Комментарии: Ссср "Два В Одном"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Ссср "Два В Одном"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/12/2015, изменен: 16/12/2015. 9k. Статистика.

Аннотация:
Сказка о классовом мире

ОБСУЖДЕНИЯ: Юмор (последние)
14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (18/9) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1009/10) 14:30 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) 14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 14:12 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (134/18) 14:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/8) 14:04 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (113/2) 14:01 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3) 14:00 Коркханн "Угроза эволюции" (941/18) 14:00 Логинов Н.Г. "В музыкальном зале" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/16 13:59 [ответить]
Почти по Гайдару...

3. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/16 14:04 [ответить]
Стилистика понравилась. Только сам пафос непонятен - за большевиков автор, али за коммунистов? Вот в чем наиглавнейшая Военная тайна.

4. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/16 14:27 [ответить]
  > > 3.Амаль Раф М.
  >Стилистика понравилась. Только сам пафос непонятен - за большевиков автор, али за коммунистов? Вот в чем наиглавнейшая Военная тайна.

  Автор за Интернационал. :)

5. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/16 15:10 [ответить]
  > > 4.Skier

  >Автор за Интернационал. :)

  Не спрашиваю даже, за какой - видимо, за тот, за какой были Владимир Ильич с Василием Ивановичем.
  Кстати, об Интернационале... Он ведь предполагает замену власти буржуинов диктатурой пролетариата, а тот, в свою очередь, не имеет отечества... Мне известен только один такой "пролетариат", не имевший отечества (до самого 1948 года), но претендующий на ведущую роль во всех мировых делах. Вы за сей "интернационал" так печетесь? %)

6. *Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/16 15:22 [ответить]
  > > 5.Амаль Раф М.
  Пролетариат не имеет отечества ровно до победы социалистической революции. Потому Ленин, сначала продвигавший лозунг поражения собственного правительства в империалистической войне, позднее говорил: "Мы оборонцы с 25 октября 1917г."
  Это первое. Второе - фраза "пролетариат не имеет отчества" означает, что интересы пролетариата интернациональны, и одинаковы во всех странах Земли.

  Мы живем,
   зажатые
   железной клятвой.
  За нее -
   на крест,
   и пулею чешите:
  это -
   чтобы в мире
   без Россий,
   без Латвий,
  жить единым
   человечьим общежитьем.

  Надеюсь, я исчерпывающе ответил на ваш вопрос. :)

7. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/16 16:06 [ответить]
  > > 6.Skier

  По-моему, к вас концы с концами не сходятся. Это, что же, с победой Великой Октябрьской у германского, британского и американского пролетариата появилось отечество, которого прежде не было? Представители пролетариата были прежде чужаками на своей земле, а теперь они сделались и вовсе иностранцами в своих германиях, британиях и америках?
  Почему у крестьянства, буржуазии, духовенства отечество есть, а пролетариат один ходит в изгоях и отщепенцах? Что в рабочем классе такого особого, что он интернационален по сути своей? И в чем его интернационализм выражается? Он не идет воевать за свою страну, когда та ставит пролетария под ружье? Он заботится о том, чтобы иностранные рабочие не остались без работы, если заказы переданы в его страну? Он не конкурирует за них со своими "собратьями"?
  Разговоры о пролетариате полностью лишены оснований, если только, под пролетариатом не подразумевается кто-то другой. Вы не находите?

8. Амаль Раф М. (amalraf@mail.ru) 2015/12/16 15:59 [ответить]
  На мой взгляд, марксизм - это перепев библейской истории о потерянном рае, куда человек, освободившийся от греховности, должен, в конце концов, вернуться. В роли этого самого рая выступает коммунизм, в котором жили первобытные люди, не знавшие разделения на классы, и в такое же бесклассовое общество человечество должно вернуться на новом витке истории.
  Маркс пишет о Капитале, при этом старательно обходя тему банковских отношений. А ведь банкир - это венец капиталистического общества, верхняя ступень в пищевой цепочке!
  Но, несмотря на это, главным антагонистом передового класса выставляется не он, а заводчик, который сам опутан кредитной сетью, как пойманный осетр! Который сам - лицо подневольное, который сам - в долговой кабале!
  Почему так? Да потому, что герр Маркс вовсе не об интересах пролетариата печется - для него рабочий не более, чем инструмент, который следует вложить в умелые руки.
  Вот чьи это руки - и есть самый главный, ключевой вопрос во всей марксовой механике.

9. Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/17 06:04 [ответить]
  > > 7.Амаль Раф М.
  >По-моему, к вас концы с концами не сходятся.
  Всё прекрасно сходится. И не у меня, а у Маркса. :)

  > Это, что же, с победой Великой Октябрьской у германского, британского и американского пролетариата появилось отечество, которого прежде не было?
  Да. По большому счёту именно так и есть. Потому большевики всерьёз рассчитывали, что пролетариат западных стран поддержит русскую революцию, и присоединится к ней, а поставленные под ружьё рабочие не станут воевать против СССР.

  >Представители пролетариата были прежде чужаками на своей земле, а теперь они сделались и вовсе иностранцами в своих германиях, британиях и америках?
  Нет, они не стали "вовсе иностранцами", просто появилось гос-во, выражающее их интересы, в отличие от "родных" германий, британий и америк.

