 [ответить]
  > > 4.Шауров Эдуард
  >Оценка наивысшая из возможных :) По крайней мере для меня :)
  >Спасибо, Skier.
  Рассказ в самом деле отличный. Вам спасибо.

4. Шауров Эдуард (itdtr@rambler.ru) 2015/08/19 18:28 [ответить]
  >А я обязательно подсуну дочери. Хороший разговор может с ней получиться.
  Оценка наивысшая из возможных :) По крайней мере для меня :)
  Спасибо, Skier.

3. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/08/19 15:31 [ответить]
  > > 2.М.Г.
  >Добрый день, Владимир!
  Здравствуйте, Марзия!

  >Спасибо за обзор!
  Не за что!

  >Можно сказать, описывала детство послевоенных детей.
  Да, я именно так это и воспринял. Интересно у вас получилось смешать то время, время нынешнее, и будущее.


  > > 1.Рубер Александр
  >Спасибо за обзор!
  Вам спасибо за рассказ!

  >Да, он так и писался и я осознавал, что получу штраф за "не рассказ".
  Ну, от меня-то вы штрафа не получите. Да и альманах принимает к публикации не только "истинные" рассказы.

  >Дело в в том, что у меня уже был готовый "мир, в котором хочется жить", описанный в романе "Звезда, которая никогда не заходит"
  Да, я понял.

  >Это изначальная задумка и рассказа, и романа - я хотел показать довольно ранний этап, постепенное строительство коммунизма, неравномерное из-за различий в развитии разных территорий.
  И хорошо сделали! Как уже написал в обзоре, интересен именно переходный период.

  >Битва Битв - это, конечно, мировая революция.
  Понятно.

  >Если говорить о людях, то передовой отряд у меня - это, так сказать, "пролетарии умственного труда". Хотя создаваемый или продукт нематериален и к рабочим их отнести нельзя, тем не менее, я считаю их пролетариатом по их месту в системе общественного производства. Идея Маркса о том, что единственным до конца революционным классом является пролетариат, никуда не делась.
  Вот насчёт "когнитариев" я как раз не уверен. Просто даже с психологической точки зрения - трудно представить себе, скажем, вооружённые отряды программистов. Психологический склад другой, да и работа не способствует объединению. Напротив - каждый сам по себе, а что в инете "воюют", так это сублимация.
  Но я немного другое имел в виду, говоря о "слабом звене" - страну, или группу стран, откуда всё начнётся. Я лично склонен думать о регионе ЮВА - там наибольший промышленный рост, наибольшая концентрация пролетариата, и сильнейшее угнетение.

  >А сколько ей лет, если не секрет?
  В октябре будет тринадцать. Я, в общем, рассчитываю больше не на понимание, а как раз на вопросы и на общее впечатление. Важно, что ваш мир отталкивается от дня сегодняшнего, а не от вчерашнего. То есть - можно прорисовать траекторию из сегодня в это вот завтра. С советской фантастикой это сделать сложнее.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Светлое завтра — 2015. Обзор читателя ()

Комментарии: Светлое завтра — 2015. Обзор читателя
()