Комментарии: Хиж-3: Обзор группы 2

Skier : другие произведения.

Комментарии: Хиж-3: Обзор группы 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/10/2006, изменен: 07/11/2006. 38k. Статистика.

Аннотация:
Уж коль всех читать, так и "обозреть" можно...

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

42. Skier (cheeget@gmail.com) 2006/11/10 21:43 [ответить]
  > > 41.Сир Андре
  >Ну почему же сразу "сверхидея"? :)))

  "Сверх" - это для меня, потому что я, кажется,ее так и "не догнал", увы. :-)

41. Сир Андре (AndreSir@yandex.ru) 2006/11/10 11:40 [ответить]
Ну почему же сразу "сверхидея"? :)))

40. *Skier (cheeget@gmail.com) 2006/11/07 17:32 [ответить]
Оценки выставлены, и внесены в обзор.

39. Skier (cheeget@gmail.com) 2006/11/06 01:02 [ответить]
  > > 38.Лесов Константин Олегович
  >Таков уж Михаил. И важно не то, как относятся к самоубийце. Главное - что чувствует сам главный герой. Я и не говорю о том, что кто-то другой, на его месте, чувствовал бы то же самое.
  Чтобы рассказ цеплял за живое, нужно вызывать сопереживание читателя. А тут что получается "в сухом остатке": некий злодей разрушает связь двух влюбленных путем соблазнения девушки, в результате чего оба влюбленных кончают с собой, а злодей мучается совестью. И какие мысли возникают в связи с этим: сама ситуация кажется слишком мелодраматичной - не верю я в такие "расклады" - не то, чтобы это было совсем уж невозможно, но как-то нарочито выглядит. И к "убившимся" нет особого сочувствия - нерасторжимость, глубинность их связи не показана, и потому кажется, что это просто два слабых, неустойчивых человека - один готов соблазниться, второй готов убиться. Две истеричных натуры, только и всего - может, они бы и так "убились" через пару лет совместной жизни из за споров кому стирать пеленки.

  >Глобально?
  >Вы имеете в виду, что случившаяся трагедия касается только их троих? А нищета - проблема, которая должна волновать всех?
  >Поясните, пожалуйста.
  По большому счету - да. Обязательства перед обществом - более высокого порядка, чем обязательства перед ближними, таким образом, переходя от более высоких, "абстрактных" материй к более низким, вы снижаете накал конфликта, мне так кажется. В начале рассказа ваш герой - социальный тип, отчасти повинный в нищете и прочих язвах общества (иначе вы не рисовали бы его "успешным бизнесменом", противопоставляя нищей старухе), а в конце - уже просто удачливый любовник, отбивший подругу у ближнего. И казнится он именно этим фактом.

  >И чем поступок (или, вернее сказать, "проступок") серьезнее (даже не по мнению читателя, а по мнению самого героя), тем сильней герой пытается заглушить "голос", тем он глубже и глубже погружается в "свой" ад, пока не достигат его центра.
  А в центре - разрушенная любовь, так? Ну а если бы не было самоубийств, герой бы казнился подобным? Думаю, вряд ли... А поскольку самоубийства все же нетипичны, то и сопереживания нет. А если вдуматься - равнодушие проявленное героем в предудыщих ситуациях (черствость к нищенке, покрывательство убийства), имеет более глубокие последствия (сохранение несправедливости общества, плодящего нищих, возможность для убийцы убивать дальше). Вот потому я и говорю, что вы снизили накал конфликта - в начале это конфликт с более высокими нравственными категориями, чем в конце. И пусть даже герой не понимает этого, но авторская позиция должна расставить точки над i.

  >Но рассказ получился мрачнее, чем я задумывал. Вот и финал пришлось поменять.
  Дело не в мрачности - в выборе цели. И мне кажется, вы все же промахнулись.