  > Почему у крестьянства, буржуазии, духовенства отечество есть, а пролетариат один ходит в изгоях и отщепенцах?
  Потому что пролетариат не имеет собственности. Только пролетарии не "отщепенцы", а напротив - соль земли, на них всё держится. Их трудом живут все остальные.
  Тут важно понять, что "отечество" - это не берёзки-лютики, а государственная система, общественный строй. А государство - это аппарат насилия, проводящий в жизнь интересы господствующего класса. При капитализме это - крупные собственники, буржуазия, и их прислуга, в лице того же духовенства.
  Вот тут наглядно:
  http://www.shapovalov.org/img5/revolutionary_poster_antipoppyramid.jpg
  О крестьянстве разговор несколько особый. Изначально это мелкие собственники, имеющие надел земли, но с развитием капитализма бОльшая часть из них превращается либо в сельский пролетариат - наёмных рабочих у крупных землевладельцев, либо в люмпенов, либо в пролетариат обычный, т.к. интенсификация сельского пр-ва уже не требует столько рабочих рук, и происходит переток населения в города.

  > Что в рабочем классе такого особого, что он интернационален по сути своей? И в чем его интернационализм выражается?
  Я написал выше - в том, что классовый интерес пролетариата един, и не зависит от национальных границ. Это - свержение буржуазии, образование "всемирной республики Советов".

  > Он не идет воевать за свою страну, когда та ставит пролетария под ружье? Он заботится о том, чтобы иностранные рабочие не остались без работы, если заказы переданы в его страну? Он не конкурирует за них со своими "собратьями"?
  А кто помещает пролетария в такие условия, что он вынужден конкурировать и воевать? Он что, по собственной инициативе этим занимается? Нет. Вы же не случайно написали, что его "страна ставит".
  Только вот "страна" - это буржуазное гос-во, и конкурирует между собой прежде всего буржуазия, т.к. владеет пр-вом она, а пролетариат вынужден подстраиваться, и "впрягаться" за чужие интересы.
  В обществе всегда доминирует идеология правящего класса. В буржуазном обществе - буржуазная идеология. Ею людям головы забивают по всем каналам и с раннего возраста, ради неё учебники школьные переписывают (см. РФ и сейчас особенно Украина). Потому нет ничего удивительного в том, что люди не осознают свой собственный интерес, а кладут жизни (буквально) за чужого дядю, который внушил им, что он - отец родной.

  >Разговоры о пролетариате полностью лишены оснований, если только, под пролетариатом не подразумевается кто-то другой. Вы не находите?
  Нет конечно. Вы в окно-то посмотрите. Да хотя бы и в "зомбоящик". Вот гастарбайтеры, "мигранты", о которых сейчас столько шумят. С чего бы это они своё "отечество" резко так разлюбили, что всеми правдами и неправдами готовы кто в ЕС, а кто в РФ пристраиваться?

10. Skier (cheeget@gmail.com) 2015/12/17 06:46 [ответить]
  > > 8.Амаль Раф М.
  >На мой взгляд, марксизм - это перепев библейской истории о потерянном рае, куда человек, освободившийся от греховности, должен, в конце концов, вернуться.
  Вы, разумеется, можете это не только сказать, но и доказать? С цитатами и ссылками на первоисточники?

  >В роли этого самого рая выступает коммунизм,
  Коммунизм не является ни "раем" ни "концом истории". Это всего лишь очередная социально-экономическая формация, а что будет дальше мы сейчас не можем сказать, ибо не видим тех противоречий, которые возникнут при коммунизме, и будут движущей силой дальнейшего развития.
  Сам Маркс писал: "Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но коммунизм, как таковой, не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества".
  Так что никакого рая не предвидится. Не обольщайтесь. :)

  >Маркс пишет о Капитале, при этом старательно обходя тему банковских отношений.
  С чего это вы взяли? Например, вот: "Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему как паразит и доводит его до жалкого состояния. Оно высасывает его, истощает и приводит к тому, что воспроизводство совершается при все более скверных условиях. Отсюда народная ненависть к ростовщикам".

  >А ведь банкир - это венец капиталистического общества, верхняя ступень в пищевой цепочке!
  Банкир - не "венец". "Венец" - сращивание банковского капитала с промышленным, образование финансово-промышленных групп. Но во времена Маркса этот процесс только начинался.
  Эту тему позднее развил Ленин в работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Вот признаки империализма по Ленину:
  1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;
  2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого 'финансового капитала', финансовой олигархии;
  3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;
  4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир,
  5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами

  >заводчик, который сам опутан кредитной сетью, как пойманный осетр! Который сам - лицо подневольное, который сам - в долговой кабале!
  См. выше цитату Маркса. Почти ваши слова. Разве нет?
  Но вряд ли это относится к ТНК, которые сегодня правят миром.
  И ещё - в отчего-то считаете, что банкир для пролетария больший враг, чем "заводчик". С чего бы? Потому что заводчик "даёт работу"? Но ведь именно он изымает из труда пролетария прибавочную стоимость, которой делится потом с банкиром. Они оба живут эксплуатацией чужого труда.
  А то, что "заводчик" переводит стрелки на банкира - дескать он "зажимает производство", так это из серии "вор у вора дубинку украл". Авторитет "построил" пацанов на раёне - так что, это "авторитет" плохой, а не "пацаны", которые лохов разводят?

  >Вот чьи это руки - и есть самый главный, ключевой вопрос во всей марксовой механике.
  Ну прям бином Ньютона! Дайте-ка угадаю... ZOG! Правильно? :)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Skier : другие произведения.

Комментарии: Ссср "Два В Одном" ()

Комментарии: Ссср "Два В Одном"
()