38. Лесов Константин Олегович (kollexx@mail.ru) 2006/11/04 02:28 [ответить]
  > > 35.Skier
  >Так ведь надо, чтобы читатель верил. Понимаете, такое "двойное" самоубийство, ИМХО, весьма редкий случай! То есть нельзя сказать, что травиться из-за "разбитого сердца" - типично. А значит, вы должны показать неизбежность именно такого исхода. Иначе история выглядит неестественно - стремясь "усугубить" вину героя, вы достигаете обратного - теряется доверие к описываемой ситуации.

  Возможно, Вы в чем-то и правы, но я стремился достичь иного. Ведь суть не в этом.

  >Кроме того, "убившийся от любви" вызывает не только сочувствие, но и осуждение, и насмешку: "нашел от чего травиться!" Ведь жизнь, на самом деле, гораздо больше любовной связи.

  Таков уж Михаил. И важно не то, как относятся к самоубийце. Главное - что чувствует сам главный герой. Я и не говорю о том, что кто-то другой, на его месте, чувствовал бы то же самое.

  >По мне, так сводя все к "самоубийству от любви", к "лирике", вы просто обесцениваете рассказ! Любовь - это отношения двоих, и "отбить девчонку", пусть даже с последствиями вроде самоубийства, это все равно - драма двоих. А вот отвернуться от нищей старухи - тут явление иного порядка, более глобального.

  Глобально?
  Вы имеете в виду, что случившаяся трагедия касается только их троих? А нищета - проблема, которая должна волновать всех?
  Поясните, пожалуйста.

  >Знаете, смерть - очень сильное "средство", мучиться же совестью (если она есть) можно и по гораздо более "мелким" причинам.

  А он и мучается. Туман, как Вы правильно заметили в комментарии, становится сильнее с каждым "неправедным" поступком героя. И чем поступок (или, вернее сказать, "проступок") серьезнее (даже не по мнению читателя, а по мнению самого героя), тем сильней герой пытается заглушить "голос", тем он глубже и глубже погружается в "свой" ад, пока не достигат его центра.

  >Теперь я понимаю, что вы таким финалом хотели показать, так сказать, тщетность предупреждения, ниспосланного герою - типа пугали его пугали, а он проснулся - и за старое.

  И не это! Ну, да ладно...

  >Но даже если так, то можно было обойтись без пробуждения. Вы же пишете мистику, ну так и используйте ее на всю катушку - разгоните туман, пошлите герою ангела! Есть много способов, окромя "он проснулся".

  На самом деле я что-то подобное и задумывал. Хотел, чтобы герой помог "блуждающиим" выбраться из тумана, а главное - самому себе. Чтобы он вспомнил, но по-другому. Я даже не знаю, что повлияло на меня (возможно, то настроение, в котором я писал). Но рассказ получился мрачнее, чем я задумывал. Вот и финал пришлось поменять.

  >Если бы мое мнение было бы таким уж плохим, не стал бы так все расписывать. :-)

  Спасибо. Вы меня немного успокоили.

  Удачи!

37. Skier (cheeget@gmail.com) 2006/11/03 22:23 [ответить]
  > > 36.Карлович
  >Всё в истории вращается по спиралям и всё похоже друг на друга.
  Ну вот вы же сами и написали - по спиралям. Значит, не по кругу, и о повторении можно говорить с очень большой натяжкой. А в рассказе коробит именно калька с современности - лазеры, ракеты, следящие камеры. Я готов допустить, что были у "предтеч" аналогичные устройства, но вряд ли они выглядели точно так же, и вряд ли назывались теми же словами. Вот у вас есть же аналог слова "корабль" - "виман", так надо и в других местах аналоги использовать. Иначе как-то неубедительно получается, когда и слог, и термины - современные, а персонажи из мифологии. Это, ИМХО, только в качестве юмора хорошо выглядит. И основная мысль - четче ее бы прорисовать: "ядерного апокалипсиса" боялись лет 20 назад, но нынче этот страх не актуален, и значит, параллели между рассказом и реальностью не возникает.

36. Карлович (intiaya@gmail.com) 2006/11/03 17:09 [ответить]
  Карлович Пыль
  Хотел выдержать марку и не писать комментариев ни на одном обзоре. Здесь скажу, потому что Вы ближе всех почувствовали идею. Боги, люди, рабы, взаимоотношения между ними, техника 21 века... Всё в истории вращается по спиралям и всё похоже друг на друга. Проведите аналогии: Корпорации, информация сосредоточена в одних руках, а все остальные мелкие обыватели -горожане и РАБОЧИЕ этих корпораций. Им дают ЗРЕЛИЩ и РАБОТУ. Атомная бомба подключена к кнопке на чемоданчике одного человека, от самодурства которого зависит, получится мир или нет. История повторяется с завидным постоянством. Вот :)

35. Skier (cheeget@gmail.com) 2006/11/02 23:45 [ответить]
  > > 33.Лесов Константин Олегович
  >И правильно мелькнула.
  Ну я рад, что не ошибся. :-)

  >Герою тоже трудно было поверить.
  Так ведь надо, чтобы читатель верил. Понимаете, такое "двойное" самоубийство, ИМХО, весьма редкий случай! То есть нельзя сказать, что травиться из-за "разбитого сердца" - типично. А значит, вы должны показать неизбежность именно такого исхода. Иначе история выглядит неестественно - стремясь "усугубить" вину героя, вы достигаете обратного - теряется доверие к описываемой ситуации. Кроме того, "убившийся от любви" вызывает не только сочувствие, но и осуждение, и насмешку: "нашел от чего травиться!" Ведь жизнь, на самом деле, гораздо больше любовной связи.
  По мне, так сводя все к "самоубийству от любви", к "лирике", вы просто обесцениваете рассказ! Любовь - это отношения двоих, и "отбить девчонку", пусть даже с последствиями вроде самоубийства, это все равно - драма двоих. А вот отвернуться от нищей старухи - тут явление иного порядка, более глобального.

  >Он не хотел верить. Не хотел помнить, загонял свою совесть, или что там еще, вглубь. Но... от себя ему все-таки не удалось уйти.
  Знаете, смерть - очень сильное "средство", мучиться же совестью (если она есть) можно и по гораздо более "мелким" причинам.

  >"Банально" - это любимое слово "критиков"? Вы уж извините, но это - банально.
  Я не являюсь критиком. Но заканчивать рассказ фразами типа "он проснулся" считается дурным тоном. Теперь я понимаю, что вы таким финалом хотели показать, так сказать, тщетность предупреждения, ниспосланного герою - типа пугали его пугали, а он проснулся - и за старое. Но даже если так, то можно было обойтись без пробуждения. Вы же пишете мистику, ну так и используйте ее на всю катушку - разгоните туман, пошлите герою ангела! Есть много способов, окромя "он проснулся".

  >А рассказ надо читать внимательнее.
  Ровно то же самое я говорю своим критикам. :-)
  Конечно, я сгоряча "махнул шашкой" насчет ухода в монастырь, - просто мне стало досадно, что рассказ кончается так стандартно, да и кульминация с "несчастной любовью" не лучшая.

  >У Вас это "выдавило" слезу?..
  "Самоубийство из-за любви" давит слезу - это уровень бразильского сериала.

  >не претендую на то, чтобы Вы изменили свое мнение.
  Если бы мое мнение было бы таким уж плохим, не стал бы так все расписывать. :-)

  >СПАСИБО за комментарий.
  Пожалуйста!

  34.*Жека
  >Спасибо за добрый отзыв.
  Пожалуйста!
  >То есть тот, кто становится участником группы, получает такую, своего рода, способность.
  А почему именно этой группе выпала такая привилегия? В чем секрет воздейстивя на реальность?
  Понимаете, первое что напрашивается - "дьявольское" происхождение Паука.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Хиж-3: Обзор группы 2 ()

Комментарии: Хиж-3: Обзор группы 2
()